Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
marke
Viestit: 901
Liittynyt: Ti 24.12.2002 13:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja marke » Ti 18.07.2017 21:46

The Captain kirjoitti:
Ti 18.07.2017 19:38
marke kirjoitti:
Ti 18.07.2017 19:03
Valun laatu. Skulptit on makuasioita. Ei banaanijugurtin hinnasta ole kovin mielekästä itkeä sen perusteella, ettei pidä sen mausta.
Totta turiset, mutta onko GW:n valun laatu oikeasti parempaa kuin vihollisfirmojen? Saman näköisiä valusaumoja olen kaapinut AoS-figuista kuin muidenkin tehtailijoiden muovista, ja multiparttien liimaussaumoja ovat oppineet nokkelilla leikkauksilla piilottamaan muutkin tekeilijät. Jopa yksityiskohtia olen nähnyt muidenkin firmojen kuin GW:n figuissa.
Onko ne olleet sitten halvempia?

Avatar
Morze
Viestit: 3143
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Morze » Ti 18.07.2017 22:22

Suuruuden ekonomia jne. Tässä on aina se ongelma, että GW voisi periaatteessa myydä huomattavasti halvemmalla ja silti tehdä voittoa, tai myydä kalliimmalla ja silti löytyisi maksuhalukkaita asiakkaita. Sitten kun otetaan huomioon keräily vs. peliskene vastakkainasettelu ja käytettynä myydyt figut ja materiaalit, niin löytyyhän tuossa argumentteja molempiin suuntiin hinnan joustossa.

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7575
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ti 18.07.2017 22:39

Uskaltaisin veikata, että nimenomaan tuotantokustannuksiltaan Gw:n tuotanto on kevyesti kilpailukykyisimmästä päästä, mutta toki kaikki oheissälä näkyy hinnassa. Privateer pressillä yms. Ei ole omaa globaalia kauppaketjua ja eri kielillä julkaistavaa kuukausisttaista aikakausilehteä yms.
Jos miettii millä tahdilla työnnetään ulos muivikehikkoa vähän epämääräisemmästäkin kamasta, jonka ei voi odottaa myyvän tsiljardeja, niin voisi päätellä ettei sen 3d-mallista tietokonesorvatun muovimuotin hinta ole enää ihan samalla tasolla kuin mitä perinteisellä käsinsorvatulla muotilla.

Avatar
Morze
Viestit: 3143
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Morze » Ti 18.07.2017 23:10

Edelleen tosin näkee joskus perusteluita, että hinnat ovat ok, koska muovi- rhinon muotti maksoi joskus maltaita.

Edit. Tosin harvemmin, kuin muutama vuosi sitten.

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8421
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ti 18.07.2017 23:39

En jaksa uskoa että gw:n volyymit olisi niin pieniä että muovinpuristustyökalujen hinta on mikään dominoiva tekijä kulupuolella. Pitää laskea se koko orkesteri mikä tarvitaan luovalla puolella, hallinnossa ja logistiikassa.

GW:n valujälki ja muoviosien jaottelu sprueihin on kyllä mun mielestäni ollut loistavaa tasoa, parempaa olen nähnyt vain parhailla resiinin valajilla. En tosin ole enää näitä uudempia tuotoksia seurannut, joten päivän tasosta en tiedä.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7575
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ke 19.07.2017 07:38

Gw:hän uudisti joitain vuosia takaperin koko tuotantosysteemin. Suunnilleen kai joskus silloin kasiadikan faban aikoihin. Eli siirryttiin skulptaamaan tietokoneavusteisesti ja muotit leikataan suoraan 3d-mallista. Laitteet varmaan maksoi hunajaa, mutta eiköhän nuo ala olla kuoletettu ja tuotanto tällätavoin on varmasti huomattavan paljon halvempaa kuin vanhalla menetelmällä jossa muotti sorvattiin käsin 3:1 mittakaavaan tehdystä maateeista. Samoin tuo tietenkin mahdollistaa sen kehikon ihan eritavalla optimoimisen, jolloin saadaan mahtumaan enemmän kamaa siihen yhtwen kehikkoon ja toiminta tehostuu myös sitä kautta.
Vanhat Gw:n muotinleikkaajat perustivat oman firman nimeltä Renedra, joka taitaa tehdä suuren osan kilpailijoiden kehikoista. Eli auurin osa kilpailijoista on tuotannollisesti toisinsanoen samalla viivalla, kuin mitä Gw oli 10 vuotta sitten. Vaikka toki varmaan silläkin saralla on uusia kikkoja opittu.

