Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8429
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Ehkä gw on havainnut että suurin osa ihmisistä on tyhmiä, joten niille pitää tehdä yksinkertainen peli. Tähän ne on voineet päätyä ilman markkinatutkimusta, ihan oman hq:nsa ÄO:ta tutkimalla.
Concerning rules:
it's really for small battles and not as deep and strategic like LOTR was
very simplified, seems intended for short quick beer & pretzel games, lots of random and little strategy
no way you can use it for existing warhammer armies, so with the scale difference and incompatible rules I don't think there's any point in rebasing your existing collection
'post it note' size of the rulebook is pretty much accurate
very much revolves around your commander, which has elaborate special rules
rest of the squads feels much as filler for the commanders to smash up and feel good about
no info yet about anything planned for really large-scale battles

This box set is not the full deal though. There will be a "big rulebook" coming shortly afterwards. That one should cover larger battles, I have yet to hear anything definite on it though (unless I missed something ). Also:
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Upis
Viestit: 126
Liittynyt: Ma 10.03.2014 02:38

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Upis »

Onko missään mainintaa mitä skaalaa AOS tulee olemaan? WHFB on ollut sitä 28mm, niin tuskin jää tuohon?
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8429
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Upis kirjoitti:Onko missään mainintaa mitä skaalaa AOS tulee olemaan? WHFB on ollut sitä 28mm, niin tuskin jää tuohon?
Warseerin Darnokin mukaan isompi
Concerning models:
humans much larger in scale than standard WHFB humans
not just more bulky and differently proportioned, but I mean the models themselves stand taller, they're just a different scale as WHFB humans (each about the size of a Terminator)
about the model compatibility, and they just went like "yeah well if someone really wants to use their old armies they can, but we didn't intend the new models and old models to be compatible, we think larger models are the way forward, blah blah"
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Laava
Viestit: 516
Liittynyt: Ti 27.08.2002 14:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Laava »

ile kirjoitti:
Mysterous kirjoitti:
Laava kirjoitti:Eikös Sigmar-touhut tulleet vasta neloslaitoksessa Fantasy Battleen? Rogue Traderiin Thunder Hammerit olivat tulleet hieman ennen sen julkaisua.
Piti kiusallaan tutkia ja löysin 3 laitoksen sääntökirjasta Sigmarin maininnan sivulta 199. Tosin FaBan 3 laitos taitaa olla tuoreempi kuin Rogue Trader kuitenkin.

Warhammerin tuotemerkkauksen FaBa silti omaa ennen 40Kytkoota, kuten kaikki tiedämme.
Sigmar saattoi löytää ekan mainintansa Warhammer RPG:n puolella. 1986? Sitten FABAn Kolmosedikasta. Mutta vasta nelosedikassa homma selostettiin auki. Sitä ennen tosin saattoi olla joku novelli Black Libraryssa. Linkki Warseerin pohdintoihin.

Ja Harry the Hammerin ikonisuutta ja vasaraa ei sovi unohtaa, jos ei myöskään sekoittaa Sigmariin.

-ile
Täytyi kaivaa WFRP-kirja hyllystä ja totta, Sigmar Heldenhammer mainitaan lesser deities -osastolla. 1986. Kolmosen sääntökirjaan en vilkaissut, mutta Armies-kirjasta katsoin - siellä ei ollut mitään Sigmar-aiheista Empiren kohdalla. :)
"Born to RUNE"
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8429
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Lisää ja parempia kuvia :
https://twitter.com/vidpui/status/614849226632220672

40k -figujahan nää on.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
St. Jimmy
Viestit: 327
Liittynyt: La 21.10.2006 22:18
Paikkakunta: Vantaa ja Tampere

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja St. Jimmy »

Tää ei voi millään olla mikään 9 laitos. Vaikuttaisi omalta peliltään, joka kytkee FaBan ja 40K:n maailmat yhteen virallisesti vihdosta viimein.
Jos kyseessä olisi FaBa niin logohan olisi vain Warhammer.

Joten joko koko FaBaa ollaan kuoppaamassa taikka kaikki jatkuu normaalisti. Veikkaan jälkimmäistä.

