Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Amadi
Viestit: 149
Liittynyt: Ti 02.01.2007 19:59

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Amadi » Ke 01.05.2013 03:03

smaxx kirjoitti:
Corian kirjoitti:Mikäs olisi seuraava teema?
Uudet pelaajat, missä niitä on ? Ympäri Suomen turnauksissa käy aina samat henkilöt ( huomaan sen, kun päivitän rankingeja - hyvin harvoin tulee uusia nimiä vastaan ). Puhun taas turnauspelaajista, kun muista on vaikea mitään tietää. Eikö kukaan aloita pelaamista, vai eikö vaan huvita tulla julkisiin tilaisuuksiin ? Onko GW:n hinnoittelu oikeasti lopultakin purrut oikeasti nilkkaansa ? Pitäiskö järkätä joskus tapahtuma vain aloittelijoille, että saataisiin selville onko kyse turnausjyrien pelosta vai mistä.
Itse en ainakaan useammassa kuin yhdessä turnauksessa ole käynyt, vaikka peliä olenkin pelaillut. Tuo yksikin turnaus taisi olla pariturnaus vuosia sitten.

Osasyynä on varmasti hinnoittelun lisäksi tarvittavien figujen määrä. 2000p pitää olla jo aika paljon maalailtuna. Useimpien turnausten pistemäärä on usein korkeampikin kuin tämä. Mielellään pelaisin pienempiä turnauksia.

Toinen ongelma on matkustaminen, ja tavaroiden kuljetus. En ole vielä kertaakaan onnistunut kuljettamaan vanhan laitoksen Stegadonin selässä killuvaa howdahia ehjänä. Se hajoaa heti kun sen laittaa pakettiin, ja osat ovat niin ohuita ettei niitä oikein voi pinnatakkaan yhteen. Hyvä "näin kuljetat figusi siten ettei välttämättä tarvitse koota kaikkia uudestaan paikan päällä" artikkeli varmaan auttaisi monia. Mukavaa olisi myös mikäli turnaus olisi ajomatkan päässä. Parin päivän turnauksiin on aika kova osallistumiskynnys aloittelijalla.

Kolmantena ongelmana ilmenee se, että kavereiden kanssa on ainakin yksi aina ostanut kulloisenkin edition sääntökirjan. 80€ opus on aika kallis, ja se pitäisi osata kannesta kanteen ulkoa että kehtaisi lähteä kokeilemaan. Joku vastaava järjestely kuin MtG-judget saattaisi innostaa pelaajia mukaan, kun tietäisi että paikalla on joku jolta kehtaa kysyä vastausta. Jos näin jo on, sitä kannattaisi tosiaan mainostaa mainoslapuissa sun muissa.

----------

Joitain ideoita:
Pariturnauksia: Jos vaikka lähdetään 1000p/pelaaja, ja joka kierroksella saa sattumanvaraisen parin jonka kanssa pelataan sitten kahta muuta vastaan. Ehkä se suututtaa jonkun veteraanin kun joutuu pelaamaan Janne 13v. goblinhorden kanssa, mutta veikkaan, että tämä toisi lisää pelaajia mukaan. Pienemmät pistekoot per pelaaja yksinomaan auttaisivat.
Border Patrol: Oikeasti, 500p armeija on jo jonkinmoinen kynnys. Tietysti armeijasta riippuen, mutta silti. Tällä saataisiin aloittelevia pelaajia turnauksiin kiinni, ja ehkä he sitten myöhemmin tulisivat isompiinkin turnauksiin.

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8421
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ke 01.05.2013 11:06

Amadi kirjoitti:Osasyynä on varmasti hinnoittelun lisäksi tarvittavien figujen määrä. 2000p pitää olla jo aika paljon maalailtuna. Useimpien turnausten pistemäärä on usein korkeampikin kuin tämä. Mielellään pelaisin pienempiä turnauksia.
Pienemmät turnaukset olisivat hyvä formaatti paikallisille pelikaupoille, eivät vie paljoa tilaa, ja ovat aloittelijaystävällisiä. Esim Espoossa aikoinaan se yksi pelikauppa järjesti jotain 800 pinnan turnauksia, mistä on muutamakin turnauspelaaja jäänyt piireihin pyörimään. Pelikaupoissa pyörinee aloittelijoita, ja siellä kannattaisi kauppiaan järjestää pienen pistekoon tapahtumia, jo ihan oman myyntinsäkin kannalta.
Amadi kirjoitti:Kolmantena ongelmana ilmenee se, että kavereiden kanssa on ainakin yksi aina ostanut kulloisenkin edition sääntökirjan. 80€ opus on aika kallis, ja se pitäisi osata kannesta kanteen ulkoa että kehtaisi lähteä kokeilemaan. Joku vastaava järjestely kuin MtG-judget saattaisi innostaa pelaajia mukaan, kun tietäisi että paikalla on joku jolta kehtaa kysyä vastausta. Jos näin jo on, sitä kannattaisi tosiaan mainostaa mainoslapuissa sun muissa.
Tommoista voisi ihan hyvin kokeilla. Juniorisessio, missä on muutama kokeneempi pelaaja opastamassa. Edelleenkin nämä olisi luontevimmin pelikauppojen heiniä. Minä voin tulla kyllä jeesailemaan, jos joku pelikauppa haluaa PK -seudulla järkätä tommosta paikallisille aloittelijoille. Voidaan vaikka tarjota pelitilat, jos pelikauppa hoitaa mainostuksen. Pitääpä kysäistä kauppiaiden intoa.
Amadi kirjoitti:Joitain ideoita:
Pariturnauksia: Jos vaikka lähdetään 1000p/pelaaja, ja joka kierroksella saa sattumanvaraisen parin jonka kanssa pelataan sitten kahta muuta vastaan. Ehkä se suututtaa jonkun veteraanin kun joutuu pelaamaan Janne 13v. goblinhorden kanssa, mutta veikkaan, että tämä toisi lisää pelaajia mukaan. Pienemmät pistekoot per pelaaja yksinomaan auttaisivat.
Tai sitten vaan 2 * 800 tai 2 * 500 pinnan pariturnauksia, missä on vakioparit. Ihan randomina arvottavat liitot kuulostaa vähän randomilta. Pariturnaus, missä on kokeneempi ja kokemattomampi pelaaja on sinänsä ihan hyvä pelin opetteluun.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Mithrandir » Ke 01.05.2013 11:46