Tämä ei toki tarkoita, että Gw olisi yksin kukkulan kuninkaana näissä muovihommissa. Mielestäni esim. Kingdom deathin muoviukot, jotka on materiaalin perusteella varmaankin jonkun perinteisen pienoismallifirman kanssa toteutettu, on vielä laadukkaampaa jälkeä. Tosin eivät kyllä taida olla ihan täysin pelaamiseen optimoituja.

Oleellisinta kuitenkin hinnanmuodoatuksen kannalta taitaa olla, samoin kuin lähes kaikissa kuluttajantuotteissa, se brändi. Suurimmalle osalle kansaa, joka koskaan on aiheesta kuullutkaan, figupelit on synonyymi Warhammerin kanssa. Brändin ylläpito maksaa ja se näkyy suoraan niissä hinnoissa. Voisi sanoa, että kun ostat sen tactical squadin sieltä kaupasta, et osta niinkään ylivertaisia miniatyyrejä, vaan ylivertaisen brändin, johon sitoutuu valtava määrä kaikkea muutakin. Maksat osuuden warhammer-kaupoista, White dwarfista, Warhammer tv:stä, Black libraryn kymmenistä tuhansista sivuista taustatarinaa, in-house maalareista, jne. Jne.

Avatar
Morze
Viestit: 3143
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Morze » Ke 19.07.2017 08:14

Suurin osahan muovilla kilpailevista tosiaan ulkoistaa varsinaisen tuotannon, joko Renedralle tai sitten Kiinaan. Tuotantoketju on tällöin heikommin hallittavissa (esim. minimierä voi olla sen verta iso, että bokseja pitää myydä satoja) ja ylimääräinen rahtaus hidastaa prosessia. Pahimmillaan koko investointi katoaa rikollisten taskuihin. Että suo siellä, vetelä täällä. Skulptin tasohan on suurimmalle osalle se ratkaiseva tekijä, valu saa olla aika köökö, että on valmis hylkäämään koko linjaston.

Avatar
Mysterous
Viestit: 2190
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Mysterous » Ke 19.07.2017 09:10

marke kirjoitti:
Ti 18.07.2017 21:46
Onko ne olleet sitten halvempia?
Varmaan kovin kilpailija GW:n tyylin kanssa oli Wargames Factory, jonka loppupään kitit ennen Warlord Gamesille menoa olivat hyvää valua, mielettömän moniosaisia ja reippaasti halvempia kuin GW:llä. Nytkin mitä Warlordilta saa ostettua sprueina taitaa peitota GWn hinnoissa.

Warlord Games ja joissain tapauksissa Mantic (sci fi puolella) tuottavat myös laadukkaita monimuovi pakkauksia, jälleen GW:tä halvemmalla. Ekstra tilpehööriä tosin ainakaan Manticin ukoissa ei ole joten voi selittää hintaa.

Avatars of War ja Frostgraven figut tulee myös mieleen, mutta ei ole omaa kokemusta.

Oikeastaan voisi kysyä mitkä moniosaiset muovi figut on yhtä kalliita tai kalliimpia kuin GW:n tuotteet? Kilpailijat vähän pakostakin taitaa pitää hinnat alhaalla markkinoiden jättiläisen varjossa.
Maalausblogi taas pystyssä.

Avatar
marke
Viestit: 901
Liittynyt: Ti 24.12.2002 13:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja marke » Ke 19.07.2017 12:34

Warlord ja Mantic eivät ole lähelläkään GWtä. Kalliimpia tai suurinpiirtein samanhintaisia (osin hieman parempia, osin heikompia) styreenikittejä sotapeleihin tekevät ainakin Wyrd, Outlaw (wwx, nykyinen omistaja joku muu), PP ja Kingdom Death.

