Miniatyyripotkustartit

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Tuomas Pirinen
Viestit: 21
Liittynyt: Ti 16.02.2016 12:07

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Tuomas Pirinen » Ti 18.04.2017 19:31

Andy Chambersin ja minun uusi miniatyyripeli Warforged: First Contact on nyt avoinna Kickstarterissa! Tulkaa tukemaan suomalaista pöytäpelisuunnittelua, ja vastailen myös mielläni kysymyksiin jos jollakulla on niitä esittää.

Lyhyesti: Space Hulkin hengessä modernia pelisuunnittelua ja figuureja joista olemme ylpeitä yhteisen 50 vuoden uran jälkeenkin. EU-ystävällinen projekti.

https://www.kickstarter.com/projects/27 ... n=76842377

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Ke 19.04.2017 10:12

The Captain kirjoitti:
To 09.03.2017 05:26
Videolla annettu tieto oli tarkalleen ottaen "ei vielä lähiviikkoina", mikä voi tarkoittaa mitä tahansa. Q1/2018 kuulostaisi uskottavalta siihen nähden, että jossain joku mainitsi arvioiduksi julkaisuajankohdaksi vuoden 2019. Joka tapauksessa peli on vielä ihan prototyyppivaiheessa, ja Monoliitin edustaja seksikkäällä aksentillaan sanoi, että Kickstartteri pistetään pystyyn sitten, kun peli on lähempänä 100 % valmista. On vissiin Conanin viivästyksistä otettu opiksi - ja toisaalta firmalla taitaa nyt olla vähän enempi likvidiä pääomaa peli kehittämiseen valmiimmaksi ilman ennakko-ostajien kukkaroita
Tässä tarkoitetusta Batman: The Boardgamesta on tihkunut pikkuisen lisätietoa, tosin projektin käynnistysajankohta ei ole täsmentynyt sen kummemaksi kuin että "Mythic Battlesin toimitusten alettua tapahtuu". Joidenkin huhujen mukaan tuohon väliin olisi vielä tunkenut jokin ihan muu Monolithin KS, mutta ilmeisesti ei kuitenkaan.

Lisäksi BTG ei ole tulossa normaaliin vähittäismyyntiin, vaan sitä saa vain joko KS-sitoumuksella tai sitten Monolithin omasta kaupasta ehkä sitten tosiaan 2019 tai tuurilla 2018 loppupuolelta alkaen. Ja toki sitten niiltä vähittäiskaupoilta, jotka hommaavat zipaleita noista lähteistä.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Tuomas Pirinen
Viestit: 21
Liittynyt: Ti 16.02.2016 12:07

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Tuomas Pirinen » Ke 19.04.2017 12:55

Pistänpä tänne pari uunituoretta kuvaa First Contactin figusta josta pidän:

https://www.facebook.com/WarforgedFC/po ... cation=ufi

miP
Viestit: 222
Liittynyt: Pe 08.03.2013 15:09
Paikkakunta: Espoo

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja miP » Ti 25.04.2017 11:26

Ja Warforged : First Contact on peruttu?

https://www.kickstarter.com/projects/27 ... -and-tuoma


https://www.kickstarter.com/projects/27 ... ts/1867631

Eli siis goal tavoitettiin mutta ei supasikret isompi goal?

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Ti 25.04.2017 13:35

miP kirjoitti:
Ti 25.04.2017 11:26
Ja Warforged : First Contact on peruttu?
Onhan se, mutta
Kuva

Hirveän suurta innostusta ei minun vakiopaikoissani tuosta kyllä aikaiseksi saatukaan, joten kuplastani katsoen ei tullut yllätyksenä tuo.

Myös Primogenesiksen puhdasta loistavuutta lupaillut projekti muuten feilasi ja vielä nolommin.
tnjrp kirjoitti:
Ke 12.04.2017 12:12
https://www.kickstarter.com/projects/pr ... ce-fiction

Ylisana-allergisille tiedoksi, että kyse on "hieman nominaalisesti 28mm heroic" -skaalaisista roboteista/exohaarniskoista ja niiden välillä käytävistä areenamättelöistä.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

miP
Viestit: 222
Liittynyt: Pe 08.03.2013 15:09
Paikkakunta: Espoo

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja miP » Ti 25.04.2017 14:57

Mutta yleensä noita kai on peruttu jos ne ei saavuta tavoitesummaansa? Täähän oli jo yli.