/Edit: Tässä voi ollakkin sekin vaihtoehto, että on tulossa 9. laitos ja sitten oma Age of Sigmar pelinsä.
Viimeksi muokannut St. Jimmy, La 27.06.2015 21:19. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Miniatyyripelejä pelatessa pitää kuunnella speed metallia."
Sanoi Santeri Kinnunen levyraadissa.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8429
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Faba sääntis ei ole myynnissä, armeijakirjat ei ole myynnissä, eli kasiedikka korvaantuu jollain muulla.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
116
Viestit: 5051
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: Joen suu(ssa)

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja 116 »

smaxx kirjoitti:Ehkä gw on havainnut että suurin osa ihmisistä on tyhmiä, joten niille pitää tehdä yksinkertainen peli. Tähän ne on voineet päätyä ilman markkinatutkimusta, ihan oman hq:nsa ÄO:ta tutkimalla.
...lots of random and little strategy...
...very much revolves around your commander, which has elaborate special rules
rest of the squads feels much as filler for the commanders to smash up and feel good about...
Juups, ei ole "warmachinahammer". Ajattelin että GW ottaisi kilpailijasta mallia ja vähentäisi hullua randomiutta, mutta never mind!

*Olin selvästi väärässä, RNG on just niiq se juttu minkä takia warhammer (40k) on just se peli mitä pelaan...*

>>>>>>>*sarkasmia*<<<<<<<<<<
Viimeksi muokannut 116, La 27.06.2015 21:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kokeilkaa Kings of Waria. Hilpeän hauska fantasia-blokkimähinäpeli. Ilmaset säännöt kanssa.

Manticin uuden scifi-taistelupelin alphasäännöt on ulkona!
Check them out!
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6380
Liittynyt: Ma 06.01.2003 15:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Rune »

Eikö Warmachine nimenomaan poista randomiutta niin överiksi menevillä efekteillä että ne poistavat lopulta prosentit ja vain räjäyttävät asioita? RNG ei taida olla se mistä Warmachine muistetaan. Ainakaan minun kuulemani, kokemani ja näkemäni perusteella.

Enikeis, olen pohtinut nyt että onko enää hauskaa pitää ympyräbeissiavataria. Ehkä vielä hetken? Julkaisuun asti? Missä menee raja? Kenellä on vastuu?
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8429
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Rune kirjoitti:Enikeis, olen pohtinut nyt että onko enää hauskaa pitää ympyräbeissiavataria. Ehkä vielä hetken? Julkaisuun asti? Missä menee raja? Kenellä on vastuu?
Ota Terminaattoariavatar käyttöön, se symbolisoi paremmin ysiedikkaa... Vaikka tästä Arskan uusimmasta :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Warchef
Viestit: 2197
Liittynyt: Su 11.03.2007 21:19
Paikkakunta: Dude Island

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Warchef »

Yhden illan olin poissa internetistä ja kaikki räjähti.
plox
Avatar
Sotahullu
Viestit: 1480
Liittynyt: Ti 24.02.2009 20:52

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Sotahullu »

Yllätyn kyllä jos ne on eri skaalaa. Yhtä hyvin voisivat sanoa "Vain uudet napit eli moro".
Nykyään suunnittelee Itä-Saksan johtamista.
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3521
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

