Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

[Rusakko]

Periaatteessa ei liity, mutta liittyy kuitenkin. Forge World. Viimeinen kerta kun ostan figun joka on tullut tuosta lafkasta pihalle. Aivan käsittämätön määrä hiomista, valujälkiä, epätasaisuuksia ja laatu muutenkin täyttä hevon***** p*****! Jos olisin tämän tiennyt, olisin kiertänyt kaukaa ja ostanut mielummin vaikka jonkun recastin tai jotain. Onneksi oli "käytetty" eli sain halvalla. Enemmän pännisi ostaa uutena ja maksaa itsensä kipeäksi kyseisestä *****s********a josta ei tule mitään muuta kuin beissausmatskua ja huonoja bitsejä. Kyseessä Chaos Decimator :D

[Morze]

Itsekin olen jo tovin ihmetellyt FWn ilmeisen heikkoa hintalaatu-suhdetta. Vaikka en koskaan ole lafkasta mitään tilannut, ovat kauhutarinat valuvioista kohtuullisen yleisiä. Silloin kun tenavana aloitti, oli FW:llä melkein tarunhohtoinen maine kovalaatuisena ja kovahintaisena paikkana, mutta ainakin nykyään vain jälkimmäiselle tuntuu löytyvän katetta.

[Rusakko]

Silloin kun tenavana aloitti, oli FW:llä melkein tarunhohtoinen maine kovalaatuisena ja kovahintaisena paikkana, mutta ainakin nykyään vain jälkimmäiselle tuntuu löytyvän katetta.

Juurikin näin. FWstä tuli silloin vain priimalaatuisia, toki kovahintaisia figuja. Nykyään laatu näyttäisi olevan mallia Kiina/Aliexpress valuvikoineen ja virheineen. Silti hinnat ovat taivaissa.

[Mikke]

Itse olen tilaillut Forgelta tavaraa isommissa määrin viimeksi 10-15 vuotta sitten ja jo silloin laatu oli mitä oli. Forgella on tosi hienot mallit, mutta valun laatu on aina jättänyt toivomisen varaa.

[Rusakko]

Itse olen tilaillut Forgelta tavaraa isommissa määrin viimeksi 10-15 vuotta sitten ja jo silloin laatu oli mitä oli. Forgella on tosi hienot mallit, mutta valun laatu on aina jättänyt toivomisen varaa.

Tämähän se on. Tekisi aina mieli tilata forgesta nappuloita mutta niin kauan kun laatu ja hinnat on mitä on, ei tule sieltä mitään ostettua. Voisivat vähän skarpata ja tehdä vaikka muovista figut.

[The Captain]

Itse olen tilaillut Forgelta tavaraa isommissa määrin viimeksi 10-15 vuotta sitten ja jo silloin laatu oli mitä oli. Forgella on tosi hienot mallit, mutta valun laatu on aina jättänyt toivomisen varaa.

Jep. Oli sitten Epic-skaalan lentokoneita tai 40K-skaalan Thunderhawk, valujälki on ollut hyvin vaihtelevaa. Aina välillä tulee priimaa, joskus taas suoraan roskikseen kelpaavaa tavaraa. Mikä lie Aku Ankka siellä on ollut laadunvalvonnasta vastaamassa. Ennen vanhaan ainakin FW:n asiakaspalvelu toimi moitteettomasti (jos sinne soitti - sähköpostit ohjautuivat suoraan jonnekin Eye of Terroriin) ja korvaavat tuotteet toimitettiin ripeästi (Thunderhawkistani puuttunut laskeutumisteline tuli UPS:n ukkelin ovelle tuomana 48 tunnissa puhelinsoitosta). Nykyisestä aspan tasosta en tiedä, kun ei ole vuosiin ollut aihetta testata. Viime vuonna ostin sieltä yhden figun, joka oli ihan hyvä.

Se on kumma, kun kaiken maailman yhden hengen autotallipajat pystyvät tuottamaan laadukkaita hartsivaluja, ja sitten tämä rikkaalle eliitille suunnattu megapulju ei vaikuta välittävän, mitä minigrippeihinsä pakkaa.

Voisivat vähän skarpata ja tehdä vaikka muovista figut.

