Harrastus mediassa

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5195
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

The Captain kirjoitti: To 17.12.2020 11:10
Meganiikko kirjoitti: Ke 16.12.2020 11:16 As is, balanssi on vähän sinne päin ja flavor of the month on aika vahvaa joten en tiedä miten hyvin tää sopii tämmöseen.
Eikös tämä ole tilanne Counter-Strikeissa ym. "oikeissa" eUrheilulajeissakin?
On toki, mutta ero on että jos negeviä buffataan niin sitä varten ei tarvitse ostaa kallista ja aikaavievää figua. Toisaalta joo, GW'llä on kyl tapana käyttää flavor of the month sekä buff to sale, nerf to obsolete markkinatekniikkoja joten tuskin esport ainakaan paljon pahentaa tilannetta.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
jupu_pupu_mies
Viestit: 2494
Liittynyt: La 12.01.2008 21:44
Paikkakunta: Hönölä

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja jupu_pupu_mies »

40Kn ysiedikka on tosi hyvä kilpapeli, ainakin figupelimittapuulla. Eikä pelin tarvitse olla shakkia tai starcraftia että siinä voisi kovaa kilpailla, olihan Hearthstonellakin kova pöhinä päällä 2015-2018.
Avatar
jupu_pupu_mies
Viestit: 2494
Liittynyt: La 12.01.2008 21:44
Paikkakunta: Hönölä

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja jupu_pupu_mies »

Tässä myös päivän hot take, ottakaa talteen joku.

Balanssi on yliarvostettu piirre peleissä.
Avatar
Morze
Viestit: 3249
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Morze »

jupu_pupu_mies kirjoitti: Ke 23.12.2020 22:16 Tässä myös päivän hot take, ottakaa talteen joku.

Balanssi on yliarvostettu piirre peleissä.
Riippuu ihan mitä peliltä hakee. Tasapaino ja satunnaisuus ovat myös eri suureita pelin toiminnassa, vaikka vaikuttavat molemmat voittoprosentteihin. Sanoisin, että tasapainoisuus on jopa tärkeämpää, jos lajia pitäisi ulkopuolistenkin katsoa viihteenä. Kovin käy tylsäksi televisiokisat jos joka toisella on lähestulkoon identtinen kokoonpano koska se on "paras".
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5195
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

jupu_pupu_mies kirjoitti: Ke 23.12.2020 22:16 Tässä myös päivän hot take, ottakaa talteen joku.

Balanssi on yliarvostettu piirre peleissä.
Varoitus: alla on oma mielipiteeni asiasta. Olet varoitettu('d)

Balanssin tarve riippuu pitkälti mitä pelaa, missä pelaa ja miksi pelaa. eSportti jossa balanssia ei ole ja meta comppi on kirjaimellisesti 10 primaris marsua (esim) joka ampuu 1000 kertaa jokaiseen figuun laudalla ja lakaisee vastustajan kentältä ei ole hirveän kiinnostavaa audienssin kannalta. Jos pelaa huvin vuoks turneessa ja vaihtoehdot on et joko tuot sen saman metacompin mitä muut ja toivot että voitat aloitusheiton tai häviät automaagisesti niin ei oo varmaan hauskaa myöskään. Tarinapeleissä ei niin iso ongelma, koska voidaan tasapainottaa mm. piste-epätasapainolla, homebrew säännöillä tai vaan herrasmiessopimuksella että ko OP unitteja ei tuoda tai proksytään jonain muuna- mutta siltikkin, se että tarvitsee tehdä näitä herrasmiessopimuksia on vaan turha lisä-askel jolla pelaajat yrittää keskenään tehdä pelistä tasapainoisemman ja mielenkiintoisen.

Toisaalta voi kyllä argumentoida että aina on 'meta' ja 'ei-meta' tapa pelata, mutta omasta mielestä 'balanssi' on sitä kun meta ja ei-meta on tarpeeksi lähellä toistaan että hyvä pelaaja voi saada ei-metan metaksi omalla pelityylillään. Warmachine on omasta mielestäni yks parhaita tässä, heti infinityn rinnalla. On tosi vähän kokonaan kakkoja yksiköitä ja ne kakatkin saa toimimaan tietyllä teemalla ja tavalla. Ei ole nelkkarin pyrovoreja tjsm unitteja jotka aktiivisesti haittaa tai handicappaa sinua koska toit ne.

