Fantasy battle -kampanja

[Heikki]

Tervehdys!

Jo jonkin aikaa lupailtu kampanjatyylinen liiga alkaa ensi maanantaina. Sääntöpaketti tulee lähiaikoina kokonaisuudessaan luettavaksi Ordon sivuille, tässä hyvin suppea yhteenveto, jonka turvin uskaltaa maanantaina paikan päälle pelaamaan.

Kampanjan aikana kukin pelaaja käyttää vain yhtä armeijaa. Listaa saa toki vaihtaa mielensä mukaan, mutta kenenkään haltiat eivät muutu kääpiöiksi. Pelit pelataan 2000 pisteen listoilla, erikoishahmot (myös armeijakirjoista löytyvät) ja vaihtoehtoiset listat (esim. liskojen Southlands) ovat kiellettyjä.

Kampanjassa on kahdeksan eri pelialuetta, ja koko homman voittaakseen pelaajan on voitettava taistelu kaikilla alueilla. Ensimmäisellä kierroksella pelaajat valitsevat pelialueensa arvotussa järjestyksessä, seuraavilla kierroksilla aikaisempien kierrosten menestys vaikuttaa valintajärjestykseen. Arvontarumban takia ensimmäiselle kierrokselle osallistujien on oltava paikalla maanantaina kello 17.45, muuten arvontaan (ja mahdollisesti koko kierrokselle) osallistuminen hankaloituu huomattavasti.

Koko homman idea on käytännössä hyvin yksinkertainen. Kampanjaan ei varsinaisesti tarvitse osallistua, kuka tahansa saa tulla peli-iltaan pelaamaan normaaliin tapaan. Joltain kierrokselta poisjääminen ei tarkoita kampanjasta putoamista, mutta se voi luonnollisesti vaikuttaa voittomahdollisuuksiin.

Vastailen mahdollisiin kysymyksiin tässä topicissa. Odotelkaa sitä sääntöpakettia ennen kovin yksityiskohtaisia kysymyksiä.

Heikki

[Hepta]

Hyvältä näyttää!

Täytyy vielä lukea sääntöpaketti ja erikoisolosuhteet ajatuksen kanssa läpi, niin voin antaa niistä lisäkommenttia.

Kenttää valitessa ilmeisesti vain puolet pelaajista voivat valita tyhjän ruudun, jotta jonkinlainen parituskin syntyy. Myöskään ei varmaan ole tarpeen estää useampia pelejä samaa pelaajaa vastaan, koska pelikentän valintajärjestys pitää huolen siitä, että heikomman pelaajan ei ole pakko pelata uudestaan tätä vastaan.

Aah, nyt alkaa päässä pyörimään liika tuon kentän (ja sitä kautta vastapelaajan) valinnan suomia taktisia mahdollisuuksia. Siis hyvää työtä Heikki, Timo ja kaikki, jotka paketin tekemiseen ovat osallistuneet!

Aki

PS. Villeistä huhuista huolimatta rottainvaasio odottaa seuraavaan kampanjaan/liigaan, sota-alttari ratsastakoon vielä viimeisen kerran.

[TheEmu]

Erittäin hyvää työtä!

Sääntöpaketti vaikuttaa erinomaiselta, mitä sen nyt pikaisesti luin läpi. Ei vaadita tulemaan jokaista tulemaan joka kerta paikalle, mutta jos on pois, voitonmahdollisuudet hiipuu...

Suuria päätöksiä, valitako örkkimäisesti mielenkiintoisin vastustaja/kenttä vai pitäiskö käyttää oikeen jotain taktiikoita. Noh, aina voi vedota siihen, ettei örkkijohtajia ole tarkoitettu taktisten manooveriden suorittamiseen. :P

Teemu

[Heikki]

Säännöt löytyvät nyt Ordon sivuilta osoitteesta http://www.ordoaboensis.net/WHFB-kampanja.pdf

Kaikilla alueilla ei siis välttämättä pelata, vaan pelaajamäärän mukaan mennään. Taktikointi aluetta ja vastustajaa valittaessa on fiksua ja suotavaa, toivottavasti homma toimii toivotulla tavalla. Palautetta otetaan vastaan kampanjan edetessä, säännöt eivät ole mitenkään kiveen kirjoitetut. Etenkin jos jotkut erityistapahtumat vaikuttavat tietylle armeijatyypille täysin epäreiluilta, kannattaa mainita asiasta niin voidaan tehdä muutoksia. Toisaalta kaikkien pelialueiden ei ole tarkoituskaan olla tasaveroisia, jokaiselle rodulle/pelityylille löytynee se paras vaihtoehto. Katsotaan miten käy.

