Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Warhammer FB -pelin säännöt ovat yleensä hieman tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Justice
Viestit: 493
Liittynyt: Pe 28.12.2007 20:47
Paikkakunta: Kouvola

Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Justice »

Pelissä tapahtui seuraavaa: 3 tk chariottia joihin oli liittynyt tomb prince chariottinsa kanssa chargasivat skele unittiin jossa oli konradi. Nooh huonon tk pelaajan noppatuurin ansiosta konrad selvisi, ja mäjäytti 14 woundia chariotteihin. Eli kysymys on, tuhoutuuko tomb princen chariotti samalla? vaiko vain ne perus 3?

Anyways se kingi suli chariotteineen, ja voitin compatin, mutta olisi kiva tietää miten toimia tulevaisuudessa, jos sattuu samanlaisia tilanteita.
Sweet Jesus, Khorne and Slaanesh together in the same box!?
Nope, just Khorne and Slaanesh, Jesus will be released in a blister.
Avatar
jullevi
Valvoja
Viestit: 5724
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:38
Paikkakunta: Tampere

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja jullevi »

Woundit ei koskaan kantaudu rivijampoista characteriin tai characterin mounttiin, jos tätä kysyt.
"It's a great excuse to start collecting ANOTHER army. One can never have enough armies and starting a new one is always exciting."
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 18:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Juu, eli ne 14 haavaa tulee niihin peruskärreihin, mutta eiköhän se prinssi kärreineen sula ihan resoon sitten... :)
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Justice
Viestit: 493
Liittynyt: Pe 28.12.2007 20:47
Paikkakunta: Kouvola

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Justice »

Kiitos vastauksista.
Sweet Jesus, Khorne and Slaanesh together in the same box!?
Nope, just Khorne and Slaanesh, Jesus will be released in a blister.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

EDIT: uudella lukemisella taisimpa ymmärtää kysyjän väärin.

kysymys ymmärtääkseni on siitä, että kun häviää combatin, niin tappio combat tuloksessa tulee woundeina combatin osapuolille, eli puhutaan "sulamisesta".

Voin toki olla väärässäkin, ja tarkoitettiin sitä, mihin nyt on vastattu, eli voiko woundit hypätä characterista normijamppaan tai toisinpäin, jos tapahtuu overkill tyyppistä ylimääräisten woundien iskemistä.

Ensimmäisessä tapauksessa Combat resoluution kautta tulevat woundit vaikuttavat kaikkiin hävinneen puolen unitteihin combatissa siten, että jos break testi pitäisi heittää -3:lla, niin kaikki yksiköt kärsivät 3 woundia, joihin ei saa kuin Ward saven ja regeneraation. Tämä selitetään VC:n armybookissa, mutta pidän kohtuullisena kohdentaa sen suoraan myös tomb kingeihin, koska he myöskin ovat Undeadeja, ja tämä liittyy Undead special sääntöön, ja VC kirjassa on kyseisen säännön uusin versio.

Jälkimmäisen ollessa kyseessä, vastaus jo tulikin.
Viimeksi muokannut SilverSeed.eu, Su 18.05.2008 12:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Róbó-Tónó
Viestit: 1557
Liittynyt: Ma 03.07.2006 23:41
Paikkakunta: Lahti

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Róbó-Tónó »

