Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8523
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ke 27.05.2015 16:11

Huru-ukko kirjoitti:Niin roolipeliähän on tarkoitettukin pelattavaksi hahmon kautta. Jos hahmoni ominaisuuksiin kuuluu tietynlainen käytös, niin kyllä minä silloin pelaan hahmoa tahallaan tyhmästi myös taisteluissakin.
Sen takia Bolt Actionissakin neukuilla kuuluu tulla selkä suorana aukion yli, kuolla ja hävitä :) Ainakin jos Talvisodan alkupuoliskoa pelataan...
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7568
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ke 27.05.2015 16:43

Huru-ukko kirjoitti:Niin roolipeliähän on tarkoitettukin pelattavaksi hahmon kautta. Jos hahmoni ominaisuuksiin kuuluu tietynlainen käytös, niin kyllä minä silloin pelaan hahmoa tahallaan tyhmästi myös taisteluissakin.
Minä olen toteuttanut tätä kääpiöillä Fabaa pelatessa. Koska minun silmissäni kääpiötkin on aktiivisesti tasteluun osallistuva pysäyttämätöntä marssia vihollisen linjoihin tekevä joukkio, jota tykistö tukee taustalta (eikä puolustusasetelmiin muurautunut joukko, joka osallistuu taisteluun lähinnä tykeillä ampumalla), olen myös aina pyrkinyt etenemään kääpiöilläni, joka on johtanut hämmästyneisiin ilmeisiin vastustajapelaajan kasvoilla ja usein toistuviin rökäletappioihin. :)
Ostetaan LotR-kirjoja ja Mordorin örkkejä. Kts. omv-alue.

Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2553
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko » Ke 27.05.2015 16:57

Nuo on noita juttuja, kun pelimekaniikassa ei toteudu sen armeijan idea. Wraithguardit on juuri tuollaisia. Minun näkemykseni mukaan niiden kuuluu marssia eturivissä kohti vihollista suojaten elävää jalkaväkeä. Jossain kohtaa säännöissä on bugi, koska niitä ei voi käyttää tehtävässään eldarien terminaattoreina.
Luumumehu on soturien juomaa

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7568
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ke 27.05.2015 17:17

Ehkä malliesimerkein tästä on space marinet. Fluffissa galaksin eliittiä, yksi vastaa sataa kaartilaista. Pelissä käytännössä peruskuraa, joihin verrataan kaikkea muuta. :)�
Ostetaan LotR-kirjoja ja Mordorin örkkejä. Kts. omv-alue.

Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2553
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko » Ke 27.05.2015 17:19

Fluffi on sitten se kolmas elementti. Marine kuitenkin tekee tehtävänsä sellaisena jokapaikan soturina.
Luumumehu on soturien juomaa

Avatar
116
Viestit: 5129
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: Joen suu(ssa)

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja 116 » Ke 27.05.2015 17:25

jamovoima kirjoitti:Ehkä malliesimerkein tästä on space marinet. Fluffissa galaksin eliittiä, yksi vastaa sataa kaartilaista. Pelissä käytännössä peruskuraa, joihin verrataan kaikkea muuta. :)�
Ja hauskasti 3 kaartilaista tappaa 1 mariinin "melkein satavarmasti™" mariinin, mutta toisinpäin mariini saa tapettua vaan 2 kaartilaista ja hyvänä päivänä.
Kokeilkaa Kings of Waria. Hilpeän hauska fantasia-blokkimähinäpeli. Ilmaset säännöt kanssa.

Manticin uuden scifi-taistelupelin alphasäännöt on ulkona!
Check them out!

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8523
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ke 27.05.2015 18:11

Mä luin kanssa joskus oivan kirjan, missä pari Dark Angelia pisti planeetan järjestykseen. Oli suuri pettymys kun pelissä ne olikin aika vaatimattomia.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2553
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko » Ke 27.05.2015 19:15

Ne on kirjoja vain ja puhetta vain. "Yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää" -legendaa. Veikkaanpa ettei missään pelissä kuitenkaan yksi suomalainen ole kymmenen neuvostoliittolaisen tehoinen.
Luumumehu on soturien juomaa

Avatar
116
Viestit: 5129
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: Joen suu(ssa)

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja 116 » Ke 27.05.2015 19:17

Huru-ukko kirjoitti:Ne on kirjoja vain ja puhetta vain. "Yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää" -legendaa. Veikkaanpa ettei missään pelissä kuitenkaan yksi suomalainen ole kymmenen neuvostoliittolaisen tehoinen.
Riippuu pelaajista. "Ryssillä" vaan sattu olemaan 76 vuotta sitten paska pelaaja.
Kokeilkaa Kings of Waria. Hilpeän hauska fantasia-blokkimähinäpeli. Ilmaset säännöt kanssa.

Manticin uuden scifi-taistelupelin alphasäännöt on ulkona!
Check them out!

Avatar
Scumboogie
Viestit: 4332
Liittynyt: Su 02.03.2008 12:26
Paikkakunta: Leppävaara

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja Scumboogie » Ke 27.05.2015 19:43

Joskus tykkäsin lukea Kingin Gotrek-kirjoja, hauska kun kirjoissa Gotrek tappaa käytännössä kaiken, mutta pelissä äijälle oli pistetty jopa ruhtinaalliset 4 hyökkäystä. :)

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7568
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ke 27.05.2015 22:16

Eipä sillä, ei ole pelkästään gw:n peleihin pesiytyneet nämä epäloogisuudet. Ennen sääntöpäiviystä Infinityssä superninja shinobu Kitsunen kannatti hiippailla vihollisen nurmiporan selän taa... Ja ampua sitä rynkyllä, koska lähitaistelussa oli suurempi mahdollisuus kuolla itse kuin ampumalla :P (mikä tietty jossain mielessä on ihan loogistakin, mutta jotenkin vähän väärin kun puhutaan anime-henkisestä sci-fininjasta :P)
Ostetaan LotR-kirjoja ja Mordorin örkkejä. Kts. omv-alue.