Heikki

PS. Idea on alunperin Timon, kiitokset sinne minne ne kuuluvat.

[Hepta]

Otetaanpas uusi viesti, ettei mene Teemultakaan (ja näkäjään muiltakin, jotka ovat kerinneet ajatustuokioni aikana jo vastaamaan) ohi.

Jos ymmärsin sääntöpaketista oikein, myöhemmillä kierroksilla pelaajat valitsevat yksitellen kenttänsä, aivan kuten ensimmäisellä kierroksella. Eivät siis niin, että pelipari muodostetaan ensin (a'la swiss) ja pelipari valitsee tällöin kenttänsä? Jos näin kuitenkin on, älkää lukeko viestiä pidemmälle...

Kenttien valintajärjestys antaa melkeisen edun kärjessä pelaaville. Kärkipelaaja voi tuunata armeijansa johonkin tiettyyn kenttään sopivaksi, koska tietää tekevänsä valinnan ensimmäisenä. Muut kärkipelaajat voivat välttää toisiaan valiten tyhjiä kenttiä. Seurauksena heikommat (tai vähemmän pelaamassa käyneet) joutuvat kärkipään pelaajia vastaan, mahdollisesti kierroksesta toiseen. Pahimmassa tapauksessa useampi pelaaja saavuttaa kampanjan tavoitteen yht'aikaa pelaamatta kertaakaan toisiaan vastaan.

Jos valintajärjestys vaihdetaan, heikommat pelaajat saavat valita edullisimmat kentät ja vastapelurit, mikä olisi tietenkin suotavaa. Tällöin ongelmaksi muodostuu kuitenkin se, että kärjessä pelaavat eivät välttämättä pääse kokeilemaan jotakin tiettyä kenttää koskaan, eikä kampanja lopu ikinä.

Ratkaisuehdotus: Herruuden Kruunu -kenttä. Kaikkien kenttien valloituksen jälkeen pelaajan on voitettava vielä peli haastekentällä, jossa vastaan asettuu paikalla olevista pelaajista toiseksi korkeimmalla sijalla oleva. Jos pelaaja häviää, ensi kerralla voi yrittää uudelleen, vastapeluri olisi kuitenkin eri. Jos tällä välin joku muu valloittaa kaikki kentät, on hänellä etuoikeus haastekentälle.

Tuo nyt oli aika nopeasti plagioitu ratkaisu ja pikaisesti muotoiltu sääntöformaattiin, mutta takaisi se ainakin kunnon finaalin.Tällä hetkellä tuo peliparien epätasaisuus lähinnä huolettaa.

Saattaa kuitenkin olla, että käytännössä näitä ongelmia ei ole ja tämä jorinani on mennyt täysin theoryhammerin puolelle. Mitä mieltä ovat muut pelaajat ja kampanjan vetäjä(t)?

FierceEdit: Kampanja herättää paljon mielenkiintoisia ajatuksia, eivätkä kaikki ole johdonmukaisia. Tässä siis lisää ideoita:
1) Kärkipelaajien välistä kähinää voisi lisätä myös sillä, että kaikki kentät eivät ole joka kerta pelattavissa. Tällöin kärkipelaajan olisi pelattava se aavikko, kun pystyy ja vastaan asettuisi todennäköisesti kampanjan kakkonen. Tämä ratkaisi tosin vaatisi jonkinlaisen systeemin kenttien kierrättämiseen tai melkoista pelisilmää vetäjältä.
2) Armeijalistat pöytään ennen kentän valintaa. Tiedän jo etukäteen tuunaavani listoja eri kentille, joten jossain vaiheessa salkusta löytyy sopiva lista joka kentälle. Taktisuutta lisäisi huimasti, jos pelilista pitäisi päättää ennen kentänvalintaa, eikä salkusta kaivettaisi tälle kerralle sopivaa listaa. Tiukkaa? Ehkä, mutta kampanjasta irtoaisi ainakin minulle enemmän.