Ööh, siis koska VC:n Undead säännöissä lukee että sulamiseen saa wardit ja regeneraation, päivittyy TK:n Undead sääntö samalle tasolle suoraan? Ei kuitenkaa näin, koska armeijakirjan säännöt on sääntöjä ilman että muut samannimiset säännöt muttaa niitä. Huomaa että muutoinki TK:lla ja VC:llä on vähän erilaiset kenraali säännöt, vaikka perusperiaate on että kun yksi jätkä kuolee rupee muu armeija murenemaan. Odotetaan sitä uutta TK kirjaa tai muuta lisäystä ennen kuin ruvetaan käyttämään minkäännäköisiä saveja TK:n sulamiseen. Kuitenki jos TK saisi jotenki tällähetkellä tuon saman säännön kuin VC, olisi se aika marginaalinen koska TK:lla on vain 3 eri taikakamaa jotka tuo wardin, Talisman of Protection, yksi 4+ wardi ja uppi sotavaunulle joka saa 5+ wardin. Olisihan se mukava että Kingi ei ehkä sula heti kättelyssä jos on sulaakseen, mutta eiköhän osaavan pelaajan kädessä ole muut yksiköt ottamassa turpaan Kingiltä.
Mitä todennäköisemmin nopista pyörii mitä epätodennäköisempiä lukuja.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Róbó-Tónó kirjoitti:Ööh, siis koska VC:n Undead säännöissä lukee että sulamiseen saa wardit ja regeneraation, päivittyy TK:n Undead sääntö samalle tasolle suoraan?
Eipä ole ensimmäinen asia, johonka haetaan vastauksia kahlaamalla armeijakirjoja ristiin, ja perustellaan jonkin esineiden tai sääntöjen toimintoja tai toimimattomuuksia viittauksilla sinne sun tänne eri armeijoiden kirjoihin, yleensä välittämättä siitä mikä teoksista on uusin. Miksei siis samaa logiikkaa voisi soveltaa tähän, sillä kyseessä on kuitenkin sama erikoissääntö, "undead", ja perus logiikan mukaan jokaisen jolla on jokin erikoissääntö esim "demon", "forest spirit" tai "skirmisher", pitää noudattaa samoja erikoissääntöön liittyviä sääntöjä, sillä muutoin on kentällä vastassa vihollisia, joiden erikoissäännöt nimestä huolimatta ovat erit. Ja jos kyseiset "undead" säännöt yhtenäistää, niin on loogisinta ottaa käyttöön uusin.
MakeH
Viestit: 3083
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Olisihan se loogista ja järkevää, että moiset säännöt olisiva sääntökirjassa määritettyjä. Näin ei kuitenkaan ole, eli armeijat käyttävät armeijakirjojaan jos toisin ei mainita.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
Pummi
Viestit: 88
Liittynyt: Su 04.02.2007 00:55
Paikkakunta: espoo

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Pummi »

Samanlaisia yrityksiä näkee usein Slannien kanssa, jotkut yrittävät Slannilla käyttää Drain Magicin Helf-versiota, koska se on "uudempi". Tosiasiassahan se on ihan se liskojen kirjassa lukeva, harmillisen usein sitä vain saa selittää. Eikä se nyt välttämättä mitenkään hirveän huonoa tuuria ollut jos skelluja oli paljon, eivät ne TK-vaunut tuhovoimaltaan mitään hirmuisia ole.
Avatar
kirrppu
Viestit: 168
Liittynyt: Pe 28.12.2007 23:25
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja kirrppu »

Pummi kirjoitti:Samanlaisia yrityksiä näkee usein Slannien kanssa, jotkut yrittävät Slannilla käyttää Drain Magicin Helf-versiota, koska se on "uudempi". Tosiasiassahan se on ihan se liskojen kirjassa lukeva, harmillisen usein sitä vain saa selittää. Eikä se nyt välttämättä mitenkään hirveän huonoa tuuria ollut jos skelluja oli paljon, eivät ne TK-vaunut tuhovoimaltaan mitään hirmuisia ole.
Itseasiassa oli huonoa tuuria. Olen se tk pelaaja joka pelasi justicea vastaan. Chariot unittini olisi voittannu taistelun jos konrad olis kuollu, mutta kun menin munaamaan 3+ wuundaamis heitoissa ja heitin 2,2,5, jotenka konrad selvisi ja repi chariottini josta hän sittenpä sai mukavat kombat resot. Ja kaiken lisäks olin hyökänny skorppioonilla samaan unittiin sivustaa, mutta sain tapettua hikisen yhden skeletonin... Ainii, sittempä vielä niitä skeletoneja oli 14, eikä paljon.
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 09:37
Paikkakunta: Pori

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

SilverSeed.eu kirjoitti:EDIT: uudella lukemisella taisimpa ymmärtää kysyjän väärin.
Olet kyllä tänään niin kujalla ettei mitään rajaa. Sinun puheesi ei tosissaan liity mitenkään kysymykseen, johon vastattiin oikein jo ennen kuin sinä aloit kirjoittelemaan. Kuitenkin menit vielä tunkemaan soppaan hassuja juttuja, kuten väitit että VC kirjassa on päivitetyin versio Undead säännöstä. Tämähän pitää paikkansa vain yhdelle armeijalle, TK:n Undead sääntö on eri, kuten tietäisit hyvin, jos olisit lukenut molempia kirjoja.