Dilemma on tehdä unitteja jotka on uniikkeja, mutta sellaisia että ne tottelevat ainakin jonkinlaista kivi-paperi-sakset setuppia jossa ne voittaa jotain mutta häviää jollekkin järkevissä painokertoimissa.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12837
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Morze kirjoitti: To 24.12.2020 00:15 Riippuu ihan mitä peliltä hakee. Tasapaino ja satunnaisuus ovat myös eri suureita pelin toiminnassa, vaikka vaikuttavat molemmat voittoprosentteihin. Sanoisin, että tasapainoisuus on jopa tärkeämpää, jos lajia pitäisi ulkopuolistenkin katsoa viihteenä. Kovin käy tylsäksi televisiokisat jos joka toisella on lähestulkoon identtinen kokoonpano koska se on "paras".
Riittävän härössä ja viihteellisessä pelissä tasapaino ei ole välttämättä itseisarvo, jos lopputulos on silti kivaa katsottavaa. Esim. Riot Quest on aika kännissä ja läpällä -henkinen peli, jossa on yritetty tehdä joka hahmosta uniikki ja edes suunnilleen hyvä, mutta jossa käytännössä eri hahmojen potentiaaleissa on aika massiivisia heittoja. Toisaalta pelimekaniikka itsessään rajoittaa minkään yksittäisen hahmon todellista painoarvoa laudalla, ja koska pelaajan crew saa sisältää vain yhden kutakin hahmoa, ei spämmi ole ongelma, kun se ei ole edes mahdollista.

Vähän hankala sitä on silti urheilulajina pitää sen enempää kuin vaikkapa Blood Bowliakaan, koska maailman paraskin pelaaja voi vain randomisti hävitä huonoihin nopanheittoihin. Tämä jälkimmäinen pointti on minusta olennainen huomioon otettava mietittäessä lajin kelpaamista e-sportiksi - perinteisessä urheilussa satunnaismuuttujien vaikutus lopputulokseen pyritään minimoimaan, ja konkreettiset sattuman aiheuttamat poikkeamat suorituksessa eivät ole yleisölle samalla tavoin nähtävillä kuin ne ruudulla näkyvät triplaykköset nopista. Lajin uskottavuus kärsii, jos katsoja kokee, että lopputulos ei ole suorittajan käsissä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Morze
Viestit: 3249
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Morze »

Kyllähän pokeriakin pelataan televisioituna ja siinä paraskin voi hävitä amatöörille korttien niin määrätessä. Pelistä tekee mielenkiintoisen psykologinen elementti.

Jos figuuripelistä pitäisi saada viihdyttävää katseltavaa, itse lähtisin enemmän tarinallistamisen suuntaan. Kun nappuloilla on joku konteksti, kuten siinä BBC:n ammoisessa sarjassa, joka täälläkin taisi olla linkattuna, on pelin seuraamisessa maallikollakin jotain ideaa. Ensikatsojaa tuskin kiinnostaa kuinka monta rerollia abyssal blood brute saa kykkiessään objektiivilla, mutta jos nappulan nimi on vaikka Kimmo Koskenlaskija ja hahmolla on jotain henkilöhistoriaa, siinä on enemmän tarttumapintaa.
Avatar
PvtRainer
Viestit: 26
Liittynyt: Ke 20.02.2008 11:29
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja PvtRainer »

The Captain kirjoitti: Pe 25.12.2020 14:22
Vähän hankala sitä on silti urheilulajina pitää sen enempää kuin vaikkapa Blood Bowliakaan, koska maailman paraskin pelaaja voi vain randomisti hävitä huonoihin nopanheittoihin. Tämä jälkimmäinen pointti on minusta olennainen huomioon otettava mietittäessä lajin kelpaamista e-sportiksi - perinteisessä urheilussa satunnaismuuttujien vaikutus lopputulokseen pyritään minimoimaan, ja konkreettiset sattuman aiheuttamat poikkeamat suorituksessa eivät ole yleisölle samalla tavoin nähtävillä kuin ne ruudulla näkyvät triplaykköset nopista. Lajin uskottavuus kärsii, jos katsoja kokee, että lopputulos ei ole suorittajan käsissä.
Sanoisin, että esimerkiksi Hearthstone ja muut korttipelit, kuten Morze mainitsi, ainakin jollainlailla todistavat että katsojat kestävät ainakin jonkunverran RNG:tä peleissä, varsinkin jos pelissä on olemassa tapoja yrittää välttää tai vähentää sen osuutta, kuten noppien rerollaaminen.

