Empiren starttilista

[Nazgúl]

Listaa muokattu suurinpiirtein 26.9. 14:00

The Empire - 500 pts

--Heroes--
Captain of the Empire [General]
Sword of Might
Shield
Full Plate Armour
=75 pts

--Core Units--
15 Swordsmen
Musician
Standard Bearer
Duellist
=115 pts

*5 Free Company
=25 pts
*5 Halberdiers
=25 pts

10 Crossbowmen
=80 pts

*5 Free Company
=25 pts

--Special--
5 Inner Circle Knightly Orders
Musician
Standard Bearer
=154 pts

Total: 499 points
---------

Pistettä vaille ja vastassa on VC ja O&G...

Kapteeni menee joko miekkojen tueksi, tai hurjailemaan ritareiden kanssa jotka ovat sisäpiiriläisinä mahtava örkkijyrä tai zombinniittäjäyksikkö. Deplossa katotaan kenun paikkaa sitten mielialasta, örkkien väristä, yöunista ja muusta olennaisesta riippuen.
Miekat ovat jumiyksikkö, eritetään päästä detujen kanssa yht'aikaa iholle, ja joku ilkeä flankkiin kykenevä porukka heikennetään pitemmältä kantamalta ja sitten lopetetaan ritareilla tai viimeisellä detachmentillä.

Ritarien War Banner ja ampujien muusikko lähti pois, olisiko sotalippu kuitenkin hyvä olla? Yhden detachmentin hinnalla saisi lipun takasin, vai oliko duellist ja esim. kapun miekka parempi luovutus?

EDIT: Otinpas kapulta heposen alta, niin saavat ritarit pitää lippunsa ja miekat kessun.

[Jurpo]

--Heroes--
Captain of the Empire [General]
Sword of Justice
Shield
Full Plate Armour
Warhorse
=90 pts

Yleensä 500:n pisteen listoihin ei paljoa taika-aseita tarvita. Ottaisin siis mahdollisimman halvan ja yleishyödyllisen sellaisen. Sword of Might on hyvä. Mutta kapteeni ei ole niin hyödyllinen niin pienissä peleissä. Warrior Priest antaa saman liipan ja lähes yhtä paljon taistelukykyä (hatred). Dispel-noppa ja rukoukset ovat myös hyviä.

--Core Units--
15 Swordsmen
Musician
Standard Bearer
=105 pts

*5 Halberdiers
=25 pts

Pieni ja käyttökelpoinen yksikkö, joskin ottaisin niillä 26:lla pisteellä lisää miehiä detachmenttiin ja vaihtaisin hilpareista free companyyn.

10 Handgunners
Musician
=85 pts

Kun näihin päästään käsiksi ovat ne menetettyjä. Vaikka ryhmittyisivät uudelleen ne eivät voisi ampua silloin, joten muusikko on pistehukkaa.

--Special--
5 Inner Circle Knightly Orders
Musician
Standard Bearer
War Banner
=169 pts

Tuo onkin iskuvasara. Ota kapun sijasta pappi niin iskevät vielä paremmin.

[Nazgúl]

Kaikki edellämainitut ehdotukset on ainakin käynyt mielessä, mutta vastaan tulee tällöin ongelma, että pataljoonasta tulee liikaa turhaa kamaa. Nyt jo on jätetty isomiekat pois ja pari pollea. Idea olisi myöskin kasata kapteeni yhdestä ritarista, eli pappi jää lähes sen tähden pois. Viimesitään hinta on edessä, kun kapua saa halvennettuam mutta priestimokoma vie saman hinnan jo sillaisenaan... Sword of Might ei välttämättä olisi ekana mielessä, enemmin Battle-vastaava.

Mutta miksi state troopit olisi parempia, kun raukoilla ei edes panssaria ole. Hilpariereille saisi edes kilvetkin lisäksi, mutta vapaakomppanjat häviää pakosti siihen yhteen haavaan minkä ottaa. Vai onko niillä joku erikoisempi tarkoitus, mitä en ole löytänyt (tietty haetaan kylkeä)? Kertokaas vähän, mikä olisi varmin detachmentti, jouskarit olisi kivoja, mutta liian kalliita vielä vaan... Vai ottaisinko kaksi viiden free companyn detua?

Handgunnerit pidän vain kun muuten tulee battallion liian kalliiksi setiksi, jos käyttää vain puolia tyypeistä. BTW, olisiko varsijouset parempi vaihtoehto tähän, toisessa ketjussani oli mielipiteet jakautunut kovin epävarmasti. Greatswordeista en taida kehdatakaan kysyä, kun ei niillä mitään tässä pelissä vielä tekisi.