Tottakai ihmiset selaavat armeijakirjoja edes takaisin, jotta saadaan ns. ENNAKKOTAPAUS tietylle tulkinnalle. Mikään ei kuitenkaan kehota hakemaan uusia sääntöjä kaverin kirjasta. Sääntöjen tulkinnat ja säännöt ovat kuitenkin minusta eri viivalla.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Nazreg kirjoitti:
SilverSeed.eu kirjoitti:TK:n Undead sääntö on eri, kuten tietäisit hyvin, jos olisit lukenut molempia kirjoja.
Näkemysero. Oman mielipiteeni jo mainitsinkin, ja myöskin perusteluni sille.
Avatar
Lefaa
Viestit: 177
Liittynyt: Su 23.03.2008 17:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Lefaa »

SilverSeed.eu kirjoitti: ...loogisinta ottaa käyttöön....
Loogisinta, ja pah. Otithan huomioon vetäessäsi tämän johtopäätöksen, että jos joukkojen taidot&erikoissäännöt paranevat, mitä todennäköisimmin pisteet muuttuvat. SITÄ PAITSI tässä suora sitaatti Tomb Kings kirjasta:
Tomb Kings Army Book s.20 kirjoitti:Note that the Undead special rules for Tomb Kings armies are slightly different from those for Vampire Counts armies due to to the differences in the magic animating them.
Suomennos kirjoitti:Huomaa, että Undead- erikoissäännöt Tomb Kings armeijaa varten ovat hiukan erilaisia Vampire Countsien Undead- erikoissääntöihin, koska armeijoiden eloontuonti- magiat eroavat toisistaan.
Hmm, vieläkö tuntuu loogisimmalta ottaa VC:n Undead- sääntö käyttöön pelatessa TK:lla.. Ei näin.
Sellasta se on.
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 09:37
Paikkakunta: Pori

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

SilverSeed.eu kirjoitti:
Nazreg kirjoitti:
SilverSeed.eu kirjoitti:TK:n Undead sääntö on eri, kuten tietäisit hyvin, jos olisit lukenut molempia kirjoja.
Näkemysero. Oman mielipiteeni jo mainitsinkin, ja myöskin perusteluni sille.
Note that the Undead special rules for Tomb Kings armies are slightly different from those for Vampire Counts armies due to to the differences in the magic animating them.
Se ei ole näkemysero. Sinun mielipiteesi on arvoton, ja perustelusi turhia.

Tämä kaikki olisi selvinnyt lukemalla sitä pirun kirjaa, niin kuin sanoin. Onneksi sinulla on pakottava tarve vetää hatusta aivan oma tulkinta avaamatta kirjoja.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Nazreg kirjoitti: Tämä kaikki olisi selvinnyt lukemalla sitä pirun kirjaa,.
Olitkohan jo oppinut lukemaan, kun Vampire counteilla vielä oli niiden vanha kirja, jolta ajalta nykyinen TK:n kirja on? jos et, niin kokeile, jos jossain olisi vielä museokappale, ja katso mitä silloin tarkoitettiin tuolla "hienoisella eroavaisuudella".
Avatar
Lefaa
Viestit: 177
Liittynyt: Su 23.03.2008 17:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Lefaa »

Siis pointtinihan (vaikka viestisi oli osoitettu Nazregille, vastaan minäkin), että minusta (Uskonpa, että varsin moni on tätä mieltä) ei voi muuttaa TK:n Undead sääntöä, ilman, että niiden pisteytystäkin muutettaisiin.. Ja tuolla logiikalla voisi (melkein) jopa väittää, että kaikki elfit omistavat ASFin, koska High Elves kirja on kaikista uusin, niin tälläistä sääntöä ei ole vain vielä ehditty lisätä muille elfeille.. muuttaisi pelin luonnetta, eikö :)?