Ei ole ihan niin triviaalia, että kaadetaan vain muottiin eri materiaalia. Muovin ja hartsin valaminen vaativat ihan eri teknologiaa ja eri osaamista. Hartsin valaminen on hidasta ja vaatii taitoa, mikä sopii juurikin pienemmissä erissä tuotettuihin keräilyesineisiin ja erikoishahmoihin, kun taas muovi muuttuu kustannustehokkaaksi vasta, kun samaa tuotetta myydään kymmeniä tuhansia kappaleita.

[Morze]

muovi muuttuu kustannustehokkaaksi vasta, kun samaa tuotetta myydään kymmeniä tuhansia kappaleita.

"Kymmeniä tuhansia" taitaa ainakin nykyään olla vähän yläkanttiin, styreeniä kun alkaa löytymään aika pieniltäkin firmoilta valimoimasta enkä usko jotain satunnaisia avaruushämähäkkejä myytävän ihan tuollaisia määriä. Tässäkin tietenkin on firmoilla paljon vaihtoehtoja. Kiinasta ja muualta kaukomailta saa pääosin halvemmalla, mutta budjettipartneri saattaa osoittautua epäluotettavaksi tai rahtilaiva upota matkalla. Yleensäkin laadunvalvonta on vaikeampaa mitä kauemmas ulkoistaa.

[Jopotzuki]

[Dr. Icchan]

kun taas muovi muuttuu kustannustehokkaaksi vasta, kun samaa tuotetta myydään kymmeniä tuhansia kappaleita.

https://wargamesatlantic.com/pages/warg ... -outsource Tämä firma tarjoaa muovifigun valmistusta avaimet käteen periaatteella lähtöhintana vain n. 30k dollarilla, sisältäen muotin valmistuksen ja konsultoinnit. Ja kun muovi maksaa n. 50 senttiä kilolta, Kiinassa varmaan halvempaa, on jokainen tuotettu boksi lähes puhdasta voittoa. Yhteen muottiin luultavasti mahtuu vähintään yhden boksin spruet, ellei useammat.
Mutta jos mennään vaikka yhden spruen tuotannolla ja otetaan esimerkiksi vaikka Victrixin boksin keskihinta joka tuntuisi olevan pyöreät 40 dollaria. Ollaan varovaisia ja arvioidaan muovin ja pahvilaatikon hinnaksi 1 dollaria, mikä tekisi 39 dollaria voittoa per myyty laatikko.
30.000/39= n. 770 myytyä laatikkoa ennen kuin ollaan saatu omat takaisin ja ruvetan takomaan voittoa. Vaikka nostettaisiin valmistus ja käsittelykustannukset 10 dollariin per laatikko, ei tuo luku silti olisi kuin 1000 myytyä laatikkoa, eli aika pienissä myyntimäärissä nykyään liikutaan.
Ihan varmasti muottien valmistuskustannukset ovat ennen olleet suuremmat, kuulin semmoisen lainauksenkin kuin yhden muotin hinta olisi ollut yhden keskikokoisen talon hinta, eli sadoissa tuhansissa, mikä tarkottaisi kymmenien tuhansien myytyjen laatikoiden myyntitavoitetta.

Arvioisin Forgen myyntimäärien nykyään riittävän muovimuottien tekemiseen, mutta ehkä se hartsi on enemmän imagojuttu. Hartsilla voi tehdä undercutteja ja reunatkin säilyy terävämpänä kuin muovin kanssa. Mutta jos eivät ole Forgella varovaisia, se imago voi nopeasti rapistua kun asiakkaiden sana rupeaa leviämään. Jännästi ei ole Forgen sivuilla asiakkaiden antamat palautteet näkyvillä, niinkuin monissa muissa kaupoissa nykyään on tapana.

Itse en ole Forgelta figuja tilannut, mutta olen kyllä yhden semmoisen maalannut. Valujälki ei ihan kauheesti vakuuttanut, kupliakin näytti olevan siellä täällä. Jälkeenpäin kävin katsomassa Forgen sivuilta hinnan ja meinas leuka loksahtaa. 120 euroa semmosesta 60mm pyöreelle baselle mahtuvasta figusta!! Aivan järjetöntä, noilla hinnoilla en ostais vaikka oliski maailman parasta valujälkeä.

[Dolmot]

Ollaan varovaisia ja arvioidaan muovin ja pahvilaatikon hinnaksi 1 dollaria, mikä tekisi 39 dollaria voittoa per myyty laatikko.