Amadi kirjoitti: Toinen ongelma on matkustaminen, ja tavaroiden kuljetus. En ole vielä kertaakaan onnistunut kuljettamaan vanhan laitoksen Stegadonin selässä killuvaa howdahia ehjänä. Se hajoaa heti kun sen laittaa pakettiin, ja osat ovat niin ohuita ettei niitä oikein voi pinnatakkaan yhteen. Hyvä "näin kuljetat figusi siten ettei välttämättä tarvitse koota kaikkia uudestaan paikan päällä" artikkeli varmaan auttaisi monia. Mukavaa olisi myös mikäli turnaus olisi ajomatkan päässä. Parin päivän turnauksiin on aika kova osallistumiskynnys aloittelijalla.
Itse otin edelliseen turnaukseeni mukaan kuusi metallista GW:n vanhaa Minotauria, metallisen Tuskgor -chariotin ja neljä muovista Chaos Spawnia. Laitoin ne saman muovilaatikon pohjaan kiinni kaksipuoleisella teippiratkaisulla, muovilaatikko sitten matkakassin pohjalle vaatteiden jne. sekaan eikä yksikään figuistani matkan aikana kärsinyt minkäänlaisia vaurioita(kotona avovaimoni oli sitten purkanut kassin ja laittanut laatikon tietokonetuolini viereen huomaamattani ja kun nousin pöydän äärestä kompastuin laatikkoon ja suurin osa metallifiguista irtosi baseistaan tärähdyksessä ^_^ ). Kuljin linja-autolla ja paikan päällä turnausjärkkärit tarjosivat vielä autokyydin asemalle ja takaisin, jonka olivatkin luvanneet pitkän matkan tekeville järjestää. Matkustaminen oli kohtuu helppoa ja turvallista figujenkin kannalta, siis.

Vanhassa Steggyssä on kyllä hieman enemmän massaa kuin Minotaureissa joten teippi ei välttämättä pidä. Kaikkein paras ratkaisu on muovilaatikko jonka pohjaan on liimattu magneettisia levyjä ja figujen basen alle liimatut magneetit. Ulkomailla on nettikauppoja aika paljonkin joista tämmöisiä miniatyyriharrastukseen sopivia magneetteja saa tilattua, kotimaisistakin saattaa löytyä.

Vaahtomuoviratkaisut ja pahvilaatikot joissa pehmustetta ympärillä sen sijaan tuntuvat aina pettävän ennemmin tai myöhemmin ja metallifigu hajoaa jostakin kohtaa. Niissä on ongelmana joko se, että figuun kohdistuu liikaa painetta tai se pääsee liikkumaan laatikon sisällä.



Tuhannen pisteen(per armeija) pariturnaukset ovat loistava idea uusien pelaajien houkuttelemiseen mukaan, meillä kun ne säännötkin tiimipeleihin löytyy kasiedikasta ja niitä on helppo viilata paremmiksikin(magiasysteemi tuottaa aloittelijoille karmaisevia kokemuksia). Randomiparit eivät toimi tuon magiasysteemin vuoksi, jos sitä sellaisenaan käyttää. Armeijoiden pistemääriäkin varmasti voi tiputtaa tarpeen mukaan kuten Smaxx kirjoitti.

Yli kahden tonnin turnaukset tosiaan suosivat lähinnä pitkän linjan harrastajia, ja ehkä meitä on jo hemmoteltu liikaa niiden kanssa. Pitäisi ehtiä jossain välissä rekrytoida tuo uusi sukupolvikin pelaajia tähän harrastukseen ja nykyhinnoilla se kolmen tonnin kokoelman kerääminen vie kohtuuttomasti aikaa jos ei hoksaa käytettyjä armeijoita itselleen haalia. Ja kolmen tonnin kokoelmahan se kannattaa hankkia vaikka pelaisikin vain 2400 pisteen pelejä, laitosten ja armeijakirjojen uusiutuessa kärsivät eniten aina ne pelaajat joilla on tasan yhden tyyppinen armeija vaikkapa juuri 2400 pisteen kokoisena. Monella on harrastus katkennut siihen kun heidän armeijansa on muutosten myötä mennyt täysin pilalle seuraavan sääntökirjan tai armeijakirjan myötä.