[Osku]

Saako Doweja käyttää?

En kyllä itse oikeen tykkää tollasista hirveistä taulukoista mistä arvotaan jotain pelin tuloksia ennen peliä, mut kokeillaan nyt. En oikein vaan näe mitä se tuo peliin. Myöskin Fiercen kanssa samoilla linjoilla.

edit: tarkoitin siis sitä, että harvoin nuo random -efektit tulevat tasaväkisinä molemmillekin osapuolille, yleensä ne vain suurentavat listojen luomia epätasapainoja. En siis täten oikein näe tätä välttämättä kauhean kivana asiana, kun potentiaali pelikokemuksen huonontumiseen on kohtuu suuri ja saanti ei välttämättä kauhean iso.

Kuitenkin 'pelkkä voittaminen' on ihan ok vaihtelua kakskyt - muna tavoittelun sijaan.



PS. olisko jollain lainata x-määrä jotain lepakoiksi kelpaavia figuja?

[Foo bar]

Ihan mielenkiintoista (mutta vähän sekavaa). En tosin meinaa muuttaa omaa listaani mitenkään, eikä haittaa sekään, että suurin osa taitaa tuntea sen jo läpikotaisin. Olen voittanut sillä jo 3. kertaa O&G:n ja ottanut massacrella turpaan, kun Teemu pelasi sillä minun ohjastamaa O&G-armeijaa vastaan. Hih, ties vaikka pelais jonkun tasurin kampanjan aikana. Vähän sääli, ettei pääse pelaamaan kampanjaa phööönix gaaardilla :P

- Tommi

[Heikki]

Dogs of Wareja saa käyttää, jos ne on armeijakirjassa sallittu. Regiments of Renownit voidaan jättää pois. Eipä niitä muutenkaan ole paljon näkynyt.

Kenttien valintajärjestyksen ongelmat ovat tiedossa, samoin perusteluin kuin Aki esitti. Päädyttiin kokeilemaan tätä ratkaisua lähinnä siitä syystä, että homma saadaan joskus päätökseen. Yhtenä vaihtoehtona olisi tietty valintajärjestyksen arpominen joka kierroksella, mutta aloitetaan tällä ja katsotaan tarvitseeko systeemiä muuttaa. Yhtenä ideana ainakin omassa mielessäni olisi se, että kärjessä olevat pelaajat voivat pyrkiä estämään muiden kärjessä olevien pelaajien voittomahdollisuuksia haastamalla (ja voittamalla) heidät. Kenties homma ei toimi, ja kahdeksan kierroksen päästä useampi pelaaja on kahdeksassa voitossa. Jonkinlainen tie-break systeemi otetaan tottakai käyttöön, jos tähän päädytään.

On toki myös mahdollista suunnitella armeijaa juuri tietylle alueelle, mutta itse en näe tätä kovin suurena ongelmana. Ei se alue nyt niin mahdottomasti peliin vaikuta. Ainakaan itse en lähtisi muuttamaan listaa kovin radikaalisti maastosta riippuen. Ja aina voi käydä niinkin, ettei jostain syystä pääsekään sille suunnittelemalleen alueelle. Toisaalta en sitä listan muuttamista tietylle alueelle koe huononakaan asiana; miettimään siinäkin joutuu, ja ehkä tulee kokeiltua yksiköitä joita ei normaalisti käyttäisi. Mielestäni ihan positiivista tämäkin.