Avatar
Myyra
Viestit: 2075
Liittynyt: Pe 11.06.2004 17:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja Myyra » Ke 27.05.2015 23:44

warhamer116 kirjoitti:
Huru-ukko kirjoitti:Ne on kirjoja vain ja puhetta vain. "Yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää" -legendaa. Veikkaanpa ettei missään pelissä kuitenkaan yksi suomalainen ole kymmenen neuvostoliittolaisen tehoinen.
Riippuu pelaajista. "Ryssillä" vaan sattu olemaan 76 vuotta sitten paska pelaaja.
Ei aina ihan kymmentä, mutta kolmea kylläkin. Lähde Tiede ja Ase.

Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12628
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja The Captain » To 28.05.2015 12:25

Myyra kirjoitti: Ei aina ihan kymmentä, mutta kolmea kylläkin. Lähde Tiede ja Ase.
Jännä artikkeli, muttei varsinaisesti tue väittämääsi. Warhammer '40-luvun tappiotilastoista ylipäätään ei voi päätellä niinkään yksittäisen taistelijan suoritustehoa vaan pikemminkin juuri pelaajien paskuutta. Jos venäläiset Loimolan taistelussa hyökkäsivät ilman asianmukaisia välineitä suomalaislinnoitusta vastaan ja menettivät 600+ ukkoa suomalaisten 30 äijän tappioihin verrattuna, on tuskin reilua väittää, että yksi suomalainen vastasi 20 ryssää. Naapuri teki merkittävän taktisen virheen ja käveli tulihelvettiin.

Luulen, että jos jokainen yksittäinen suomalaistaistelija otettaisiin ja paritettaisiin kolmen satunnaisen venäläistaistelijan kanssa "reiluun" tappeluun, suomalaiset häviäisivät melko lailla useammin. Suomen onneksi itärintamalla ei pelattu kovin paljon Pitched Battlea, vaan tosi usein oli käytössä jokin jännä puolustus- tai väijytysskenaario.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.

Avatar
Myyra
Viestit: 2075
Liittynyt: Pe 11.06.2004 17:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja Myyra » To 28.05.2015 12:54

The Captain kirjoitti:
Myyra kirjoitti: Ei aina ihan kymmentä, mutta kolmea kylläkin. Lähde Tiede ja Ase.
Jännä artikkeli, muttei varsinaisesti tue väittämääsi. Warhammer '40-luvun tappiotilastoista ylipäätään ei voi päätellä niinkään yksittäisen taistelijan suoritustehoa vaan pikemminkin juuri pelaajien paskuutta. Jos venäläiset Loimolan taistelussa hyökkäsivät ilman asianmukaisia välineitä suomalaislinnoitusta vastaan ja menettivät 600+ ukkoa suomalaisten 30 äijän tappioihin verrattuna, on tuskin reilua väittää, että yksi suomalainen vastasi 20 ryssää. Naapuri teki merkittävän taktisen virheen ja käveli tulihelvettiin.

Luulen, että jos jokainen yksittäinen suomalaistaistelija otettaisiin ja paritettaisiin kolmen satunnaisen venäläistaistelijan kanssa "reiluun" tappeluun, suomalaiset häviäisivät melko lailla useammin. Suomen onneksi itärintamalla ei pelattu kovin paljon Pitched Battlea, vaan tosi usein oli käytössä jokin jännä puolustus- tai väijytysskenaario.
Tarkoituksenani ei ollutkaan argumentoida pelaajien paskuutta vastaan. Stalinin armeijan päällystö oli paikka paikoin aivan järkyttävää, ja suomalaiset pärjäsivät isompia neuvostojoukkoja vastaan nimenomaan taistelemalla viholliselle epäedullisissa asemissa. Suomi myös käytti tykistötulta huomattavasti paremmin.

Tiedän, että tuossa keississä ei oletettu suomalaista mitenkään paremmaksi taistelijaksi, koska olin itse tekemässä noita laskuja.

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7568
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Voittamisen tärkeys vs. narratiivi

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ti 02.06.2015 22:30

Ketjussa oli puhe roolipelimäisistä figupeleistä. Tein juuri ensimmäiset armeijalistat hiljattain ostamaani Gruntz peliin. Pelissä on mielenkiintoinen elementti, sillä siinä varsinaisen armeijalistan lisäksi luodaan itse myös "armeijakirja", eli luodaan ensin unit builderilla säännöt kaikille oman kokoelman figuille. Tuli elävästi mieleen lapsuuden ja nuoruuden roolipelikirjojen (etenkin Tie tähtiin 2300AD), ruutupaperin ja lyijykynän kanssa vietetyt hetket :) Vaan nyt on luotu Romuluslaisten kapinallisten kaivosmiesten joukot ja niitä vastustavat MineCorpin palkkaamat Swordfish palkkasotilaat.
Ostetaan LotR-kirjoja ja Mordorin örkkejä. Kts. omv-alue.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”