No hyvä on. Jos nyt hetkeksi unohdetaan aiempi WHFB ja keskitytään ainoastaan AoS-boksiin sellaisenaan:
  • Täysin tyhjälle kentälle pudotessaan tämä voisi hyvinkin olla jännä ja mielenkiintoinen tuote.
  • Figut näyttävät olevan teknisesti kaikin puolin käypäisiä siihen verrattuna, mitä normaalin figu/lautapeliboksin mukana nykypäivänä tulee. Ei siitä niin kauan ole, kun starttereissa tuli aika kankeaa yhden asennon ja kahden dimension karvalakkimuovia.
  • Tyylin kolahtaminen on makuasia. Näyttäisi putoavan lähinnä jonnekin Warmachinen ja 40k:n välimaastoon (eikä esim. Faban ja Warmachinen) mitä olkatoppauksiin tulee. Pyssyjen määrä taas lienee lähempänä jälkimmäistä välikköä. Tällaiselle on varmasti tiettyä perusmenekkiä, päätellen siitä että WM ja 40k myyvät molemmat edelleen hyvin.
  • Voidaan tietysti kysyä, paljonko on tarvetta tunkea juuri tähän välikköön, jos kyseiseen tyyliin on jo valmista tarjontaa firman sisä- sekä ulkopuolella. Chronopiaankin on verrattu, mutta ei sitä enää kukaan muista.
  • Huomioiden yhä ettei tässä listassa pohdita vielä vanhan Faban korvaamista sellaisenaan, yksinkertaisesta lähtevä tuote ei minusta ole automaattisesti huono asia. Olen rutkuttanut jo vuositolkulla, miten spesialistipelien romutuksen jälkeen GW:n fantasiapuolelta on tyystin puuttunut helposti lähestyttävä tutustumispeli. Sellainen on korkea aika saada markkinoille tavalla tai toisella. Fabassa oli minusta jotain pielessä siinä vaiheessa, kun pelkästään oman armeijan pelaamiseen tarvitsi viisi eri teosta ja muiden osalta ajan tasalla pysymiseen monta kymmentä.
  • Edelleen AoSia sellaisenaan tutkaillen, eihän joku Blood Bowlkaan ollut Faba-yhteensopiva kuin korkeintaan yleisen teeman tasolla, mutta hyvin mukaansatempaava peli se oli (ja on yhä). Siinä muuten oli jo 80-luvulla pyöreät alustat...
Mutta etenkin olemassaolevien pelaajien kannalta miljoonan taalan kysymys tietenkin kuuluu, onko tämä nyt uusi Faba vanhan Faban paikalle ja mitä se tarkoittaa. Eli menevätkö aiemmin kerätyt 500 gobboa kokonaisuudessaan roskalavalle alustojen, skaalan, aikakaudenvaihdoksen, tyylin tai pelimekaniikan vuoksi. Jos näin käy, kyseessä on aika ennennäkemätön keskisormi pelaajille, jotka aiemmin ovat sentään voineet luottaa että 30 vuoden aikana kertyneestä materiaalista yhä vähintään puolet on käyttistä (ellei sattunut panostamaan all-ininä fimireihin). Satojen maalattujen figujen kanssa ylemmän keskitason fanikin saattaa jo vaihtaa sääntöjentoimittajaa. Tätä vaihtoehtoahan GW ei ole ikinä suostunut tunnustamaan edes olemassaolevaksi, saati sitten vakavasti otettavaksi.

Kyseinen yhteensopivuuskysymys on roikkunut ilmassa koko ET/AoS/9th-spekulaation ajan. Voisin kuvitella, että minkäänlaista tulevaisuudensuunnittelua harjoittavien keskuudessa fantasiapuolen hankinnat ovat olleet tiukalla säästöliekillä tiedon puutteessa. GW:n tiedotuspolitiikka tällaisten ydinasioiden kohdalla alkaa tuoda mieleen Venäjän ulkopolitiikan ja Kreikan talouspolitiikan. Jännitystä ja eräänlaista mielenkiintoa piisaa, mutta se ei ole innostusta vaan pikemminkin ahdistusta, minkä sortin katastrofi tämän venkoilun perästä lopulta pullahtaa. Jossain kohtaa loputonta kiemurtelua ja panttausta viisas raha alkaa etsiä luotettavampia kumppaneita kertatappioista välittämättä. Upouuteen Kickstarteriinkin panostaessa sentään on valistunut arvaus siitä, mitä on tiedossa vuoden päästä.