Aluekohtaiset erikoissäännöt ovat kokeilu, ja ymmärrän, etteivät kaikki niistä tykkää. Tarkoituksena oli, että ne toisivat hieman lisäväriä "normaaleihin" peleihin, eivät tuhoaisi tietyn armeijan mahdollisuuksia kokonaan. Tasapainosuhteita ne voivat toki hieman muuttaa, molempiin suuntiin, ja osittain kyse on siitä, miten kukakin osaa niitä hyödyntää. Satunnaiselementithän kuuluvat yleisesti pelin henkeen muutenkin niin kauan kuin noppia heitellään. Kaikilla alueillahan erikoissääntöjä ei edes ole, ja yhtä lukuunottamatta missä tahansa voidaan myös päätyä siihen pitched battleen. Tasapuolisintahan olisi kait pelata aina sitä pitched battlea, mieluiten kokonaan ilman maastoja, ettei kukaan vaan saa etua vastustajaansa nähden. Mielestäni monipuoliset ja muuttuvat maastot, sekä mahdolliset erikoissäännöt, pakottavat pelaajan pelaamaan armeijaansa normaalista poikkeavalla tavalla. Kun edessä onkin myrskyisellä aavikolla pelattava flank attack, joutuu väkisinkin miettimään uusia tapoja voittaakseen. Se, onko tämä hyvä vai huono asia, lienee makuasia. Siksi kaikki palaute on tärkeää. Jos kampanja tässä muodossa tuntuu sekavalta ja epäreilulta, kannattaa asiasta mainita kovaa ja usein, ettei joudu pelaamaan toista samanlaista.

Heikki

[Osku]

Itse tykkäisin peleissä lisämausteista siten, että niihin pystyy myös itse vaikuttamaan omilla valinnoilla. Ehkä jotenkin muuttaisi armeijan muodostamisen kriteerejä tai vastaavaa? Tarkoitan nyt siis lähinnä tilanteista, joissa toinen lista on jo valmiiksi altavastaajana ja erikoissääntö tulee vielä lisää vaikeuttamaan voittomahdollisuuksia, niin pelistä saattaa loppua into varsin nopeaa. Pitched battle tasangolla on tietenkin perinteisesti varsin tasaväkinen ottelu, mutta siihenkin pystyy omilla valinnoilla tuomaan etua itselleen. Lähinnä tässä on kai kyse siitä, ettei listantekovaiheessa tiedä mitä tuleman pitää eikä siihen oikein voi mitenkään varautua.

En tosiaan tiedä kuinka paljon nuo todellisuudessa tulevat vaikuttamaan ja onhan niitä varmasti kiva kokeilla.

[Rizky]

näyttää tosi hyvältä, tosin heavy cavalrylle aika paljon kaikkea ärsyttävää :D

[Miiks]

Asia ei varsinaisesti minulle kuulu, koska tuskin tulen pelaamaan kyseisessä kamppanjassa.
Haluan vain kertoa Wood Elf pelaajan silmin mitä kummallisuuksia/erikoisuuksia Lumottu metsä kentästä löysin.

Metsien liikkumisessa ei varsinaisesti ole mitään vikaa, mutta sitä en ymmärrä miksi yksiköt metsien sisällä ottavat d6 S4 hittiä?
Jos mietitään minkälaisia yksiköitä metsissä yleensä on, on kyseessä scoutteja, ehkä joskus joku maagi suojassa ja kaikki wood elf yksiköt jotka eivät halua tulla ammutuksi. Yleensä siis on kysymys yksiköstä, jollao on T3 eikä juuri minkään laista armoria. Miettikääpä minkälaista jälkeä 6 S4 hittiä tekee järjettömän kalliiseen waywatcher yksikköön, joka kaiken lisäksi on siellä missä sen kuuluukin. Liäksi osa WE:n taikaesineistä vaatii toimiaksen sen, että ollaan metsässä.

Toinen mikä aiheuttaa kummastusta on se, miten metsä voi liikkua jos yksikkö ei ole kokonaan sen siällä? Jääkö metsän ulkopuolella olevat modelit paikalleen kun muut liikkuvat ties minne. WE:n oma metsänliikutus kun ei salli metsää liikutettavan jos yksikkö ei ole kokonaan metsässä, tai sen ulkopuolella.

Kampanjassa oli/on tarkoitus keksiä erilaisia taktiikoita pelien voittamiseksi, kyseessä on kuitenkin tavallaan WE:n "kotikenttä" , jossa ei voi varsinaisesti käyttää ko. rodulle ominaista taktiikkaa. Jokaisen WE pelaajan voittaakseen kampanja on myös voitettava tällä kentällä.
Vastapainoksi voi kysyä miten Chaos tasanko hidastaa/estää Khornen ritateita, minotaureja, chariotteja, empiren ja kääpiöiden tykkejä, tai vaikka Akin sota-alttaria?

ei muuta, jatkakaa.