Tahdon sellaiselle alalle, jolla kaupan vähittäismyyntihinta (miinus materiaalikulut) pärähtäisi suoraan voittona valmistajan tilille. No, softabisneksessä voi jollain määritelmien venyttämisellä onnistua, kunhan operoi ilman mitään välikäsiä maasta jossa ei kerätä veroja.

Reaalimaailman figubisneksessä voi heti alkuun silpaista lappuhinnasta noin puolet pois jälleenmyyjän osuutena. Sitten aletaan katsella logistiikkaa ja veroja.

Mutta joo, muovimuotituksen hinta on laskenut vuosien varrella. Kuinka paljon? En ryhdy viskomaan lukuja, koska viimeksi kuulemani ovat voineet jo vanhentua pahasti. Parhaiten se silti sopii tuotteisiin, joissa saman kropan voi myydä yhdelle asiakkaalle ainakin viidesti.

[Dr. Icchan]

Joo, voitto väärä sana. Tarkoitin tuloja jotka tulee sen jälkeen kun tuote on valitulla tuotantotavalla valmistettu. Verot, logistiikka, jälleenmyyjän siivu jne. on about samat tuotantomenetelmästä riippumatta.
Valmistuskustannukset hartsifiguille ovat paljon suuremmat kun sisältää niin paljon käsityötä, mutta alkuinvestointi on lähes olematon muovimuottiin verrattuna. Tämä tietysti tekee siitä paremman pienten erien valmistukseen, mutta pidemmän ajan voittoja niillä on vaikea kääriä, ellei hintoja vedä pilviin.

[MAnkka]

Tuollaisen 15cm x 11cm kokoisen spruen muotin saattaa saada erittäin halvalla, riippuen paljolti hienotyöstön ja muotin kiilloituksen tasosta. Halvimmillaan saatetaan jopa päästä 10k$ paikkeille.

Suurempien muottien hinta voi silti helposti nousta pienen omakotitalon tasolle, jopa figusta puhuttaessa. Esimerkkinä parin vuoden takaa työprojektissa tilattiin 8 pesäinen ruiskuvalumuotti, jossa kappaleet olivat 250x15x8mm kokoisia sisältäen paljon hienotyöstöä ja SPI-A1 tason kiillotusta. Hintaa koko muotille tuli karvan vajaa 90k$, ja muotti siis tehtiin kiinassa. Samoissa hinnoissa pyöritään luultavasti noiden GW:n isompien kittien tarvitsemissa muoteissa. Forgen suurimpien kittien muoteissa puhutaan jo sadoista tuhansista.

Forgella on tuotannossa kuitenkin suuri määrä isoja kittejä, joiden muottien hinnoissa ei päästäisi lähellekään tuota 30k$ rajaa. Osa suositummista HH kiteistä varmasti myy riittävästi jotta muottikustannuksien yms. jälkeen päästäisiin reilusti voitolle, mutta hankala nähdä tilannetta jossa Forge pystyisi pitämään yllä samaa valikoimaa jos siirtyisivät ruiskuvalettuun muoviin.

Valmistus- ja pakkauskustannukset voivat pienellä 15cm x 11cm spruella olla hyvinkin alle 1$ luokkaa, mutta kuten Dolmot mainitsi, jäävät voitot paljon 39$ pienemmäksi. Myyntiä siis tarvitaan huomattavasti enemmän, jotta saadaan edes muotin kustannukset katettua, saati sitten katettaisiin kaikki mukana tulevat juoksevat kustannukset. Harva firma nykyaikoina kuitenkin tavoittelee nollatulosta...

[Morze]

Alkaa mennä ihan skientologiaksi tämä touhu.

[Dr. Icchan]

"alkaa"?

[Hamsteri]

Silloin kun tenavana aloitti, oli FW:llä melkein tarunhohtoinen maine kovalaatuisena ja kovahintaisena paikkana, mutta ainakin nykyään vain jälkimmäiselle tuntuu löytyvän katetta.

Juurikin näin. FWstä tuli silloin vain priimalaatuisia, toki kovahintaisia figuja. Nykyään laatu näyttäisi olevan mallia Kiina/Aliexpress valuvikoineen ja virheineen. Silti hinnat ovat taivaissa.

Forge Worldista on muodostunut miniatyyrien Veblenin hyödyke. Jos hinta laskee, niin kysyntä saattaa laskea elitismi statuksen kadottua. Tilasin Skavenien jättirotan; ensimmäistä kertaa joutui käyttämään sahaa. Sen verran vaikeat muotit.