EDIT: Mä nyt vaan yritän sanoa, että GWn hinnoista marmatus on täysin turhaa touhua koska laatu, saatava sälä vs hinta kohtaavat kilpailuun nähden GW:llä ihan hyvin. Ei firma ole tässä mitenkään erityisen huono ja oikeastaan päinvastoin, joskaan ei paraskaan. Sitä saa mistä maksaa ja ilmaisia lounaita ei ole. Hommaa voi itsekin tutkia joko vahingossa tai tarkoituksella ihan helposti, jos aihe kiinnostaa.

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7575
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ke 19.07.2017 13:16

Perryjen ja Warlordin Antares-linjaston (eli renedran) uudemmat muovikitit on kyllä roimasti Gw:tä halvempia ja aika lailla samaa laatua, joskaan "gw-style" teräviä kulmia ei ole ihan yhtä paljon ja tietty 3d-mallinnuksen ja tietokoneleikkauksen mahdollistamat "sisäkkäiset" rakenteet puuttuu.

Edit. Tässä nyt tietty pitää muistaa sekin mitä vertaillaan, muovisia sankarimodeleita ei oikein Gw:n ohella tee muut kuin nuo marken luettelemat lafkat, kun taas useimmilla muovituotanto on tuota bulkkisolttua, jossa renedran ukot ei tosiaan merkittävästi eroa jostain AoS bloodreavereista. Sellaisiin kun ei edes useimmiten halua järjetöntä määrää detaljeja.

Avatar
marke
Viestit: 901
Liittynyt: Ti 24.12.2002 13:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja marke » Ke 19.07.2017 13:42

Noh, jos noita halpiskittejä pitää yhtä hyvinä ni "ok". Matsku on kyllä samaa, mutta enpä mä kenenkään mielipidettä voi tai halua muuttaa. Suhteellisuudentajua niihinkin. Kukaan ei varmaan ole eri mieltä siitä, onko GW:n hinnoissa mark-uppia. Onhan niissä..

Aika monissa jutuissa tullut vastaan myös naarmuisia muotteja, huonoa undercut suunnittelua ja pehmeää detailia, jotka ovat minusta laatuasioita. GW:n muoveissa oli samoja ongelmia aikanaan, ja hieman muitakin. Vaikkapa Daemon Prince kitti, joka on sinänsä ihan hieno ja moniosainen kokonaisuus, sekä jopa suht edullinen sen kokoisesta figusta, oli ainakin mun versio kohtuu naarmuinen, sisälsi skulptausvirheitä (3d tulostus moskaa) ja on anatomisesti aika kömpelö.

Päinvastaisena esimerkkinä Orruk Megaboss oli kaikin puolin täydellinen kitti, ja samasta laadusta voisi hartsisena pulittaa vähintään yhtä paljon. Figu oli aika iso. Ehkä 50+mm skaalaa jos sitä ajattelisi tavallisena örkkinä.

Hassua kun puhutaan valmistajista (siis esim Renedra), koska eihän se valmistaja sitä laatua yksin tee vaan firman laadunvalvojat.

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7575
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Ke 19.07.2017 14:06

Joo. Siis tietenkin nuo jotkut megabossit on hienompia kuin jotkut Perryjen pikemanit, mutta ei niitä oikein voi minusta vertailla keskenään. Kyllä minunkin Kurnoth hunterit on hiton hienosti tehty, mutta jos tarvitaan kolmenkymmenen ukon ryhmä perusjalkaväkeä, niin valitsen kyllä ihan mielelläni kilpailevan tuotteen. Kaikelle on paikkansa. Gw ei oikein enää edes toisaalta tuotakaan tuollaista perusjalkaväkeä.

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8421
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ke 19.07.2017 15:01

Laatua on muunkinlaista kuin se gw:n wow -tyyli. Se on hyvin tehtyä, mutta mulle ainakin täysin arvotonta, en tee niillä gw:n uusilla tuotoksilla mitään, en maksaisi niistä lantin lanttia. Koska se tyyli ei nappaa ja ne pelit ei nappaa. Sigmaria voi pelata vanhoilla figuilla ja neliöbeisseillä, mutta yhtään ilmassa kelluvaa animeihmettä en tartte.