[Osku]

En oikein tiedä millaista woodylistaa itse pelaat, mutta ei niiden kyllä metsässä sisällä tarvitse hinata voittaakseen. Ihan hauska idea tuo metsä on. Jos pelisi siis kaatuu siihen, että yksinäinen maagisi menee metsään jossa saa hittiä, niin kannattaa varmaan jättää se maagi muuhun paikkaan... Paikkoja nyt kuitenkin piisaa vaikka ihan Wardancereista alkaen. Mietippä miten olisi, jos metsästä ei saisi hittiä ja pöydällä olisi ~5 metsää. Mitä luulet, olisiko se autowin woodyille? Ei ehkä autowin, mutta varsin lähellä :P

Eipä taida myöskään puumiehiä kauheasti kiinnostaa kyseiset hitit...

En kyllä näe miten tämä metsäkartta antaisi jotenkin enemmän dunkkua woodyille, kuin kenellekkään muille, ei ne metsät ole mitenkään erikoisesti Woodyjen yksinoikeus.

Tuo liikutushomma on kyllä ihan totta, unitin pitäisi kyllä olla siellä sisällä kuten Treesingingissä, muuten tapahtuu kaikkea jännää mihin ei varmaan oikein löydy sääntöjä.

[Miiks]

pelaan sellaisilla woodyllä, joilla ei ole juuri armoria ja T3. Nämä haltiat eivät juurikaan kestä ammuntaa eikä magiaa, sen takia ne ovat metsässä, tai muualla suojassa (edes vähän) kyttäämässä hyviä charge paikkoja. Tämä on hyvin yleinen peli taktiikka ja jonkinlainen "normi" niin itsellä, kuin muilla woody pelaajilla.

Metsien paljous antaa ylimäiräistä etua woodyille ja helpottaa pelaamista huomattavasti, lisäksi pelin piti tapahtua metsässä, joka on woodyjen oma temmellyskenttä.

[Hepta]

Lumottu metsä -kenttä on mielestäni hyvä. Metsä antaa osumaa vain liikkuessaan eli keskimäärin kerran pelissä. Jos sinne sattui juuri sillä vuorolla, niin paska säkä. Lähinnä tämä rajoittaa puskamaagien ja scouttien toimintaa, mutta sitäkin tasapuolisesti kaikille armeijoille.

Jos kentällä on kolmekin metsää (ei suuri oletus kentältä, jota kutsutaan metsäksi), ovat woodyt mielestäni selvästi etulyöntiasemassa.
Mielestäni tämä on siis hyvä asia, kaikille löytyy jotain kivaa noista kentistä. Puumiesten yms. osumat on jo puolitettu, joten ne voivat lorvailla metsissä miten lystäävät. Keskimäärin koko pelin metsässä lymyävä dryadi-porukka menettää yhden modelin erikoissääntöihin. Wild riderit voivat edelleen vapaasti chargata metsän läpi, nyt pitää ehkä ottaa pari tuumaa varmuusvaraa, ettei metsä jyrää päälle. Kuten Osku jo mainitsi, puumiestä ei kiinnosta. Wardancereiden kanssa sitten pitää jo hieman miettiä, myönnetään.

Sääntöteknisesti olisi hyvä miettiä tuo puiden liike suhteessa puoliksi sisällä olevaan yksikköön. Liikkuuko metsä alta pois vai valuuko yksikkö mukana? Vai estääkö puolittain sisällä oleva yksikkö kokonaan metsän liikkeen (ja ottaa seurauksena tuplaosumat, röh)?

FierceEdit: Mjoo, taisi ne puskat liikkua molempien vuoroilla. Kertokaa luvut kahdella.

[Miiks]

Mikäli metsät liikkuvat molempien vuorolla, olisi varmaan parempi, jos tämä tapahtuisi magiavaiheessa, jolloin molemmat voisivat disspellata haluamansa liikkeet/osumat käyttämällä omia disspell/power noppia.

[Osku]

Mä en kyllä oikeasti näe mitään syytä miksi tuo jotenkin olisi erikoinen asia Wood elffeille. Jos pöydällä ei ole yhtään metsää ei Woodyt silti olisi mielestäni millään tasolla altavastaajia. Jokainen metsä käytännössä vain tuo pelin helpotuskertoimeen vähän lisää.

Ajatteleppa mitä tuollaiset satunnaisesti liikkuvat metsät tekevät jalkaväkiyksiköille saatikka leveille ritarijunille.. Hups, metsä liikkui sattumalta suoraan jalkaväkiyksikköni eteen ja on käytännössä ulkona pelistä, koska jalkaväkiyksiköllä ei ole mitään kikkaa millä kiertää metsä. Mitä taas tekee Wood elffien skirmish-unit? Kiertää sen. Ainoa asia Woodyarmeijassa joka on kiinnostunut liikkuvista metsistä tällä tavalla on Eternal guard ja Glade guard jollain tasolla ja nekin voivat puskea suoraan läpi ilman penaltyä.

Tämä ei siis ole mutuilua vaan olen kyllä ihan pelannut nykyisillä ja viime edikan Wood elffeillä.

[Heikki]

Kuten aiemmissa viesteissäkin todettiin, metsiin tuskin kannattaa mennä yksiköillä joille d6 s4 hittiä on oikeasti ongelma. Muihin rotuihin verrattuna Wood elfit eivät ole mitenkään poikkeuksellisen haavoittuvia näissä metsissä, mutta olisivat saaneet aivan kohtuuttomasti etua, jos olisivat immuuneja.

Skenaarion on tosiaan tarkoitus poiketa normaalista pitched battlesta. Sen toimivuudesta en vielä tiedä, seuraan mielummin muutamia pelejä kuin teen päätöksiä pelkän teorisoinnin pohjalta. Toivottavasti muutkin ovat valmiita kokeilemaan ennenkuin tuomitsevat mitään täysin toimimattomaksi. Mainittakoon vielä, että tuo tämänhetkinen sääntöpaketti ei ole mitenkään kiveen kirjoitettu; kyseessä on enemmänkin kokeilu, ja muutoksia tehdään tarvittaessa. Siksi palaute on tärkeää.

Heikki

[Rizky]

Tuli tässä mieleen että haikkarithan uudistuvat kampanjan aikana joten pelataanko silti uusilla säännöillä kirjan ilmestyttyä? Sillä periaatteessahan ne ovat eri armeijaaa

[spjarv]

Eipä tuo rule näytä erityisesti woodyjä kiusaavan. Tosin nuo hitit voisivat hieman enemmän sattua 1+ save-laitteisiin. Voisi pistää kompensaationa oman metsän menetyksestä että WE-pelaaja voi pelin aluksi liikuttaa yhtä pöydällä olevaa metsää vaikka max 6", olisipa sitten woodyilläkin jokin metsäetu ja ... ei tuo kai olennaisesti vaikuttaisi peliin, ainakaan enempää kuin oma metsä normaalisti.

-Sami

[Miiks]

Kuten aiemmissa viesteissäkin todettiin, metsiin tuskin kannattaa mennä yksiköillä joille d6 s4 hittiä on oikeasti ongelma. Muihin rotuihin verrattuna Wood elfit eivät ole mitenkään poikkeuksellisen haavoittuvia näissä metsissä, mutta olisivat saaneet aivan kohtuuttomasti etua, jos olisivat immuuneja.

Kylla ne itseasiassa ovat varsin haavoittuvia, scoutit, Waywatcherit, Glade Riderit, Dryadit, Glade Guardit ja maagit eivät saa mitään savea kyseisiin hitteihin. WarDancerit saa 6+ wardin, Wild Riderit saa 6+ AS ja 6+WS, Characterit tavaroista riippuen jonkinlaista armoria ja wardia, tuskin kuitenkaan parempaa kuin 4+ (kumpaakaan). Tästä koko litaniasta Dryadeihin wuondi tulee 4+:lla muihin 3+:lla. Puumies on asia erikseen.
On hyvin todennäköistä että suurin osa, ellei kaikki näistä tulee jossain vaiheessa olemaan metsässä, tämän takia nämä hitit ovat mielestäni vähän kummallinen lisä.

Hitit itsessään ei varmaankaan muutoin mitenkään erikoisia, mielestäni ne pitäisi silti pystyä jotenkin välttämään, Ini testillä tai jotain, kunhan ne vaan eivät olisi autohittejä.