Joten tiivistelmä AoS:sta: Uutena tuotteena tervetullut lanseeraus, joskin tyyliltään kyseenalaisen lähellä alan muuta tarjontaa ja kaukana mistään mitä GW:n yleisen fantasiatyylin on totuttu olevan. Vakiintuneen Faban jatkajana (jos se sitä yrittää olla) melkoinen junaonnettomuus ja märkä rätti aiemman asiakaskunnan kasvoille. HC-fanit fanittaa, muualta tulevat tai tyhjästä starttaavat voivat innostua, mutta melkoinen osa aiemmista pelaajista saattaa vihdoin löytää tarpeeksi motivaatiota siirtää rahansa muualle vähän niin kuin White Dwarfin remontissa. Ihan kaikkea ei tämäkään Tukholma-syndrooma kestä - vai kestääkö sittenkin?
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 18:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Joop, samantien näiden huhujen alettua mulla loppui faba-sijoittaminen. Mannfredin ostin kun oli siisti figu, haltioista möin pois kaiken mistä oli mitään pelastettavissa. Vielä tonne figuja sen verran jäi että pelata pystyis jos sääntösetti ja armeija ei kamalasti muutu(päälle sata jalkaväkeä, melkeen 40 heppaa, tusina sankaria ja loharia), mutta ei noi kuvissa näkyvät figut kyllä enää edusta sitä fabaa mihin silloin aikanaan hurahdin. Kaaospuoli ei oo ihan kamala, mutta noi toiset... Ei.


Siis ihan siistejä figuja tavallaan, ainakin noi siivekkäät ja toi isolla ratsulla ajeleva hahmo, mutta jos paketin kyljessä lukee warhammer ja äijät huutaa Sigmaria, niin odotan jotain muuta.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
Rejector
Viestit: 1119
Liittynyt: Ke 08.01.2003 13:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Rejector »

Uusi gw-tyyli viety äärimmilleen, ei oikein iske tänne. Jotenkin nyt ymmärtää Perryn veljesten lähdön gw:ltä, hankala kuvitella heidän skulptaavan jotain tuollaista.

Itse peli vakuumissa voikin ehkä olla hyvä, mutta uusi skirmish pienellä 'hammer vivahteella ja uusilla figuilla kuulostaa taas joltain faniviritykseltä, joka elää vuoden tai kaksi. Ehkä ostan sitten säännöt, jos tuntuu siltä. WFB on tuntunut jo jonkin aikaa kuolleelta eikä tämä sitä hirveästi henkiin tunnu herättävän.
Galleriaan pääsee tästä.
Upis
Viestit: 126
Liittynyt: Ma 10.03.2014 02:38

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Upis »

Mä en vaan ymmärrä sitä, että miten se olisi ollut GW:ltä pois tai jotenkin huonompi vaihtoehto pitää skaala samassa ja beissien kulmikkuus tulevaisuudessakin, kai ne olisi voinut käynnistää Faban uudestaan niidenkin kanssa? Ja jos siitä olisi tiedotettu virallisesti, niin ei välttämättä olisi sulkenut kuluttajien rahahanoja ihan näin suurella volyymillä kuin esimerkiksi omaani. Olisi kai vältytty aika monelta kitinältäkin tälläkin foorumilla ja ehkä odotettu innolla tulevaa (suuremmissa määrin, onhan täälläkin ihmisiä innoissaan). Onhan ET:n mukana tullut jo isompaa mörköä, joka skaalautuu ainakin jossain määrin 8. laitoksenkin kanssa.

Tämä kaikkihan on vielä vaan spekulointia ns. tiedossa olevien huhujen kanssa, huhut on kuitenkin vain huhuja, vaikka olisivatkin kuinka luotettavasta lähteestä
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8429
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Ainakin tätä 'Warhammer' -kamaa on tulossa paljon :
I'll take one of my earlier statements back for now: one of my birdies just nudged me concering the "weeks, not months" thing. According to him/her/it, we'll see Tau in October, and no 40K until then. So... months indeed.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Runic
Viestit: 1500
Liittynyt: Ti 28.11.2006 00:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Runic »

Itsellä on pieni kutina että AoS olisi tosiaan se erillinen peli. Voihan olla että a. FB:n seuraava edikka tulee erikseen muodossa tai toisessa ( kuten parissa paikassa väitetty ) tai b. AoS:ään ilmestyy kirja/se itsessään tukee vanhemman FB:n massabattleja monimutkaisemmilla säännöillä, kuin tässä väitetysti yksinkertaisessa skirmish moodissa. Neliöbasejen paluuseen kyllä vaikea uskoa.