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Ti 25.04.2017 15:10

Onhan noita peruttu moniakin sen jälkeen. Harvemmin kuin vajaaksi jääneitä toki.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Ruukkukasvi
Viestit: 281
Liittynyt: La 24.05.2014 15:06

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Ruukkukasvi » Ke 26.04.2017 09:21

Juu, ei ole mitenkään ihmeellistä että projekti vedetään takaisin jos kiinnostus ei olekaan sitä luokkaa kuin toivottiin tai jos huomataan että parempaankin pystyttäisiin. Varsinkin jos kyseessä ei ole pelkäksi kertajulkaisuksi suunniteltu tuote.

Tuossa kohta vuosi sitten yksi ihan hyvää vauhtia rahaa kerännyt projekti pistettiin poikki kun kiinnostuksesta huolimatta kommenttien perusteella kävi ilmi että iso osa tukijoista odotti jotain hieman erilaista. Päättivät sitten vetää pelin takaisin suunnittelupöydälle. Ei tuollainen ole välttämättä ollenkaan huono päätös jos lopulta sitten saadaan parempi tai ainakin paremmin menestyvä tuote ulos.

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Pe 28.04.2017 09:37

Retroa laudalle:
https://www.kickstarter.com/projects/id ... cketships/

Retroscifilautapeli siis hieman tarkemmin ilmaistuna on tässä kyseessä. Sisältää kaksi pelimoodia/tasoa, avaruusalusmättelön ja jalkaväkihässäkän. Jälkimmäiseen tarkoitettujen miniatyyrien skaalaa ei taidettu kertoa (edelliseen kuuluvien osalta asialla ei ihmeemmin väliä ole), mutta tuskin tässä nyt on kauheasti mitään yhteensopivuuksia mietitty. Materiaalikin näyttäisi olevan perinteistä pehmomuovia paremminkin kuin jotain "vakavaan" miniatyyripeliin kuuluvaa juttua. Jenkkiprojekti, mutta EU Friendly leimalla.

---

Varmemmin yleiskäyttöistä kamaa scifismiin taipuvaisille (ja miksei myöskin steampunktaisinnepäihinharrastajille*, jos sitoutujat suovat) olisi sitten tarjolla Mad Gaming Terrainin Hab Block -projektin jatko-osassa:
https://www.kickstarter.com/projects/19 ... aming-terr

Eli n. 28mm skaalaista MDF-maastoa taas kuten viimeksikin, tällä kertaa painottuen erilaisiin lisukkeisiin kuten kulkusiltoihin. Rahoittunut yli 6:n kertoimella hyvin alhaiselta läpimenorajalta, Britanniasta eli toistaiseksi EU Friendly.

---

*) Joita taasen houkutellaan ihan suoraan Scale 75:n projektissa:
https://www.kickstarter.com/projects/20 ... ghty-gears

Nimi kertookin olleellisen eli keimailevia steam punk pin up -pimuja on rahoittumassa lukuisissa eri skaaloissa: 1/12 tiss... siis rintakuvana, 75mm enempi keräily/maalauspuolelle tarkoitettuna ja vihoviimein myös pelikäyttöön helpohkosti soveltuvana 35mm mallina. Lisäksi taidekirjaa summuuta venymaaleina ja add oneina. Näköjään pitää sitoutua ainakin yhteen rintakuvaan (tai ehkä neuvottelemalla vain sitä vastaavaan summaan) saadakseen juurikaan mitään, mutta sentään ainakin postimaksut sisältyvät hintoihin. Espanjalainen projekti tekee sarvimerkin pahojen enteiden torjumiseksi eli pysynee EU Friendlynä.