Ja ei sillä ole väliä, mitä Vampire Countsien kirjassa lukee, ellei siellä erikseen mainita, että tämä sääntö koskee myös Tomb Kingsejä, eikös? Koska ei voi myöskään väittää, että ASF kuuluu kaikille elffeille.. tai ainahan sitä voi yrittää.
Eikä Dwarfien marssiblokkaus - immuniteettia voi lisätä Dark Elveseille, vaikka kirja on uudempi käpsillä. ( No joo, tämä oli jo hiukan kaukaa haettua.)
Sellasta se on.
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 09:37
Paikkakunta: Pori

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

SilverSeed.eu kirjoitti:
Nazreg kirjoitti: Tämä kaikki olisi selvinnyt lukemalla sitä pirun kirjaa,.
Olitkohan jo oppinut lukemaan, kun Vampire counteilla vielä oli niiden vanha kirja, jolta ajalta nykyinen TK:n kirja on? jos et, niin kokeile, jos jossain olisi vielä museokappale, ja katso mitä silloin tarkoitettiin tuolla "hienoisella eroavaisuudella".
Miulla on kyllä tuo wanha VC kirja, sekä uusi VC kirja sekä Tomb King kirja.

Valaisisitko nyt miksi mun pitäisi käyttää VC kirjan Undead sääntöä Tomb King kirjan kanssa, kun jälkimmäisessä nimenomaan sanotaan, että huomaa tämän olevan hieman eri sääntö.

Sillä erolla ei ole mitään väliä, sinun todistelusi on huonoa ja toivon että lopetat sen, koska olet tässä asiassa aivan selvästi väärässä. Lue niitä sääntöjä, äläkä leiki filosofia, silloin kun et osaa tehdä sitä.
Avatar
Pikku
Viestit: 1368
Liittynyt: Su 28.07.2002 21:32
Paikkakunta: Joensuu

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Pikku »

SilverSeed.eu kirjoitti:
Nazreg kirjoitti: Tämä kaikki olisi selvinnyt lukemalla sitä pirun kirjaa,.
Olitkohan jo oppinut lukemaan, kun Vampire counteilla vielä oli niiden vanha kirja, jolta ajalta nykyinen TK:n kirja on? jos et, niin kokeile, jos jossain olisi vielä museokappale, ja katso mitä silloin tarkoitettiin tuolla "hienoisella eroavaisuudella".
Logiikallasihan siis vanhalla VC:llä olisi myös pitänyt käyttää TK:n Undead-sääntöä? (eipä tainnut kukaan käyttää)
Undead ei ole "universaali" special rule, kuten skirmish jne. Armeijakohtaiset special rulet on selvitetty armeijan omassa armeijakirjassa, ne eivät käytä toisten armeijoiden armeija kirjoissa esiintyviä special ruleja vaikka ne samalla nimellä kulkisivatkin. Jos pelaat Hordes of Chaos demoneita ne kulkevat Hordes of Chaos demonisäännöillä eivät Daemons of Chaos demonisäännöillä.
Muista armeijakirjoista/faqeista voidaan hakea referenssiä epäselvissä sääntötilanteissa, mutta edelleen armeijakirjat eivät korvaa toisten armeijakirjojen sääntöjä, jollei jossain toisin mainita.

Asiasta väittelyä voidaan kyllä jatkaa edelleen, mutta uskottavuutesi näillä foorumeilla, jos siitä jotain on enää jäljellä, vähenee kyllä viesti viestiltä.
SilverSeed.eu
Viestit: 525
Liittynyt: To 24.04.2008 13:26
Paikkakunta: Orivesi
Viesti:

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja SilverSeed.eu »

Pikku kirjoitti:Asiasta väittelyä voidaan kyllä jatkaa edelleen, mutta uskottavuutesi näillä foorumeilla, jos siitä jotain on enää jäljellä, vähenee kyllä viesti viestiltä.
Siitä saa kukin olla haluamaansa mieltä, millä ei ole minulle suuremmin henkilökohtaista painoarvoa, ja miksi pitäisikään olla?

Jos pitäytyy ihan tässä sivuraiteiden kautta syntyneessä aiheessa, niin armeijakohtaisten, vain ja ainoastaan kyseistä armeijaa koskevien erikoissääntöjen nimeämisen logiikka on, että ne on nimetty armeijakirjan mukaisesti, "dwarfs", "High elfs", "Wood Elfs" jne. Tätä samaa käytäntöä toteutti 5.0 laitokseen asti myös Undead armeija, joka sittemmin jakautui kahdeksi, Tomb King ja Vampire Counts. Tällöin kuitenkin erikoissäännön nimi pysyi samana, vaikkakin sääntöirjaa muodostettaessa sääntöön jouduttiin tekemään kumpaakin armeijaa varten lieviä eroavaisuuksia, johtuen "sulamisen" aiheuttajan eriävyydestä. Tällöin olisi ollut fiksua muodostaa uudet erikoissäännöt "tomb king" ja "vampire Counts", jotta jo silloisen laitoksen aikaiset näistä lievistä eroista johtuvat ongelmat olisivat jääneet pois, mutta sitä ei voitu tehdä, koska asiaa ei ajateltu loppuun asti, vaan osassa jo julkaistuissa teoksissa oli käytetty viittausta erikoissääntöön "undead", koska kyseisiä teokset ilmestyivät kun vielä oli olemassa Undead Armies sääntökirja.