Toisaalta vissiin kaikki vanhat armybookit hävisivät webstoresta. Toisaalta GW uusi vuoden sisään kytkoosta niistä lähes jokaisen, eli sama ei ole poissuljettua FB/AoS.
Avatar
Tankki
Viestit: 630
Liittynyt: La 03.08.2002 21:02
Paikkakunta: Vampula/Pori

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Tankki »

Jotenkin on nyt erittäin ristiriitaiset tunnelmat. Sinällään pidin Sigmarineista, mutta kun luin tuosta että figut olisivat skaalaltaan isompia kuin vanha-faba, niin jotenkin tunsin sen Dolmotin mainitseman märän rätin osuvan naamavärkkiin. GW on tekemässä näiden huhujen perusteella aikamoista ydintuhoa asiakaskunnassaan. Vielä muutama tunti sitten olin kunnon fanboyna valmis tilaamaan kyseisen aloituspaketin ennakkoon, mutta nyt alkoi epäillyttää.

Ensinnäkin tuo skaala-huhu olisi toteutuessaan aika pöyristyttävä, sillä mitä hyötyä siitä olisi että vanhat napit saisivat Ravening hordes tyyliset säännöt tähän peliin, jos niitä olisi täysin hölmöä käyttää uusien nappien kanssa? Tuskin myöskään pelkät Sigmarinet sekä Kaaos saa vanhoja pelaajia siirtymään uuden pelin pariin ja mitä kauemmin GW:llä menee muiden tiimien mukaan tuonnissa, niin sitä enemmän ehtii porukkaa karkaamaan GW:n ulottumattomiin.

Toiseksi yhä tuntuu olevan auki, että onko tämä peli Faban korvaaja vai onko tulossa se kuuluisa 9 edikka kuitenkin? Jos tämä ei ole Faban korvaaja, vaan eräänlainen Dolmotin mainitsema sisäänheittopeli, niin miksi 8 edikan sääntökirja ja armybookit on poistettu myynnistä? Ja jos yhtäkkiä tällainen mystinen 9 edikka jostain ilmestyisi, niin aika moni on jo siinä vaiheessa hylännyt Faban, koska epätiedossa eläminen on jo saanut luopumaan armeijoista. Epätietoisuus ahdistaa. Toisaalta taas tässäkin tilanteessa olisi sama skaala ongelma. Uusia figuja ei voisi käyttää vanhojen kanssa, joten vanhat pitäisi korvata uusilla (mikä osaltaan jo vastaisi samaa kuin ettei 9 edikkaa edes tulisi).

Oman visioni perusteella toimivin vaihtoehto GW:n kannalta olisi tuoda nyt tuo AoS sisäänheittäjäksi ja samalla kuitenkin yhtiö lanseeraisi 9 edikan niin sanottuna vanhan mallisena pelinä, mutta päivitetyin säännöin. Vanhoille figuille annettaisiin ravening hordesmaisesti säännöt, jotta niitä voidaan käyttää. Sinällään GW:n kannalta tässä on ongelmana kokonaisuudessaan tuo vanha faba mallisto ja olemassa oleva varasto. Jos AoS yhtäkkiä olisikin Faban korvaaja isomman skaalan figuineen, niin kuka niitä jo olemassa olevia figuja enää ostaisi? Entä miten GW saisi siirrettyä vanhojenpartoja AoS:in pariin? Eikö GW:n tällöin kannattaisi pitää normi fabaa hetkenaikaa tekohengitettynä AoS:in rinnalla ja ohjata hiljalleen pelaajia AoS:iin? Toisaalta taas AoS voisi jäädä juurikin helpoksi sisäänheittopeliksi, joka tarjoaisia selkeän siirtymisen joko Fabaan tai 40k:hon, mikä olisi oikeasti hyvin looginen vaihtoehto. Se vaan tuntuisi hassulta, että GW rykäisisi kertarysäyksellä koko vanhan malliston romukoppaan...
Quanto fa due meno uno? Fa uno.
Avatar
Mysterous
Viestit: 2210
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Fabahuhuja & uutisia

Viesti Kirjoittaja Mysterous »

Maalausblogi taas pystyssä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”