---

Britanniasta tulee sitten vielä enemmän ensimmäisenä mainitun proggiksen kaltainen, mutta kuitenkin tyystin erilainen Farsight:
https://www.kickstarter.com/projects/31 ... ark-future

Lautapelissä tulevaisuuden perinteiseen tapaan ahneet, mutta häikäilemättömät korporaatiot käyvät sotaa kaikella mikä kävelee kahdella tai neljällä jalalla, siis mechoilla ja nurmiporilla. Peliin ei lähtökohtaisesti kuulu miniatyyrejä, vaan ne saa ostaa erikseen, ja ne voi yllättäen jopa ostaa myös ilman peliä. Skaalan on liberaalisti ilmoitettu olevan "15-20mm", hinta ei hirvitä mutta materiaali taitaa olla unohnut mainita.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Pe 12.05.2017 12:19

Tämmöinenkin on jonkin aikaa pyörinyt ja surraa vielä melkein kuukauden:
https://www.kickstarter.com/projects/ro ... oard-game/

Vanhoille RPG-parroille vuodesta 1990 olemassa ollut Rifts® kenties sanoo enemmän, vaikka Palladium Books on jatkanut pelin parissa tälle vuosikymmenelle saakka. Tämän nimenomaisen miniatyyrilautapeliprojektin tekemiseen Palladium ei suoranaisesti virallisesti osallistu, mutta projekti on kuitenkin endorsed 100% by Palladium Books. Tarpeetonta lienee mainita, ettei karttuisa KS-kansa oikein usko erillisyyteen ja kommenttiketju onkin täynnä mm. Robotech -KS:in jättämää katkeruutta PB:ia kohtaan. Täytyy itsekin todeta, että ennusmerkit eivät ole aivan suunnattoman positiiviset tämän kohdalla, joten huolimatta EU Friendly -lupauksesta ja Coalitionin dog boysien mukanaolosta taidan jättää sitoutumisen väliin.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Avatar
Mysterous
Viestit: 2120
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Mysterous » Pe 12.05.2017 16:13

tnjrp kirjoitti:
Pe 12.05.2017 12:19
Tarpeetonta lienee mainita, ettei karttuisa KS-kansa oikein usko erillisyyteen ja kommenttiketju onkin täynnä mm. Robotech -KS:in jättämää katkeruutta PB:ia kohtaan.
Joo Rifts lautapeliiin liittyy aika hyvät määrät draamaa ja projektin vetäjäkin ilmeisesti yritti vetää itsensä jojon jatkeeksi. Palladium on loistava esimerkki siitä mitä käy jos KS lupaukset ei toteudu.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Avatar
Mysterous
Viestit: 2120
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Mysterous » Pe 12.05.2017 23:20

Aaand its gone.
Rifts lautapelin KS peruttiin hetki sitten. Uhkaavat palata paremmin varustautuneena.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Ma 15.05.2017 10:41

Aiemmin peruutetuista kostavan paluun on tehnyt not-Infinity -henkinen Code Zero:
https://www.kickstarter.com/projects/29 ... /code-zero

Nyt menekki on ollut hieman parempaa eli projekti on juuri ja juuri rahoittunut, mutta tuskin seuraavan 6 päivän aikana tuosta mitään valtavaa hittiä tulee. Eli "rämpien rajan ylittävä projekti" -varoitus on voimassa. EU Friendly, yhteistyökuppanina mm. tuo 28.4. mainitsemani Naughty Gearsia pyörittävä Scale 75 eli voi jopa olla brexit-rokotettu. Ja tavarakin lienee ihan OK sitten kun tai jos sitä tulee.

---

Historiallista otetta ja 28mm skaalaisia metallifiguureja kaipaaville on sitten Brigade Gamesin Disposable Heroes -projekti:
https://www.kickstarter.com/projects/br ... sposable-h

Jenkkien ja sakujen toisen viimevuosisadan ison rähinän aikaisia joukkoja olisi siis tarjolla integroiduilla jalustoilla ja irtonaisilla päillä. Vetää hieman paremmin kuin edellinen ja sen tavoin USA:sta tämäkin, mutta tässä ei näyttäisi olevan EU Friendlyä mainittuna pintapuolisen skannaillen.

---

Ja sitten jotain ihan muuta:
https://www.kickstarter.com/projects/16 ... dream-city

Arckit ei ole oikeasti tarkoitettu pelikäyttöön ollenkaan, mutta näyttäisi siltä, että se voisi toimia "pienen skaalan" scifipelien kuten mecharymistelyjen modulaarisen ja kasattavissa/purettavissa olevan kaupunkikentän rakennuksessa. Tosin sopiva skaala pitää arvata, koska virallista sellaista ei nähtävästi ole. Rahoittumiseenkin on vielä reippaasti matkaa. Irlannista kotoisin oleva projekti eli maksu euroilla ja suunnilleen niin EU Friendly kuin voi tällä hetkellä olla.