[Nazgúl]

Onpahan hiljasta, nyt on listaa muokattu - muutokset voi lukea ekan viestin lopusta. Toivottavasti jotain keksisitte...

[smaxx]

IC ritarit vie lipulla ja musikantilla 154 pinnaa omien laskelmieni mukaan.

Mitenkäs olet noilla vamppeja tai O&G:tä vastaan pärjäillyt ? Eiköhän tuota listaa ole järkevintä viilata sen mukaan mitä kaverit tykkää kentälle tuoda, ja miten omat yksiköt niitä vastaan tuntuvat suorittavan.

[smaxx]

Handgunnerit pidän vain kun muuten tulee battallion liian kalliiksi setiksi, jos käyttää vain puolia tyypeistä. BTW, olisiko varsijouset parempi vaihtoehto tähän, toisessa ketjussani oli mielipiteet jakautunut kovin epävarmasti. Greatswordeista en taida kehdatakaan kysyä, kun ei niillä mitään tässä pelissä vielä tekisi.

xbow/gunner valinta menee ihan sen mukaan sekin, mitä vastassa on. 1+ tai 2+ panssaria vastaan on aika ratkaiseva etu tuo armor piercing, muuten taitaa xbow:n parempi kantama olla paljon parempi.

Onkos Empirellä uusi pataljoona, jossa on näitä uusia muovisia Great Swordeja mukana ? Jos, niin ne on todella hyvän näköisiä, ja ilman muuta ota kentälle heti kun mahdollista. Ei niin tyylikkäitä kavereita voi pitää spruessa tai hyllyllä.

[Nazgúl]

IC ritarit vie lipulla ja musikantilla 154 pinnaa omien laskelmieni mukaan.

Mitenkäs olet noilla vamppeja tai O&G:tä vastaan pärjäillyt ? Eiköhän tuota listaa ole järkevintä viilata sen mukaan mitä kaverit tykkää kentälle tuoda, ja miten omat yksiköt niitä vastaan tuntuvat suorittavan.

Pirhana, niinpäs viekin kymmenisen pojoa lisää, no tiputetaan duellisti ja taas homma skulaa.

Nappeja ei vielä olla hankittukaan, tarkotus olisi ensin kasata armeijat, maalata hyvin ja pelata kaikkien kolmen kesken joku päivä useampi peli. Olisko parempi ottaa hilparit poies ja lisätä pari miekkaa vielä, vai heivaanko sen champan? Jotenkin se vain olisi niin kiva olla FC armeijan keskeisimmässä yksikössä...

xbow/gunner valinta menee ihan sen mukaan sekin, mitä vastassa on. 1+ tai 2+ panssaria vastaan on aika ratkaiseva etu tuo armor piercing, muuten taitaa xbow:n parempi kantama olla paljon parempi.

Onkos Empirellä uusi pataljoona, jossa on näitä uusia muovisia Great Swordeja mukana ? Jos, niin ne on todella hyvän näköisiä, ja ilman muuta ota kentälle heti kun mahdollista. Ei niin tyylikkäitä kavereita voi pitää spruessa tai hyllyllä.

Lienee 4+ isoin armouri kavereilla, eli ei sen puoleen käsiaseet saa parempaa teoreettista arvoa kentällä... 30" kantama kieltämättä vain houkuttaa kovasti. Isomiekkoja kyllä tulee pataljoonassa, mutta lienevät liian kallista sakkia tähän peliin. Kahden detun hinnalla irtoaisi viisi moista, ei taida olla yhtä käyttökelpoinen porukka kahteen free companyyn nähden...

[smaxx]

Nappeja ei vielä olla hankittukaan, tarkotus olisi ensin kasata armeijat, maalata hyvin ja pelata kaikkien kolmen kesken joku päivä useampi peli. Olisko parempi ottaa hilparit poies ja lisätä pari miekkaa vielä, vai heivaanko sen champan? Jotenkin se vain olisi niin kiva olla FC armeijan keskeisimmässä yksikössä...

Jos miekkamiehet vie sotaan, niin tottakai kaikilla herkuilla, että ne edes näyttää hyviltä... Champpa Swordmeneissä on pelitehollisesti aika heikosti perusteltavissa, niitä samanlaisia surkeita voiman 3 iskujahan tulee jo detachmenteistakin ihan tarpeeksi paljon halvemmalla. Ainoa etu on päästä huutelemaan haasteita, mutta ei siitäkään taida paljon mitään iloa olla. Mutta jos tyyli yhtään painaa, niin onhan se syytä pistää kersantti joukkojensa eteen sotimaan.

500 pinnan peleissä kannattaa käyttää Border Patrol sääntöjä, niin jotain järjettömyyksiä tulee karsittua pois, toisaalta jos kavereiden kesken pääsee samaan tulokseen ilman ulkopuolisia sääntöjä, niin aina parempi. Jos haluat suurmiekkoja edes nappuloina kentälle, niin sieltähän voi kasata miekkamiehille komentoryhmää, etenkin lipunkantaja on todella paljon makeampi kuin miekkaheppujen.

Lienee 4+ isoin armouri kavereilla, eli ei sen puoleen käsiaseet saa parempaa teoreettista arvoa kentällä... 30" kantama kieltämättä vain houkuttaa kovasti. Isomiekkoja kyllä tulee pataljoonassa, mutta lienevät liian kallista sakkia tähän peliin. Kahden detun hinnalla irtoaisi viisi moista, ei taida olla yhtä käyttökelpoinen porukka kahteen free companyyn nähden...

Kyllä nuo 2 * 5 detua on varmasti parempia. jos vastassa on kevyttä ammuntaa, niin noista viiden hengen detuista on kyllä aika helppo napsia ukko kummastakin pois, jonka jälkeen eivät vie ränkkejä eikä tuo flankkibonusta. Piti taas kerran tarkistaa sääntökirjasta, että combatin alussa 5:n kokoinen yksikkö tosiaan vien rankit sillä kierroksella vastustajalta, vaikka olisi combatissa koko tipahtanutkin alle viiden (mutta yli nollan). Sen sijaan flankkibonusta ei tule, jos combatin lopussa US on alle 5.

[Nazgúl]

Alkujaanhan suunniteltiin pelattavan border patrollina, mutta erinäisten mielipiteiden myötä päädyimme pelaamaan ilman mitään tavallisesta poikkeavaa. Otinpa kapteenilta hevosen alta, kuitenkin menee sinne miekkojen kaveriksi, niin seivikin pysyy saman lähiksessä. Käytännössä mitään en siis menettänyt. Vielä vaivaa kysymys siitä kapun miekasta, might vai battle. Vitosen strena olisi kyllä kovempi juttu esim. örkki-isopomoa vastaan, mutta toisaalta heikkoa WS1-3 kuraa on hauska kaataa neljän höökin kanssa.

[smaxx]

Alkujaanhan suunniteltiin pelattavan border patrollina, mutta erinäisten mielipiteiden myötä päädyimme pelaamaan ilman mitään tavallisesta poikkeavaa. Otinpa kapteenilta hevosen alta, kuitenkin menee sinne miekkojen kaveriksi, niin seivikin pysyy saman lähiksessä. Käytännössä mitään en siis menettänyt. Vielä vaivaa kysymys siitä kapun miekasta, might vai battle. Vitosen strena olisi kyllä kovempi juttu esim. örkki-isopomoa vastaan, mutta toisaalta heikkoa WS1-3 kuraa on hauska kaataa neljän höökin kanssa.

Might / Battle vertailuun antaa MathHammer jotain osviittaa.

Vastassa näyttää olevan pääasiassa T4 porukkaa (Ghoulit, Örkit, NG:t verkoilla on kanssa käytännössä T4), joten Might on vähän parempi, samoin Örkkijehua (T5) vastaan.

Numerot alla menee niin, että ensin on kutakin joukkoa vastaan osumien keskimääräinen määrä, sitten haavojen keskiarvo, ja lopuksi haavojen lopullinen keskiarvo savejen jälkeen, huomioituna joko S4 tai S5 sen mukaan onko kapulla SoB vai SoM.

SoB Kapteenilla, vastassa ws3, T4 porukka, 5+save (NG)
Osumia : Haavoja, T4 Haavoja loppujen lopuksi
2,666666667 1,333333333 1,111111111

SoM Kapteenilla, vastassa ws3, T4 porukka, 5+ save
Osumia : Haavoja, T4 Haavoja loppujen lopuksi
2 1,333333333 1,333333333

SoB Kapteenilla, vastassa ws5, T5 porukka
Osumia : Haavoja, T5 4+ save alkujaan
2 0,666666667 0,555555556

SoM Kapteenilla, vastassa ws5, T5 porukka
Osumia : Haavoja, T5 4+ save alkujaan
1,5 0,75 0,625

Ws3, T3 -porukkaa vastaan Sword of Might on myös karvan verran parempi :

SoB Kapteenilla, vastassa ws3, T3 porukka, 5+ save alkujaan
Osumia : Haavoja, T3 Haavoja loppujen lopuksi
2,666666667 1,777777778 1,481481481

SoM Kapteenilla, vastassa ws3, T3 porukka , 5+ save alkujaan
Osumia : Haavoja, T3 Ja saven jälkeen
2 1,666666667 1,666666667

Tässä on laskettu todennäköisyydet, mutta ihan näin ei saada tarkalleen oikeata vastausta, vaan pitäisi laskea diskreettimatikan keinoilla oikeasti eri heittosarjojen joukkojen määrät ja osuudet, mutta ehkä tämä on suunnilleen sinnepäin...

Eli, Sword of Might on parempi.

[Nazgúl]

Kyllä...

Nähtävästi vakuutuin mahdin miekasta, ihan vain tuollaisten kaavojen tähden nappaan sen listaan, heti.

[ile]

BTW, olisiko varsijouset parempi vaihtoehto tähän, toisessa ketjussani oli mielipiteet jakautunut kovin epävarmasti.

xbow/gunner valinta menee ihan sen mukaan sekin, mitä vastassa on. 1+ tai 2+ panssaria vastaan on aika ratkaiseva etu tuo armor piercing, muuten taitaa xbow:n parempi kantama olla paljon parempi.

XB ampuu 25 % HG:a kauemmaksi. HG tappaa keskimäärin 30 % paremmin. Pienten armorien päässä XB on liki tai täysin sama kuin HG, paitsi ampuu pidemmälle. Kun armoria on 3+, HG alkaa olla selvästi tehokkaampi. Armor Save 2 kohteita HG surmaa jo 50 % XB:ia tehokkaammin.

Edit: korjasin XB:n ampumamatkan suhteessa HG:iin ja täsmensin HG:n tehokkuutta.

-ile

[Nazgúl]

5+ seivi on mahd. korkein, mitä tulee ampumista vastaan, niin voipi mennä ne varskat sitten listalle. Tuli muuten pelattua testipeliä proxyillä 20 miekkaa ja 15 keihästä ja 5 ritarita + joitakin detuja, niin totesin ettei vain kahdella lähiyksiköllä vain selviä ainakaan örkkejä vastaan. Vaikka veinkin pelin 150 pisteellä, niin se meni kutakuinkin animosityjen piikkiin, ja kun hämikset pakeni kentältä tappelutta... Selviääkö siis noin pienillä lähistelijöillä?

[ile]

Selviääkö siis noin pienillä lähistelijöillä?

WH sisältää melkoisen tuurielementin, joten hyvinkin voi selvitä. :)

Lähitaistelijoita toki on vähän, mutta taktiikkasi on selvästikin heikentää örkkejä parilla täyslaidallisella ja päästä rökittämään niitä ratsuväellä sivusta ja/tai takaa. Lisäksi jalkaväkesi eturivissä on kapteeni, joka on kohtuu kova heppu pienessä pelissä. Sanoisin, että tsäänssejä menestymiseen on.

Ongelmaksi muodostuu lähinnä se, jos vastustajallasi on kaksi kovaa örkkiyksikköä, mikä on mahdollista, mikäli hän keskittyy isoihin jalkaväkiblokkeihin. Ampujasi eivät saa parissa vuorossa heikennettyä niitä oleellisesti, ja ratsuväkesi voi iskeä vain toista, ja saattaa luultavasti juuttua vähäksi aikaa tappelemaan, koska tuskin saat aikaiseksi vyörytystä. Siinä sitten katselet, kun se toinen örkkiyksikkö iskee sivustaan tai tappaa ampujasi.

Mutta tuurista on paljon kiinni, ja örkeillä on se animosity. Ei tota voi ennustaa. Pelatkaa monta kertaa samoilla joukoilla ja vaikka samoista alkuasetelmista, niin voitte empiirisesti (!) todeta, miten pelit tyypillisesti menevät. Kerro sitten meille. :)

-ile

[Nazgúl]

Niin... Kuitenkin kun kummallakin kaverilla on ne kaksi nopeaa yksikköä, niin nehän tulee ja tappaa ampujat varsin armotta jos pääsevät iholle. Tätä varten piti napate edes se yksi vapaakomppania detuiksi suojaamaan, tiedä sitten millä menestyksellä. Yleensä sille porukalla ei ole paljoa mahkuja selvitä tappelusta, jos saan ritarit kylkeen, mutta mm. fanatic ja squig hopperit voivat täräyttää liiankin yllättävän kovaa... Täytyy vain toivoa, että tulee useampi ykkönen animosityissä ja squikkien hyppyheitoissa.