Toisaalta mukava kuitenkin on, että harrastajille on tuollainen "jahti klubi", missä voi snäbbäillä tonnin titaanien kanssa, kun kaikki muu on koettu ja "("liikaa"?) aikaa ja rahaa on poltettu.

[Snowtrooper]

Jos haluaa laskea ruiskupuristuksen kannattavuutta, niin yksikään tehdas ei tosiaan myy tuotetta ulos pelkkien raaka-aineiden hinnalla tai edes omakustannehintaan* (valmistuksen tuotantomäärän mukaan muuttuvat kustannukset eli ei pelkät raaka-aineet, vaan myös linjatyöntekijöiden tuntipalkat sivukuluineen, energiankulutus mikäli relevantti, raaka-aineiden rahtikulut, valmiin tuotteen pakkausmateriaalit ja pakkauskulut). Vaikka ruiskupuristus onkin pitkälti automaaginen prosessi tarvitaan toistaiseksi pieniä kätösiä ainakin aluksi asettamaan muotit tuotantolinjalle, säätämään muoviseokset, kovettimet, yms. kohdalleen, valvomaan valua ettei prosessi karkaa lapasesta, ja lopussa poistamaan ja puhdistamaan muotit ja linja seuraavan tuotteen tuotantoa varten. Mitä pienempi sarja, sitä isompi kappalekohtainen hinta näille tulee. Yleensä kustannukseen lasketaan mukaan vielä tuotannon yleiskulutkin (tuotantoajan mukaan laskettu osuus tuotannonjohdon ja laadunvalvonnan palkoista, kone- ja toimitilavuokrat, tai omistettujen tilojen/koneiden tapauksessa hankintahinnasta laskettu konetuntihinta, sekä koneiden ja toimitilojen huolto, ylläpito, mahdollisesti myös tuotantohenkilöstön muita kiinteitä kuluja yms. - huomaa että nämä lasketaan myös sille ajalle kun muottia asetetaan tai poistetaan linjalta).

Että päästään myyntihintaan, niin tuotannon muuttuvien ja yleiskulujen päälle lätkäistään tuotteesta ja toimialasta riippuva kate - paljon kilpaillussa alihankintabisneksessä pahimmillaan muutaman prosentin luokkaa, erikoistuneemmissa tuotteissa tai palveluissa puhutaan kymmenistä prosenteista ja vain taivas on rajana - sekä rahti asiakkaalle (riippuen kauppaehdoista: joissain tapauksissa myyntirahti on jo leivottu hintaan sisään).

Vaikka tehdas olisi oma ulkomaan tytäryhtiö, niin käytännössä OECD:n siirtohinnoittelusäännöt vaativat, että kun Kiinan tehdas myy saman konsernin sisälläkin kamaa Ison-Britannian myyntiyhtiölle, niin hintaan pitää lisätä vähintään tietty kateprosentti ettei homma mene veronkierr... anteeksi, optimoinnin puolelle. Aiemmin riitti 5% minimikate, sittemmin on alettu vaatia, että konsernin sisäiset kaupatkin tehdään samoilla ehdoilla kuin ulkoisillekin asiakkaille myytäisiin (as if), mikä tietysti vaikeuttaa sitä, että tuote tehdään maassa X ja myydään maassa Y.

Muotin hintaan vaikuttaa valurangan koon lisäksi käytetty materiaalit - PVC, "ämpärimuovi", tai millä lempinimellä sitä kutsutaankaan, eli muiden kuin GW:n lautapelifiguissa käytettävät taipuisat seokset eivät vaadi yhtä järeää muottia kuin GW:n käyttämä polystyreeni. Mitä enemmän yksityiskohtia, sitä enemmän muotin työstäminen maksaa. Ai halusit undercutteja, no se onnistuu ruiskupuristuksessakin, mutta sitten tarvitaan useampiosainen muotti ja taas maksaa.

Samaten, tehtailla on minimitilausmäärät, esmes Monolithin juuri päättyneessä Conan-kamppiksessa kävi ilmi, että heidän käyttämällään tehtaalla minimi tuotantoerä on 1000 kpl, minkä takia piti saada vähintään 700 kiinnostunutta että tuote x reprintattaisiin.