---

Ja kun nyt mecharymistelystä tuli puhe niin laitetaan vielä tämä:
https://www.kickstarter.com/projects/16 ... es-45-60mm

Ei nyt niin mitään hirveän uutta genreen tuovaa, mutta voihan näistä joku tykätä. Irtokäsiä näyttäisi olevan kaupan erikseen, mistä toki plussaa -- miinusta puolestaan siitä, ettei selvästi sanota saako niitä oikeasti ostaa ilman yhtään mechaa. Jenkkiprojektissa mukana suomalaissiirtolaisväriä. Skaaala nominaalisesti 10mm, materiaali "resin", EU Friendly luvataan ja on rahoittunut alhaiselta lähtötasoltaan liki 2x.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Ma 29.05.2017 08:47

Uutta skifiminiatyyrilautapeliä pökkää Nova Aetaksen tekijöiltä:
https://www.kickstarter.com/projects/lm ... ne-tempore

Estetiikka tasapainoilee jossain 40-kiloisen gootin ja viimeaikoina enemmän muodissa olleen ns. animevaikutteisen välimaastossa. Figujen materiaalista ei kovin helposti tietoja löydy, mutta skaala mainitaan ja se on uusi 35mm eli 40mm. Jenkkiprojekti, mutta EU Friendly luvataan. Rahoittumiskertoin lähestyy 5,4:ää, osallistumisaikaa vielä 11 päivää.

---

Kauempana tulevaisuudessa odotettavista projekteista huhuttakoon, että Monolithin Batman -lautapelin figuista (arvatenkin mastersellaisista) on alkanut näkyä fotoja maaleissa. Ja ilmeisesti myös ainakin prototyyppifiguja on alkanut lepatella tuotantolinjalta, näyttäisi että UK Gaming Expossa (koska se sitten onkaan*) noita pääsee hypistelemään.
http://www.lead-adventure.de/index.php? ... msg1250947

---
*) ETA: näyttää olevan ensi viikonloppuna: http://www.ukgamesexpo.co.uk/
Viimeksi muokannut tnjrp, Ti 30.05.2017 09:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Avatar
Hammerheart
Viestit: 3048
Liittynyt: La 01.02.2003 17:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Hammerheart » Ma 29.05.2017 09:31

tnjrp kirjoitti:
Ma 29.05.2017 08:47
Uutta skifiminiatyyrilautapeliä pökkää Nova Aetaksen tekijöiltä:
https://www.kickstarter.com/projects/lm ... ne-tempore

Estetiikka tasapainoilee jossain 40-kiloisen gootin ja viimeaikoina enemmän muodissa olleen ns. animevaikutteisen välimaastossa. Figujen materiaalista ei kovin helposti tietoja löydy, mutta skaala mainitaan ja se on uusi 35mm eli 40mm. Jenkkiprojekti, mutta EU Friendly luvataan. Rahoittumiskertoin lähestyy 5,4:ää, osallistumisaikaa vielä 11 päivää.
"High-quality PVC" näytti lukevan ainakin optional extrojen kohdalla, eli voisi kuvitella tuon olevan materiaalivalinnan muissakin napeissa. Toki mitä tuo nyt sitten oikeasti tarkoittaa on hieman mysteeri, kun PVC:tä näyttää olevan tosi monenmoista figulautapelisaralla.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.

JuhoL
Viestit: 1246
Liittynyt: La 12.06.2004 11:29
Paikkakunta: Halikko

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja JuhoL » Ma 29.05.2017 12:21

JuhoL kirjoitti:
To 09.03.2017 11:03
Dark Souls: The Board Game odottaminen alkaa, maaliskuun aikana/lopussa pitäisi Core Game boxeja lähtee liikkeelle. Figut on kyllä uskomattoman makeita.
Kuinka optimaalinen olinkaan, ois hienoa jos tällä viikolla saapuisi niin starttaisi kesäloma mukavasti. Ruotsiin niitä on jo alkanut tippumaan.
Sumppi Ry
Salon Kortti-, Lauta- ja Miniatyyripelaajat
http://sumpinmukana.blogspot.fi/

Ninjapiraatti
Viestit: 119
Liittynyt: Ti 28.02.2017 10:37

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Ninjapiraatti » Ma 29.05.2017 12:53

JuhoL kirjoitti:
Ma 29.05.2017 12:21
JuhoL kirjoitti:
To 09.03.2017 11:03
Dark Souls: The Board Game odottaminen alkaa, maaliskuun aikana/lopussa pitäisi Core Game boxeja lähtee liikkeelle. Figut on kyllä uskomattoman makeita.
Kuinka optimaalinen olinkaan, ois hienoa jos tällä viikolla saapuisi niin starttaisi kesäloma mukavasti. Ruotsiin niitä on jo alkanut tippumaan.
Tässä myös odottellaan milloin oma boksi tipahtaa ovelle.