Foundryn klassinen tyyli ja huumori on mun mielestä paljon arvokkaampaa, samoin Warlordin massa-armeijanmaalaajaystävällinen linja. Footsore tekee huippulaadukasta metallia ja Fireforgen resiini ja muovi on perin laadukasta. Perryn metalli ja muovi on aina priimaa. GW:n tekniikka menee mun osalta arvottomaksi, kun ei se tyyli ja teema vaan nappaa.

Hinnat on mun mielestä ihan se ja sama, figuilu on naurettavan halpa harrastus.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Avatar
Mysterous
Viestit: 2190
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Mysterous » Ke 19.07.2017 15:55

marke kirjoitti:
Ke 19.07.2017 12:34
Warlord ja Mantic eivät ole lähelläkään GWtä.
Oliko asiasta kokemusta? Missä muussa kuin tilpehöörin määrässä Manticin muoviset Enforcer spruet häviää Space Marineille?

Siitä että onko GW hinnoittelu ok olen samaa mieltä joten turhaa mutapainiahan tässä väännetään.
Maalausblogi taas pystyssä.

Tzeentch
Viestit: 59
Liittynyt: La 20.08.2016 18:26

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Tzeentch » Su 23.07.2017 19:40

Mysterous kirjoitti:
Ke 19.07.2017 15:55
marke kirjoitti:
Ke 19.07.2017 12:34
Warlord ja Mantic eivät ole lähelläkään GWtä.
Oliko asiasta kokemusta? Missä muussa kuin tilpehöörin määrässä Manticin muoviset Enforcer spruet häviää Space Marineille?

Siitä että onko GW hinnoittelu ok olen samaa mieltä joten turhaa mutapainiahan tässä väännetään.
Tietty vaan mun mielipide, mutta Manticin figut on kyllä ihan kamalan näkösiä GWn nappuloihin verrattuna.

Avatar
Mysterous
Viestit: 2190
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Mysterous » Su 23.07.2017 20:22

Tzeentch kirjoitti:
Su 23.07.2017 19:40
Tietty vaan mun mielipide, mutta Manticin figut on kyllä ihan kamalan näkösiä GWn nappuloihin verrattuna.
Meh. IMO fantasian ulkopuolinen tuotanto ja tietty kaikki zombit on oikein kilpailukykyisiä GW tuotannon kanssa ulkonäöllisesti. Makuasioihin kun mennään niin varmasti monen mielestä jopa parempia.

Alkuperäinen argumentti koski valutekniikkaa ja nostin Manticin esimerkiksi joissain tapauksissa.
Maalausblogi taas pystyssä.

Avatar
Mysterous
Viestit: 2190
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Mysterous » Ma 07.08.2017 20:39

Jahas, on se GW kuitenkin vieläkin ilmeisesti kauppaita kohtaan ilkeä lafka. Oikeusjuttu nyt noussut ja 62.5 miljoonaa vaadittu. Asiasta artikkelia spikeybitsin sivuilla (kannattanee jokin adblockeri tai js blockeri pistää päälle tuota sivua varten, ihan hirveän tungettelevia mainoksia).
Maalausblogi taas pystyssä.

Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3293
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan » Ma 07.08.2017 23:26

Space Marine kustantaa GW:lle 3 senttiä kipale. Siihen tietty päälle rahti, myymälän vuokrat ja myyjien palkat, tullit sekä suunnittelukustannukset, mutta alle 50 sentin jäädään silti reippaasti. Sillä lailla.

Avatar
Morze
Viestit: 3143
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja Morze » Ma 07.08.2017 23:50

Nauravat matkalla pankkiin.

Avatar
marke
Viestit: 901
Liittynyt: Ti 24.12.2002 13:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

Viesti Kirjoittaja marke » Ti 08.08.2017 05:08

Olikohan toi 3 senttiä ne materiaalikustannukset vai mitkä? Vai matsku+muotti jaettuna painosmäärällä? Kuulostaa uskottavalta jos on materiaalikustannus, eikä se varmaan muillakaan lafkoilla sen kalliimmaksi tule yksittäinen ukko valaa jos volyymi on sama.

Ois kyl aika mielenkiintoista nähdä todelliset luvut figuvalmistukseen liittyen.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”