Nykyään erillisille erikoissäännöille olisi enemmän tarvetta, mutta siihen ei ole haluttu vieläkään mennä, joten perustavaa laatua olevan jääräpäisenä ja mielenvikaisena, koen sen olevan pyrkimys siihen, että toisistaan erotetut säännöt saataisiin takaisin saman säännön alle. Tälläkään hetkellä ei kumpaakaan Undead sääntöä voi soveltaa sanasta sanaan molemmille armeijoille, johtuen siitä, kenen kuolema aloittaa sulamisen. Muilta osin en itse näe ongelmia, eikä eroja aikaisemminkaan muilta osin ollut.

Ja miksi sivuraiteille mentiin? Koska on olemassa kahdella tapaa toimiva yksi sääntö, mikä ei onneksi ole niin arkipäiväistä, että sen joka arkipäivä muistaisi.

Viitattu toinen vastaava kohta "daemon", sääntö johtuu sekin vastaavasta toimesta. Yksi armeija jakautuu kahtia, mutta tässä onkin GW jo ilmoittanut, että alkuperäisen "Daemon" säännön sisältävä kirja tullaan korvaamaan väliaikaisesti WD:ssä ilmestyvillä säännöillä, ja pikimmiten sääntökirjalla. Tämänkin kohdan olisi varmasti voinut sääntöjä kirjoittava taho hoitaa paljonkin paremmin, mutta kun ei niin ei, mutta itse en pitäisi vielä "Daemon" sääntöä toisena tapauksena, jossa armeijakohtainen erikoissääntö olisi kahdessa eri formaatissa olemassa, koska Daemons spearheadin julkaisusta chaos armeijakirjan kumoavien sääntöjen julkaisuun seuraavassa WD:ssä kuluu alle 30 päivää, ja tästä muutoksesta on etukäteen jo melko laajalti ilmoitettu. Se tosin, että korjautuuko tämä syntymässä oleva toinen ongelma, onkin sitten jo ihan toinen asia, mutta vaikka sellainen syntyisi, se ei tarkoita, että sen enempää välittäisin kohdata peleissä sääntöä, joka toimii kahdella tavalla.
Avatar
Lefaa
Viestit: 177
Liittynyt: Su 23.03.2008 17:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Konrad ja Tomb kingien chariotit.

Viesti Kirjoittaja Lefaa »

SilverSeed.eu kirjoitti: Siitä saa kukin olla haluamaansa mieltä, millä ei ole minulle suuremmin henkilökohtaista painoarvoa, ja miksi pitäisikään olla?
Huoh. HUOH. HUOH!!!!


Nonniih.. Otetaan seuraava sitaatti hopeasiemenelle, kun kerran edellinen ei ollut tarpeeksi.
Uusi VC kirja s.33 kirjoitti:The following rules apply to all models in the Vampire Counts army with the "Undead" rule.
Jaa-a, jompi kumpi meistä on severely retarded kun ei vielä tuosta ymmärrä mihin joukkoihin säännöt on rajattu.. Hmm-hmm..
SilverSeed.eu kirjoitti: joten perustavaa laatua olevan jääräpäisenä ja mielenvikaisena, koen..

Aaanyways, jatketaanpa perustelua. Ei sanasta sanaan voida käyttää? Ah, niinpä tietenkin, muutetaan sääntöä niin, että se parantuu, ja lisätään se vielä armeijalle jolle se ei kuulu.. täydellistä! Niin kauan, kun GW:ltä ei tule virallista tiedotetta, että nämä säännöt yhdistetään, olet Täysin väärässä.

Ja nämä sinun haluamasi erikoissääntösi kulkevat Warhammer Armies: Tomb Kings ja Warhammer Armies: Vampire Counts - nimisinä kirjoina. Niin. KIRJOINA.

EDIT: typo
Sellasta se on.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Säännöt”