Omasta mielestä esimerkiksi Warhammer 40,000 nykyisen edition ongelma katselulajina on se, että tavara pelikentällä kuolee suhteellisen paljon ja nopeasti, joka minun mielestäni estää kunnollisen tarinallisen suunnan saamisen jota Morze ehdotti, mutta koska kyseessä ei ole videopeli vaan lautapeli jossa terrainilla on iso rooli ja jossa käytetään nopan heittoja asioiden tapahtumiseen se ei myöskään ole tarpeeksi nopea tempoinen tai visuaalisesti näyttävä saamaan katselijan pidättämään hengitystä ja olemaan penkin reunalla.
Viimeksi muokannut PvtRainer, Pe 25.12.2020 22:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Space Marine pelaaja Imperial Guardin pelaajalle:
"Oh please, they are all lined up in a straight line with their guns pointed in the same way. They are probably french."
Avatar
Darius
Viestit: 1430
Liittynyt: Su 05.12.2004 23:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Darius »

Eipä shakkiturnauksiakaan seuraa kukaan muu kuin kuin alan harrastajat, ja näkyvyys mediassa tulee kuuluisista pelaajista joiden seuraamisesta ihmiset ovat kiinnostuneita, mielestäni on lähimpänä mihin kuitenkin verrattain hidastempoinen figupelailu menee.
Bep.
Hamsteri
Viestit: 51
Liittynyt: Pe 03.05.2019 02:05
Paikkakunta: Metsä

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Hamsteri »

Nerffausta voi yrittää vähentää sillä, ettei unitteja saa valita itse vaan joku random generaattori valitsee armeijan.

"Joo, hei mä nyt otin nämä printtaamaani kolme titaania sun 200 figua vastaan jotka on maalattu ja pilaan immersion, mutta koska laskin oddsit etukäteen niin olen periaatteessa jo voittanut eikä meidän kannata periaatteessa edes pelata. Vaikka voitin niin oikeastaan kumpikaan ei voittanut, koska alkuperäinen idea korruptoitui ja peli ilo nolla"

Ns. oikeissa urheiluissa paras doubbari voittaa tai se jolla on varaa ostaa parhaat pelaajat, niin ei tässäkään sinällään mitään eroa ole. Jos sen saa jollain positiivis-mielenkiintoisella tavalla erottumaan muista korkea keskittyminen-matala energia pöytäurheiluista niin hyvä. Pokeri on *****tin tylsää eikä kunnon urheilua, mutta silti porukka katsoo sitäkin.
Asuu metsässä, puhuu metsähaltia kieltä, näyttää metsähaltialta; metsähaltia. -Aina pyrkimys immersiopurismiin ja fantasia-realismiin-
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5195
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Hamsteri kirjoitti: Pe 25.12.2020 21:14 Nerffausta voi yrittää vähentää sillä, ettei unitteja saa valita itse vaan joku random generaattori valitsee armeijan.
Korttipelit harrastaa tätä jonkin verran, olkoonkin että figupelien kanssa saattaa tulla ongelmia mm. saatavuuden ja logistiikan kannalta. Liekkö parempi että peli olis vaan tasapainossa alustalähtien niin ei tarvittis kikkailla. Olkoonki että tää menee jo 'onko balanssi tarpeen' keskusteluun ja ohi threadin aiheesta.
Hamsteri kirjoitti: Pe 25.12.2020 21:14"Joo, hei mä nyt otin nämä printtaamaani kolme titaania sun 200 figua vastaan jotka on maalattu ja pilaan immersion, mutta koska laskin oddsit etukäteen niin olen periaatteessa jo voittanut eikä meidän kannata periaatteessa edes pelata. Vaikka voitin niin oikeastaan kumpikaan ei voittanut, koska alkuperäinen idea korruptoitui ja peli ilo nolla"
Jatkan vielä pikkasen, mutta esim warmachinessa kun on otettu huomioon balanssi niin 'titaanit' eli kolossaalit on ihan normaali osa peliä ja ei automaattinen "voitin" figu. Jonkin aikaan kaksi kolossaalia oli aika yleinen komppi, mutta sekin poksahti aika helposti jos vastustaja tiesi pelata sen ympärillä (pitkälti jopa sanoisin että tupla-kolossaalin vahvuus oli se että silloin kolossaalit oli niin uusi näky että harva osasi pelata niiden ympärillä...). Sanoisin että warhammerissakin itse asiassa sama juttu- nykyäänhän titaanit ja ritarit on aika heikkoja kun 'ok' tason melee-yksikkö tai PST-ryhmä lakasee knightin yhdessä kierroksessa.