Itsekin tiimipeleistä tykkään ja mielelläni tulisin tuota formaattia oleviin turnauksiin jos vain niitä sopivan lähellä järjestettäisiin. Aloittelijaystävälliseksi suunnitellussa tiimiturnauksessa pitää jokaisen kokeneen pelaajan pitää mielessä vaan se, että kyseessä on ennen kaikkea uusien pelaajien opettamisesta eikä siitä että sinä otat haltuusi molempien armeijat kun toinen ei osaa pelata vielä kovin hyvin.

Kapi
Viestit: 730
Liittynyt: Pe 30.03.2012 18:16
Paikkakunta: Joutsa

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Kapi » Ke 01.05.2013 15:21

Mithrandir kirjoitti:Aloittelijaystävälliseksi suunnitellussa tiimiturnauksessa pitää jokaisen kokeneen pelaajan pitää mielessä vaan se, että kyseessä on ennen kaikkea uusien pelaajien opettamisesta eikä siitä että sinä otat haltuusi molempien armeijat kun toinen ei osaa pelata vielä kovin hyvin.
Tässä kannattaa sit suhtautua sen kokeneen pelaajan sillä tapaa että lähes jokaisesta pelistä voi tulla rökäle tappio. Eli ei sinne turnaukseen kannata lähtee voittaan sitä. Jos haluaa että aloittelia oppii myös hiukan taktiikkaa niin hänen kannattaa antaa tehdä itse päätökset ja huomauttaa vain jos on tekemässä aivan tolkuttoman huonoa päätästä, mutta ei silloinkaan kieltää tekemästä sitä. Virheistä oppii parhaiten ja virheiden läpi käynti pikaiseen pelin jälkeen on kehittävää puuhaa aloittelijoille ainakin.

Itsekin lähtisin mielelläni opetteleen 8 edikkaa hiukan paremmin sillä pidän itseäni vielä aloittelija, kun on tätä edikkaa takana 10peliä ja edelline edikka on ollut 6ed (eli oli 6vuoden tauko). Taidot on ruosteessa kuten myös pelit. Lähin peli paikkakin on 60km päässä joten ei oikeen vuorotyötä tekevänä kovin usein tuu lähettyä pelaan ja punoon juonia.
Orcs & Goblins: 5500+
Vampire Count: 11 000+
Dwarf: 5000+
Ogre: 3000

Corian
Viestit: 405
Liittynyt: Su 11.08.2002 11:50

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Corian » Ke 01.05.2013 15:52

Yleisesti kaivataan rohkeutta ja yhteisöhenkeä. Aloittelijatkin mukaan turnauksiin pelkäämättä tappioita. Itseään kokeneempia vastaan pelaamalla oppii parhaiten. Kyse on pelistä, häviön ei pitäisi tehdä siitä huonoa :) Kokeneemmatkin kun muistaa antaa aloittelijoille hieman siimaa, jos vaikka unohtaa ampua tykillä tai muuta hassua niin voi vaikka sellaisesta muistuttaa. Ehkä tuollaiset pienemmän luokan pelit olisivat sopivampia. 2000 pisteen armeijan hankkiminen on jo kohtuullinen investointi harrastukseen, jos muuten ei peliseuraa juuri ole. Onneksi meillä on border patrol.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
http://www.nopat.fi

Avatar
ile
Viestit: 1365
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja ile » Ke 01.05.2013 17:06

Corian kirjoitti:Aloittelijatkin mukaan turnauksiin pelkäämättä tappioita. [--] Kyse on pelistä, häviön ei pitäisi tehdä siitä huonoa :)
Tavallaan tää on se ongelma, että tätä harrastusta sosialisoidaan pelkästään pelinä. Turnaus, voitto, häviö, ei kiinnosta isoa osaa harrastajista.

Jos turnaukset olisivat vähemmän peli- ja sääntöhenkisiä, ja jos tämä saataisiin kommunikoitua pelaajillekin, harrastus voisi avartua ahdasmielisestä turnauskeskeisyydestä. FaBa ei ole kovin hyvä peli, joten ei sitä jaksa pelata pelkästään pelinä. Jos esimerkiksi kaikki "turnauksen" fluffille uskolliset, hyvällä tarinalla varustetut, hienosti modatut ja hyvin maalatut armeijat osallistuisivat arvontaan, jota kautta voi saada palkintoja, tapahtuma voisi kiinnostaa. Ei niiden palkintojen vuoksi, vaan siksi, että tämän aspektin esille nostaminen toisi paikalle jengiä, jota olisi kiva tavata, ja tapaamiselle ja juttelulle jäisi aikaa. (Jees: maalauskilpailut erikseen, sanos, mutta nyt puhutaan isommista figuläjistä ja fluffista, ei vitriinikamasta ja maalaustekniikoista.) Pelien voitoista voisi sitten saada ranking-listalle nimensä, ken siitä diggaa.