En usko, että esmes Forgen isoimpia titaaneja tms. on myyty yhteensäkään kovin montaa tuhatta kappaletta. Imaginäärinen kate per tuote voi hyvinkin olla satoja/tuhansia euroja, mutta jos tuotetta pitää aluksi tehdä sadoillatuhansilla euroilla että joku ostaa sitä edes yhden, niin riskinotto ei välttämättä houkuta, etenkin kun raha vaihtaa omistajaa joka tapauksessa jo tuotteen lähtiessä tehtaalta, vaikka ostajan varastoon mennessään tavara ei toki heti aiheutakaan tuloksessa näytettävää tappiota (ostohinta muuttuu kuluksi vasta kun tavara myydään - tai kun todetaan, että ketään ei kiinnostanutkaan ja varaston arvo alaskirjataan).

*) Tiettävästi GW joskus tosiaan myi työntekijöilleen tuotteita tähän hintaan - siis ainakin silloin muinoin kun tuotanto oli kaikki oman katon alla Nottinghamissa, en tiedä mikä on nykykäytäntö (jos joku ale on, se on todennäköisesti tehtaan ulosmyyntihinta tai myyntikonttorin sisäänostohinta jo em. siirtohinnoittelusta johtuen).

[Flogger]

En usko, että esmes Forgen isoimpia titaaneja tms. on myyty yhteensäkään kovin montaa tuhatta kappaletta.

Joskus ~5-6 vuotta sitten kerrottiin että Forgeworld laittoi aina ruksin seinään kun joku tilasi Mantan. Tiettävästi tuona ajankohtana Mantoja oli myyty yhteensä jotain 30-40 kappaletta. FW:n edustaja kertoi joskus haastattelussa että nämä jättimallit ovat firmallekin lähinnä statussymboli. Mantan ääressä joutuu kallispalkkainen huippuskulptaaja istumaan niin monta kuukautta ettei ne kovin hyvää bisnestä ole.

[Hamsteri]

Kerää kaikki Pokemon.... Warhammer Fanatasyn 6-8 edikan minit ja sääntökirjat jälkijunassa -projekti alkaa tulla päätökseen! /O/

Kymmenten tilausten jälkeen voi sanoa, että aika varmalla prosentilla tulee perille. Jopa Portugalista Ebayn kautta tilatut pimeähaltiat löysi metsähaltioiden käsiin, vaikka kestoa tuli kuukausi. Pahin sählinki oli Postilla, joka lähetti Noble Knights Gamesilta tilatun jalohaltiakenraalin ennen noutopäivää takaisin, reissaten kolme kertaa rapakon yli. Positiivinen lafka; Kokooma sivusto, missä on paljon vanhempaa tavaraa ja halvahkot kuljetuskustannukset Suomeen.

Näitä saattaa löytyä vielä alkuperäisillä hinnoilla vähemmän kolutuista maista Venäjä, Turkki, Itä-Eurooppaa jne. GWn sivuilta voi yrittää etsiä jälleenmyyjiä. Tietty pelkästään sen takia ei välttämättä kannata matkailla.

Peli nähtävästi ollut parhaimmillaan seiskaedikan aikoihin ja miniatyyrit tyylikkäimmillään kasin aikoihin. GW kekkasi lähettää neliö baset pyöreiden lisäksi, niin positiivista etteivät unohtaneet vanhoja pelaajia.

[ile]

@Hamsteri,

Mutta onko tuollaisen projektin valmistuminen angstin paikka? Ja kohdistuuko angsti GW:iin?

Onnittelut joka tapauksessa! :)

-ile

[Hamsteri]

@Hamsteri,

Mutta onko tuollaisen projektin valmistuminen angstin paikka? Ja kohdistuuko angsti GW:iin?

Onnittelut joka tapauksessa! :)

-ile

Eipä oikeastaan :D

Tosin 60 euron Dark Elf Shadesit aiheutti angstia. Rationalisoin harrastealtruismin sillä, että varmaan parempi kerätä tavaraa tänne "metsään" mahdollisimman paljon. Iso osa porukasta ei varmaankaan lopeta pelaamista tai näitä voi käyttää Old Wordissa, jos uusi osa joskus vielä julkaistaan. Itse ainakin pelaan satunnaisia casual pelejä tai maalailen.

Näitä toisiaan ei jossain vaiheessa saa enää mistään ja jos saa niin hinnat pyörii sadoissa euroissa. Sen jälkeen pelailu menee vaikeaksi. Tietty toisilta valmistajilta saattaa löytyä samankaltaisia figuja halvemmalla. Itse jostain syystä suosin tälläistä immersiopurismia ja alkuperäisiä.