Warmachinehan on pitänyt pitkään jo tietyllä tavalla eSport-maisia 'tapahtumia' twitchissä PrivateerPressin kanavalla. Pari peliä oon katsonutkin ja oikeastaan niissä havaitsee hieman jo millaisiin kiviin 'esport' figupeli saattaa kaatua. Täs linkki niille jotka haluu nähdä itekkin: https://www.twitch.tv/privateerpress
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Hamsteri
Viestit: 51
Liittynyt: Pe 03.05.2019 02:05
Paikkakunta: Metsä

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Hamsteri »

Joo, kunhan nyt otin titaanit yleisesimerkkinä. Melkein aina niihin syntyy joku reikä, jonka jälkeen ruudun takana Eki ja John Smith ihmettelee, miksi kaikilla on tasan samanlainen armeija siellä MM-kisoissa.
Asuu metsässä, puhuu metsähaltia kieltä, näyttää metsähaltialta; metsähaltia. -Aina pyrkimys immersiopurismiin ja fantasia-realismiin-
Avatar
jupu_pupu_mies
Viestit: 2494
Liittynyt: La 12.01.2008 21:44
Paikkakunta: Hönölä

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja jupu_pupu_mies »

Figupeleissä meta toimii todella hitaasti, etenkin turnausten maalauspakko hidastaa tolkuttomasti listoista toisiin shiftailua. Lisäksi lähes aina paljon treenattu lista on parempi kuin uusin juusto.
Vader
Viestit: 756
Liittynyt: To 13.03.2003 21:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja Vader »

Figupeleissähän on pitkälti kaksi peliä yhdessä, toinen on se listanrakentamispeli ja toinen on sitten se laudalla pelattava peli.

Balanssia saadaan hurjasti lisää, jos jätetään ensimmäinen pois. Järjestäjä päättää (ja toimittaa) käytettävät armeijat. Kussakin pöydässä on tietty skenu ja tietyt listat, vain pelaajat vaihtuvat. Siinä sitten nähdään, että kuinka hyvin pelaajat osaavat kutakin listaa ja skenua pelata. Toki nopanheittoja on sitten edelleen ja hyväkin pelaaja voi niihin kaatua. Mutta tämmösiä pikkuajatuksia.
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
JuhoL
Viestit: 1351
Liittynyt: La 12.06.2004 11:29
Paikkakunta: Halikko

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja JuhoL »

https://www.aamuposti.fi/paikalliset/4141590

Radio Rock kiinnostui – Hyvinkään nuorisopäällikön tempaus kerännyt jo 5 500 euroa nuorten mielenterveystyöhön

Hyväntekeväisyys: Mika Joensuu rakentaa miniatyyrikatsomoita ja myy niihin mainospaikkoja. Rockfest osti nimensä soittolavaan.

edit. Mainittakoon että projekti on edennyt kovaa vauhtia, Figuprojektien Vertaisryhmässä FB:ssä kannattaa käydä katsomassa.
Sumppi Ry
Salon Kortti-, Lauta- ja Miniatyyripelaajat
http://sumpinmukana.blogspot.fi/
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12837
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Harrastus mediassa

Viesti Kirjoittaja The Captain »

JuhoL kirjoitti: To 10.06.2021 23:59 https://www.aamuposti.fi/paikalliset/4141590

Radio Rock kiinnostui – Hyvinkään nuorisopäällikön tempaus kerännyt jo 5 500 euroa nuorten mielenterveystyöhön

Hyväntekeväisyys: Mika Joensuu rakentaa miniatyyrikatsomoita ja myy niihin mainospaikkoja. Rockfest osti nimensä soittolavaan.

edit. Mainittakoon että projekti on edennyt kovaa vauhtia, Figuprojektien Vertaisryhmässä FB:ssä kannattaa käydä katsomassa.
Mika on kyllä sankari.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”