Helsingin noppakerho ja Chaos Boys ovat osanneet nähdä tämänkin puolen "pelaamisessa", ainakin välillä. Silti esim. hyvin tiiviit pelin aikarajat ajavat sellaiseen hikiseen suorittamiseen. Ei ehdi rentoilla, jutella ja nauttia. Ei musta edes tunnu kivalta voittaa, jos olen "vain pelannut". Ja yhden päivän turnauksissa ei saa olla kolmea peliä. Kahdessa on yllin kyllin tekemistä ja nautintoa, ja jäis aikaa esim. kaljalle/jätskille pelin jälkeen.

Tästä syystä pelaan melkeinpä vain kaveripelejä, enkä edes seuraa Suomen turnausskeneä. Eiköhän siinä suppeassa skenessä ole just ne tyypit mukana, jotka siitä tykkää, just niillä kompeilla jotka pelistit ovat itselleen ottaneet rajoituksiksi. Eikä siinä pitäis olla mitään valittamista. :)

-ile

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8421
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ke 01.05.2013 20:13

ile kirjoitti:Jos esimerkiksi kaikki "turnauksen" fluffille uskolliset, hyvällä tarinalla varustetut, hienosti modatut ja hyvin maalatut armeijat osallistuisivat arvontaan, jota kautta voi saada palkintoja, tapahtuma voisi kiinnostaa. Ei niiden palkintojen vuoksi, vaan siksi, että tämän aspektin esille nostaminen toisi paikalle jengiä, jota olisi kiva tavata, ja tapaamiselle ja juttelulle jäisi aikaa. (Jees: maalauskilpailut erikseen, sanos, mutta nyt puhutaan isommista figuläjistä ja fluffista, ei vitriinikamasta ja maalaustekniikoista.)
Toi kuulostaisi hauskalta tapahtumalta :) Vois järkätä joskus session, missä on vähän ikärajaa, leikittäis vähän leluilla ja mentäisiin porukalla vaikka Casa Maren kabinettiin syömään ajan kanssa, ja siitä jatkoille.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Avatar
Ilfierno
Viestit: 340
Liittynyt: La 12.07.2008 00:12

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Ilfierno » Ke 01.05.2013 21:31

smaxx kirjoitti:
ile kirjoitti:Jos esimerkiksi kaikki "turnauksen" fluffille uskolliset, hyvällä tarinalla varustetut, hienosti modatut ja hyvin maalatut armeijat osallistuisivat arvontaan, jota kautta voi saada palkintoja, tapahtuma voisi kiinnostaa. Ei niiden palkintojen vuoksi, vaan siksi, että tämän aspektin esille nostaminen toisi paikalle jengiä, jota olisi kiva tavata, ja tapaamiselle ja juttelulle jäisi aikaa. (Jees: maalauskilpailut erikseen, sanos, mutta nyt puhutaan isommista figuläjistä ja fluffista, ei vitriinikamasta ja maalaustekniikoista.)
Toi kuulostaisi hauskalta tapahtumalta :) Vois järkätä joskus session, missä on vähän ikärajaa, leikittäis vähän leluilla ja mentäisiin porukalla vaikka Casa Maren kabinettiin syömään ajan kanssa, ja siitä jatkoille.
En tunne Casa Marea, sen verta kaukaa olen mutta ai että kuulostaa hauskalle tapahtumalle.

zebeteus
Viestit: 105
Liittynyt: Ma 04.02.2008 20:33
Paikkakunta: Teuva

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja zebeteus » Ke 01.05.2013 22:06

Itse olen karsastanut ajatusta turnauksesta juurikin sen takia, kun olen pitkään kuvitellut että turnaukset ovat yltiöjähmeitä sääntönillityskokoontumisia missä kaikki mitat otetaan suurinpirtein lasermittareilla. Ei Suomen skene nyt sellasta ole...mutta foorumiteksteistä sellasen kuvan voi harjaantumaton lukija saada.

Minkälainen turnaus sitten kutsuisi minua? Kuten täällä on jo moneen kertaan todettu aloittaystävällinen, läheltä tai kunnollisen(=halvan) majoituksen takaa ja tarpeeksi ajoissa infottu. Tuosta herää itselle ajatus vuokratusta leirikeskuksesta, missä voisi pelata tarvittaessa yömyöhään, saunoa, jauhaa pikku-ukoista universumin vastaukseen (42) ja kaikkea siltä väliltä. Se taas kuka tätä lähtisi organisoimaan onkin jo ihan toinen kysymys...
elämä on kovaa kun on pieni ja vihreä
-Eli goblin saattaisi voittaa örkin shakkiottelussa, mutta todennäköisempää on että örkki ehtii raivostuksissaan syödä kilpakumppaninsa ennen shakkimattia.

Avatar
Morze
Viestit: 3143
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Morze » Ke 01.05.2013 22:09

zebeteus kirjoitti:Itse olen karsastanut ajatusta turnauksesta juurikin sen takia, kun olen pitkään kuvitellut että turnaukset ovat yltiöjähmeitä sääntönillityskokoontumisia missä kaikki mitat otetaan suurinpirtein lasermittareilla. Ei Suomen skene nyt sellasta ole...mutta foorumiteksteistä sellasen kuvan voi harjaantumaton lukija saada.

Minkälainen turnaus sitten kutsuisi minua? Kuten täällä on jo moneen kertaan todettu aloittaystävällinen, läheltä tai kunnollisen(=halvan) majoituksen takaa ja tarpeeksi ajoissa infottu. Tuosta herää itselle ajatus vuokratusta leirikeskuksesta, missä voisi pelata tarvittaessa yömyöhään, saunoa, jauhaa pikku-ukoista universumin vastaukseen (42) ja kaikkea siltä väliltä. Se taas kuka tätä lähtisi organisoimaan onkin jo ihan toinen kysymys...

Eli vähän kuin eksentristen figupelien viikonloppu ilman eksentrisiä figupelejä?

Avatar
Gilaelin
Peliporukkavalvoja
Viestit: 2832
Liittynyt: Su 18.04.2004 19:22
Paikkakunta: Joensuu

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Gilaelin » Ke 01.05.2013 23:00

smaxx kirjoitti:
ile kirjoitti:Jos esimerkiksi kaikki "turnauksen" fluffille uskolliset, hyvällä tarinalla varustetut, hienosti modatut ja hyvin maalatut armeijat osallistuisivat arvontaan, jota kautta voi saada palkintoja, tapahtuma voisi kiinnostaa. Ei niiden palkintojen vuoksi, vaan siksi, että tämän aspektin esille nostaminen toisi paikalle jengiä, jota olisi kiva tavata, ja tapaamiselle ja juttelulle jäisi aikaa. (Jees: maalauskilpailut erikseen, sanos, mutta nyt puhutaan isommista figuläjistä ja fluffista, ei vitriinikamasta ja maalaustekniikoista.)
Toi kuulostaisi hauskalta tapahtumalta :) Vois järkätä joskus session, missä on vähän ikärajaa, leikittäis vähän leluilla ja mentäisiin porukalla vaikka Casa Maren kabinettiin syömään ajan kanssa, ja siitä jatkoille.
Tehkääpä, niin tulen ihmeessä mukaan! =)

ETC-vatulointi ja siihen liittyvä mentaliteetti pelata tätä peliä ei vaan oikeasti kiinnostaa ja jollekin juuri tällaiselle todella olisi tarvetta Suomen turnausskenessä. Juurikin ETC-formaatin turnausskenessä (ja pelaajissa) aiheuttaman homogeenisyyden takia omat reissuni turnauksiin Joensuun ulkopuolelle ovat jääneet melko minimiin. Tiedän kyllä että poikkeuksia on ollut, mutta nämä ovat olleet selkeästi marginaalissa. Jos turnausskenen, tai ehkä paremminkin harrasteskenen halutaan tarkoittavan pääasiallisesti muutakin, kuin ETC:tä, pitäisi ihmisten panostaakin enemmän myös muunlaisiin harrastetapahtumiin, jolloin muullakin tavalla harrastavia ihmisiä saadaan paikalle.Tähän saakka esimerkiksi itse olen saanut parhaat turnauskokemukseni nimen omaan Ostiumeista, joissa armeijan maalaus ja fluffi vaikuttavat suoraan turnausmenestykseen. Muun muassa viimeksi hävittyäni kaikki pelini yhtä massacre-voittoa lukuunottamatta, pääsin kolmanneksi kiitos armeijani maalauksen js pörrön. Ja taisinpa joskus Kuopiostakin saada jonkun palkinnon parhaasta fluffista. :p
Viimeksi muokannut Gilaelin, To 02.05.2013 01:17. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Sweet is the wind as it gently blows
The day away and the night time comes
Great are the wonders that silence shows
I fall asleep and I dream of the sun

Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Mithrandir » To 02.05.2013 01:14

Eli pääsit siis kolmannelle sijalle ihan minun avullani, Gilaelin! :)

Pelien nopea tahti turnauksissa on monelle harrastuksen parissa vähän pelaavalle/kokemattomalle aikamoinen voimainkoetus.

Itsekin pelaan täällä Kajaanissa hyvin harvoin pelaavien ihmisten kanssa, ja pelien kestot ovat olleet kahdeksaa tuntia, joskus kaksipäiväisiäkin kun siinä välissä on pitänyt nukkumaan mennä. >_>

Se tahti ei nopeudu mitenkään muuten kuin pelaamalla todella usein, niin ettei mitään sääntöjä tarvitse lopulta miettiä sekunteja kauempaa. Itsekin aikoinaan osasin ihan hyvin kolmen tunnin pelejä vetäistä, mutta kun pelikerrat vuodessa alkoivat vähetä niin kyllä sen turnauksissa jo huomasi että hidastuin.

Kahden pelin turnaus kuulostaa varmasti monen aktiivisen turnauspelaajan korviin aivan järjettömältä, mutta oikeasti se on vain inhimillinen ratkaisu jos armeijoiden koot ovat kahta tonnia tai isompaa ja pelaajat aloittelijoita. Jos näitä miniturnauksia järjestettäisiin tiiviiseen tahtiin, jossain vaiheessa suurin osa osallistujista varmasti alkaisikin kaipaamaan vähän enemmän pelejä pelattavaksi, ja siirtymä täyspitkiin kahden päivän turnauksiin oisi helppoa.

Tai sitten noista miniturnauksista voisi ketjuttaa ihan oman liigansakin, vaikkapa vuoden pituisen jos kerran kuussa tai joka toinen kuukausi sellainen pidettäisiin. Tuo vain vaatii kohtuullisen suurta ja aktiivista paikallista peliporukkaa.

zebeteus
Viestit: 105
Liittynyt: Ma 04.02.2008 20:33
Paikkakunta: Teuva

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja zebeteus » To 02.05.2013 06:22

Morze kirjoitti:
zebeteus kirjoitti:Itse olen karsastanut ajatusta turnauksesta juurikin sen takia, kun olen pitkään kuvitellut että turnaukset ovat yltiöjähmeitä sääntönillityskokoontumisia missä kaikki mitat otetaan suurinpirtein lasermittareilla. Ei Suomen skene nyt sellasta ole...mutta foorumiteksteistä sellasen kuvan voi harjaantumaton lukija saada.

Minkälainen turnaus sitten kutsuisi minua? Kuten täällä on jo moneen kertaan todettu aloittaystävällinen, läheltä tai kunnollisen(=halvan) majoituksen takaa ja tarpeeksi ajoissa infottu. Tuosta herää itselle ajatus vuokratusta leirikeskuksesta, missä voisi pelata tarvittaessa yömyöhään, saunoa, jauhaa pikku-ukoista universumin vastaukseen (42) ja kaikkea siltä väliltä. Se taas kuka tätä lähtisi organisoimaan onkin jo ihan toinen kysymys...

Eli vähän kuin eksentristen figupelien viikonloppu ilman eksentrisiä figupelejä?
Kyllä ja ei. Figupelejä kyllä, mutta enemmän kokeilevassa roolissa. Sääntökirjojen läpikäymistä ja vaikka parin pelin videokuvaamista ja sen purkaminen yhdessä, kerraten mitä oltaisi voitu tehdä toisin ja vaikka ottaa peliä jostain tietystä kohtaa "sössittyä" peliä.
elämä on kovaa kun on pieni ja vihreä
-Eli goblin saattaisi voittaa örkin shakkiottelussa, mutta todennäköisempää on että örkki ehtii raivostuksissaan syödä kilpakumppaninsa ennen shakkimattia.

Avatar
Darius
Viestit: 1393
Liittynyt: Su 05.12.2004 23:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Darius » To 02.05.2013 09:45

No, itse ainakin voisin sanoa minkälainen näkökulma minulla on fabasta tällä hetkellä. Aloitin alunperin figupelit faballa, mutta nyt olen pitänyt varmaan joku kolme tai neljä vuotta taukoa, ja aina välillä tekee mieli palata takaisin fabaan, mutta nopeasti kun katsoo millainen se tuntuu nykyään olevan, ei hirveästi houkuttele. Armeijat ovat valtavia infantry laattoja täynnä, ja jokainen turnaus omaa monta sivua comppeja ja rajoituksia listoihin. Kun vain vertaan 40k:ta, jossa figuja on armeijassa on puolet vähemmän, ja turnauksiin saa tehdä millaisen listan kuin haluaa...en tiedä, faba ei vain iske. Faba-armeijat maksava vähän enemmän, niiden maalaaminen on paljon työläämpää figujen suuren määrän takia, ja fabassa ei oikein ole sellaista armeijaa kuin jotkut necronit tai normimariinit, joita aloittelijakin voi katsoessaan miettiä, että ehkä osaisi maalatakin ne sillä tavalla että eivät naura turnauksessa pihalle.

Itse olen aivan surkea maalari, figuni näyttävät aivan hirveiltä, ja sitten kun vain katson sitä necroneiden armeijaa jossa on 30 ukkoa, 5-10 isompaa ukkoa, ja joku neljä tai viisi tankkia, ja sitten vertaan fabassa johonkin 200+ figun hordeen jossa 120 niistä figuista on identtisiä, niin ei se hirveästi houkuttele, niin paljon työläämpi kerätä. Intoa lyö lisää maanrakoon se yleinen vaikutelma että peleissä ratkaisee vähän enemmän nopanheitto kuin ennen, ja sitten jo ne aikaisemmin mainitut compit, joita alkaa olla niin paljon ja ovat enemmän sääntö kuin poikkeus turnauksissa.

Peli joka on vähän kalliimpi ja työläämpi kerätä, haastavampi maalata, hitaampi ja satunnaisempi pelata, ja jonka comppaamaton pelitasapaino tuntuu saavan 40k:n näyttämään shakilta? Vähän vain tuntuu sellaiselta haasteelta johon ei halua hypätä mukaan : /

Nämä ovat siis vain mielikuvia, en ole sanomassa että näin asiat olisivat, mutta tämä on millaisen vaikutelman olen fabasta, ja sen turnauksista saanut, sotua ja muita foorumeita selaamalla. Varmasti jos jonnekin turnaukseen menisi, niin monet nämä vaikutelmat todistettaisiin vääräksi, mutta jotta sinne voisi mennä, pitäisi olla armeija minne mennä ensin. Itse miniatyyripelejä viisi vuotta harrastaneena ennen kuin menin ensimmäiseen turnaukseeni voin sanoa, että aloittelijalla on aika korkea se kynnys, että uskaltaa sinne oikeasti hyvin maalavien ihmisten keskelle mennä pelaamaan. 40k:ssa Patrolliturnaus oli se mikä minut sai lopulta turnauksiin menemään, sen jälkeen isommat turnaukset eivät tuntuneet enää ihan niin pelottavalta.

En tietysti voi puhua kenenkään muun puolesta, mutta voisin olettaa että varsinkin uudet figupelaajat helposti saavat fabasta ja turnauksista siinä hieman samanlaisia vaikutteita.
Viimeksi muokannut Darius, To 02.05.2013 11:50. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Bep.

Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Mithrandir » To 02.05.2013 11:20

Fabassa juurikin kompatuissa turnauksissa pelataan pienemmillä yksiköillä, joissa ei suurimmissa hordeissakaan ole kuin se 40 nappia. Identtisyys on katsojan silmässä; jos ei ole harjaantunut hahmottamaan pieniä eroja, näyttää 40k:nkin Mariinit ja Necronit, Orkit ja IG identtistä massaa täynnä olevilta klooniarmeijoilta. 40k:ssa ne ryhmät vaan eivät ole niin suorissa riveissä, skirmish -pohjaisuus korostaa figujen yksilöllisyyttä.

Fabassa on mahdollista myös pelata 30-40 modelin armeijaa, jos sellaisen haluaa tehdä. Tämä onnistuu Petomiehiltä, Ogreilta, Tomb Kingeiltä, Warrios of Chaokselta ja varmaan parilta muultakin. Osa armeijoista hyötyy massajalkaväestä enemmän kuin toiset, mutta nykyään Empirelläkin suositaan enemmän ritareita kuin jalkaväkeä. Empiren ritariarmeijassa ei välttämättä ole paljoakaan 40 modelia enempää, vähemmänkin saattaa olla(parit boksit ritareita, ryhmä Demigriffoneita, parit härvelivaunut + sankarit & 2-3 sotakonetta, ja ehkä Steam Tank).

Oletko Darius kokeillut GW:n tai muiden valmistajien Washeja maalauksessasi? Niillä saa huijattua aivan järkyttävän karsean näköiset figut hienon näköisiksi, kun tietää pari yksinkertaista konstia. Itse esim maalasin yhdessä illassa 25 zombia kohtuullisen näköisiksi ihan pelkästään spray -maalatun pohjamaalin päälle Dheneb Stonea vetämällä, jonka washasin ihon kohdalta vihreäksi ja vaatteiden & aseiden puuosien kohdalta ruskeaksi(luut jätin dheneb stonen valkeiksi joihin sitten voi käyttää vaikkapa Seepia -washia). Ei tarvinnut tuon jälkeen kuin metallikohdat lisätä joihinkin aseisiin.

Pitää vain löytää ne oikeat yhdistelmät jotka toimivat kun maalaa noin, tarkkuudella ei ole paljon mitään väliä. Yksityiskohdat vyönsolkiin ja silmiin, hiuksiin jne. voi sitten joskus myöhemminkin tehdä jos sattuu kohdalle päivä jolloin ei kädet niin pahasti tärise. Kaikki armeijat eivät tietenkään ole näin simppeleitä maalata, mutta silloinkin washit auttavat paljon ja tarvitsee vain vaihdella sitä washin alle tulevaa perusväriä figun eri kohtien mukaan. Näillä konsteilla ei parhaiten maalatun armeijan palkintoja saa, mutta useimmissa turnauksissa saa kuitenkin vähintään keskinkertaiset(tai vähän ylikin) maalauspisteet niiden pohjalukemien sijasta ja voit olla ylpeä siitä että armeijasi maalaus on 100% pelikelpoista tasoa.

Avatar
ile
Viestit: 1365
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja ile » To 02.05.2013 12:00

Ilahduttavaa huomata, etten saanut paskaryöppyä niskaani, kun kritisoin turnausmentaliteettia yleensä. :)

Isossa maailmassa näytetään vannoutuneen harrastajoukon piirissä järjestettävän kampanjapelejä. Siis sellaisia, jossa joukot liikkuvat strategisella kartalla (pelinjohtaja pyörittää), tappiot pienentävät armeijoita ja toisaalta saa värvätä, ja joissa on kampanjakohtaisia yksikkötyyppejä (modaushaaste & vaihtelua).

Perussäännöt ovat samat, mutta kampanjan logiikan (=strategiat) tuottamana pelikentille päätyy armeijoita, joita ei usein todellakaan ole pimpattu turnauscombot mielessä. Kun armeijat ovat tällä tavalla "erilaisia" tai "tavallisia", käsittääkseni pelikentällä manooverit ja grindaus painavat enemmän ja ekan vuoron overkillejä tulee vähemmän. Tässä myös pelinjohdolla voi olla vähän sormensa pelissä... Joka tapauksessa voidaan pelata ihan niillä tavallisilla kirjasta löytyvillä säännöillä, koska kentille ei yleensä päädy supersuorittajia, tai kampanjan logiikka asettaa nämä kovan rassauksen alle.

Joka tapauksessa, kun ei pelata vain yksittäisiä otteluita, vaan toisiinsa linkittyviä taisteluita, marsseja, värväyksiä, puolustuksia, rynnäköitä yms., päästään eroon neljän tunnin hikiseltä suorittamiselta ahtaassa ympäristössä. Yksittäisillä peleillä on tarina, tausta, merkitys ja vaikutus. Pelaajat eivät tappele turnauspisteistä, vaan armeijat elintilasta ja kunniasta.

Esimerkiksi jos overkill-loitsuja viskova isomaagi käräyttää aivonsa kakkospelissä, pelinjohtaja voi todeta, että maagi ei tule kentälle kolmospelissä. Pelaaja saa sitten pelata pari-kolmesataa pistettä pienemmällä armeijalla, eikä mitään hyvityksiä. Yksilösuorittajista ja monsuista tulee tällä tavoin kampanjan kannalta hauraita, ja heidän värväämisensä on myös ilmiselvistä syistä vaikeaa. Kenraaleistakaan ei tulisi niin helposti tappokoneita, vaan niitä pelattaisiin tavalla, joka säästelee figua seuraaviin peleihin. Tämä korostaa massojen keskeisyyttä ja luotettavuutta.

Olisiko Suomessa porukkaa, joka olisi osallistunut näihin kampanjoihin ja tietäisi, mitä niiden pyörittäminen edellyttää?

Meidän kotikutoinen kampanjamme on pyörinyt pitkälti näin, mutta kotikutoinen ei vielä tarkoita, että siitä saisi kaikille avautuvaa kivaa aikaiseksi. Kommunikaation tarve ja määrä myös vähän hirvittävät, kun töitä pitäisi ehtiä tekemään ja perheen kanssa olemaan. Kuitenkin olisi kivaa, jos kampanja etenisi joltisellakin tahdilla ja päätyisi parissa-kolmessa kuukaudessa johonkin tulokseen.

-ile

santso
Viestit: 2689
Liittynyt: Su 22.07.2007 16:40
Paikkakunta: Ilmajoki/Kouvola

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja santso » To 02.05.2013 15:31

joku viikonlopun mittainen härdelli, mut toi kyl edellyittäis melkosen nappimäärän mukana kuljettamista...
Omenapiirakka on tietäjien ruokaa.

HerraMauno
Viestit: 2012
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja HerraMauno » To 02.05.2013 16:54

Noista turnauksien kierros ajoista vaan sen verran, että ovat suomessa tosi pitkät maailman mittakaavassa. Faba turnauksissa on aika usein ollut 3h 30min ja esimerkiksi adepticonissa 2h 15min. En todellakaan haluis siis siirtyä jenkki meininkiin, mutta pelin pelaaminen 3h ajassa ei todellakaan pitäis olla liikaa vaadittu. Säännöt nyt vaan pitää osata. Aloittelijat saa nyt vähän armoa ja niitä on ihan kiva opettaa.

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5309
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Pe 03.05.2013 10:12

Ite olen hiukan menettänyt intoani fabaan kun ETC-tä tarjotaan kokoajan ja kun nekin kompit muuttuu vähän väliä ja omasta mielestäni huonoon suuntaan. 40k on vaan parempi vaihtoehto sillä siinä pystyt rakentamaan armeijan vapaasti miten haluat eikä ole yliampuvia komppeja kiusaamassa.Jos ETC kompit lievenisi edes jonkin verran niin sitten fabaan palaamista voisi harkita.Eli täl hetkellä faba ei houkuta lainkaan mua.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8421
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

Viesti Kirjoittaja smaxx » Pe 03.05.2013 10:25

Lord of Carcassonne kirjoitti:Ite olen hiukan menettänyt intoani fabaan kun ETC-tä tarjotaan kokoajan ja kun nekin kompit muuttuu vähän väliä ja omasta mielestäni huonoon suuntaan. 40k on vaan parempi vaihtoehto sillä siinä pystyt rakentamaan armeijan vapaasti miten haluat eikä ole yliampuvia komppeja kiusaamassa.Jos ETC kompit lievenisi edes jonkin verran niin sitten fabaan palaamista voisi harkita.Eli täl hetkellä faba ei houkuta lainkaan mua.
Ei eri pelit ole toisiaan pois sulkevia :) 40k:ssa on ilmeiset hyvät puolensa, ennen kaikkea skirmish pelinä maaston käyttö on vapaampaa. Itselläni 40k on vähän tauolla, kun kaikkeen ei vaan aika riitä.

ETC -kompit on olleet pitkälti ihan hyvä systeemi, mutta nyt tosiaan kaipaa vähän vaihtelua, ja siksi olisi ( ja on ) kiva pelata välillä vaikka komppaamatonta fabaa, pienempiä pelejä ja isompia pelejä. Kilpailulliseen turnaukseen, jossa voittaja ratkotaan pelipisteillä ETC -komppi on ihan soiva paketti, mutta kuten tässäkin ketjussa on puhuttu, se ei ole ainoa tapa hammerointiin. Vaikka itse ehkä eniten pidänkin nimenomaan hampaat irvessä turnauspelaamisesta :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”