Avatar
Prkl
Viestit: 3688
Liittynyt: Pe 30.05.2003 13:05
Paikkakunta: Esboo

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja Prkl » Ma 29.05.2017 16:58

Ninjapiraatti kirjoitti:
Ma 29.05.2017 12:53
JuhoL kirjoitti:
Ma 29.05.2017 12:21
JuhoL kirjoitti:
To 09.03.2017 11:03
Dark Souls: The Board Game odottaminen alkaa, maaliskuun aikana/lopussa pitäisi Core Game boxeja lähtee liikkeelle. Figut on kyllä uskomattoman makeita.
Kuinka optimaalinen olinkaan, ois hienoa jos tällä viikolla saapuisi niin starttaisi kesäloma mukavasti. Ruotsiin niitä on jo alkanut tippumaan.
Tässä myös odottellaan milloin oma boksi tipahtaa ovelle.
Näissä on siis luvattu toimituksia suureen osaan Eurooppaa vielä tällä viikolla. Viime viikolla tuttavien somessa niitä tippui ainakin Ruotsiin ja Puolaan.
“The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid.”

― Terry Pratchett, Monstrous Regiment

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Ti 30.05.2017 08:51

Reippaiden krauttien Lead Adventure Miniaturesin uusin scifiminiatyyriprojekti on käynnissä:
https://www.kickstarter.com/projects/82 ... elting-pot

Enimmäkseen siiviilejä tai ainakin ei-sotilaita 28mm skaalassa olisi taas tarjolla. Kenties jopa tavallista erikoisemmista tarjokkaista kohtuullinen osa menee jo steampunkin puolelle avaruusgoottilaista estetiikkaa, mutta suunnilleen yhteensopivaa ainakin hieman vanhempaan Wh40k-kamaa nuo pääsääntöisesti ovat. Only needz moahr skullz. Hartsimastereista ei kannata hämääntyä, LAM tekee edelleen tuotteensa valkometallista. Rahoittunut, käynnissä vielä 19 päivää.

---

Outoutta löytyy myös Bad Squiddon Ghosts of Gaia -postapokalypsiprojektin jatko-osasta, vaikka pääasilliset rahoitettavana olevat ovatkin myös tällä kertaa monilta osin Necromundaa:
https://www.kickstarter.com/projects/15 ... cifi-femal

Skaala siis 28mm, tyylittely GW-herooiseen vivahtavaa (paitsi ehkä kanuunakaneilla) ja matskuna metalli. Add-onina mukana Kev Whiten veistelemä Raging Annie. EU Friendlyyn vielä toistaiseksi vivahtava brittiprojekti, käynnissä 13 päivää.

---

Ja sitten vielä jotain niille, joilla on tolkullisen hintainen mahdollisuus 3D-printtailuun:
https://www.kickstarter.com/projects/th ... nery-for-w

Thunder Chromen uusimpia scifiaiheisia STL-tiedostoja olisi jaossa tämän projektin puitteissa. Eri vaikeusasteita, nominaalisesti skaalattu n. 30mm:iin. Projekti on Espanjasta (yellow alert!), mutta kun asiaan ei liity fyysistä tavaraa niin eipä tuolla taida niin väliä olla vaikka olisi Etiopiasta.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Avatar
tnjrp
Viestit: 2520
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Miniatyyripotkustartit

Viesti Kirjoittaja tnjrp » Ke 07.06.2017 08:43

Pudotusalusta olisi tyrkyllä Britanniasta erikoisesti Infinityyn, mutta käyhän tuo toki mihin tahansa scifipeliin, jossa estetiikka ei ole ihan gooteinta tai far out futuristisinta. Rahoittunut, toimitus vuoden päästä, aikaa osallistua 10 päivää.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa