Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3272
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan » Ke 20.06.2018 13:24

Scifi ja fantasia mahdollistaa dynaamiset poset, ei se automaattisesti tee niistä hyviä.

Avatar
tneva82
Viestit: 8360
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja tneva82 » Ke 20.06.2018 14:36

Dr. Icchan kirjoitti:
Ke 20.06.2018 13:24
Scifi ja fantasia mahdollistaa dynaamiset poset, ei se automaattisesti tee niistä hyviä.
Historiallisellakin pystyy tekemään ihan yhtä hyvin _järkeviä_ dynaamisia poseja.
"There's probably volcano crater-kingdoms full of Bretonnian-esque knights who ride reptile-horses to battle and crap like that. " - Josh Reynolds

Avatar
Gorkiporki
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 2124
Liittynyt: Ma 24.03.2003 21:15

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Gorkiporki » To 21.06.2018 13:55

Kyllähän historiallisiin figuihinkin voisi kaiken järjen mukaan luoda paljon dynaamisia asentoja siinä missä fantasiaan. Fantasiafiguissakin pitäisi kuitenkin yrittää noudattaa jotain fysiikan lakeja ja realismia. Ei siis tehdä vain todella kummallisia asentoja ja spagettipyörteitä. Nuo osa exclusiven figuista nyt on tässä mielessä melko maltillisia, mutta tuo tissien määrä kyllä huvittaa.

Nyt kun joku vielä alkaisi tekemään warhammeriin figuja. Ei siis mitään Age of sh#t tauhkaa, vaan vanhaan maailmaan. Siis sellaisia, joiden design sopisi warhammerin noin vuosien1995- 200x ajalle.
Modern cars - they all look like electric shavers.

Avatar
Heretic
Peliporukkavalvoja
Viestit: 2883
Liittynyt: La 12.03.2005 23:36
Paikkakunta: Oulu/Tornio

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Heretic » Pe 22.06.2018 07:56

Gorkiporki kirjoitti:
To 21.06.2018 13:55
Kyllähän historiallisiin figuihinkin voisi kaiken järjen mukaan luoda paljon dynaamisia asentoja siinä missä fantasiaan. Fantasiafiguissakin pitäisi kuitenkin yrittää noudattaa jotain fysiikan lakeja ja realismia. Ei siis tehdä vain todella kummallisia asentoja ja spagettipyörteitä. Nuo osa exclusiven figuista nyt on tässä mielessä melko maltillisia, mutta tuo tissien määrä kyllä huvittaa.

Nyt kun joku vielä alkaisi tekemään warhammeriin figuja. Ei siis mitään Age of sh#t tauhkaa, vaan vanhaan maailmaan. Siis sellaisia, joiden design sopisi warhammerin noin vuosien1995- 200x ajalle.
Esim MOMminiatures (http://momminiaturas.jimdo.com/ ) Tai Norba (http://norbaminiatures.com/) Tekee omaan makuun hienoja figuja ja aika edullisia. Bretonnialle ja empirelle löytyy hyvin. Alternative teutogen guardeja, questing knighteja yms.
Ville Oulusta.
Frostgrave, Mordheim, 40k&30k, Kings of war, Lotr, Guild ball, Necromunda ja Blood bowl

Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3272
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan » Pe 22.06.2018 12:14


Avatar
Einoin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti 03.01.2017 21:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Einoin » Su 24.06.2018 16:11

Suurin vaikuttaja historiallisten figuurien tylsiin ja jäykköihin poseihin lienee kuitenkin pelit joissa niitä käytetään. Historialliset pelit kun ovat useasti muodostelma blokkeihin pohjautuvia, jolloin ukkoja tungetaan pienelle alalle melko iso määrä tiiviisti. Tämä voi olla myös syy huonompiin skulpteihin, koska se yksittäinen figuuri ei ole niin tärkeä vaan kokonaisuus ratkaisee. Siirryttäessä piikki ja musketti peleistä moderneihin sotiin muuttuu posetkin huomattavasti dynaamisemmiksi. Esim. WW2 peleihin kuten Bolt Action löytyy hyvinkin dynaamisia figuja.

Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3272
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan » Su 24.06.2018 17:26

Einoin kirjoitti:
Su 24.06.2018 16:11
Esim. WW2 peleihin kuten Bolt Action löytyy hyvinkin dynaamisia figuja.
Tämä on kyllä totta, ne on vain muuten huonompilaatuisempia skulptaukseltaan (huonot mittasuhteet jne).

Mikke
Viestit: 883
Liittynyt: La 21.09.2002 11:11
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Mikke » Ma 25.06.2018 00:25

Kaikkihan on tietenkin makuasioista kiinni, mutta kyllä minä arvostan figujen ulkonäössä ennen kaikkea sitä, miten ne sopivat pelikentälle. Eli figun pitää olla hienon näköinen, kun se laitetaan osaksi armeijaansa ja maastojen keskelle. Tässä kyllä moni historiallisten valmistajista pesee esimerkiksi GW:n selkeästi. Nykyiset figut näyttää sekavilta armeijoina kun monilla on aivan liikaa yksityiskohtia ja asennotkin ovat levottomia. Ei fantasiassa tai scifissä ole yhtään sen järkevämpää tehdä typeriä poseja, ne toimivat aivan yhtä huonosti siinäkin ympäristössä. Esimerkiksi nuo Perryn jalkaritarit: https://www.perry-miniatures.com/produc ... isv88ip917 on samaan aikaan dynaamisia ja sopivan maltillisia. Tässä on jotain sigmarin ajan uusia ukkoja, jotka nopeasti GW:n sivuilta bongasin: https://www.games-workshop.com/en-FI/Na ... avers-2018. Reippaasti jolkotteleva hyökkäävä jousimies tuntui varmasti hyvältä idealta suunnitteluvaiheessa, mutta yksikkönä nuo ovat hyvin epäkoherentti ja levoton kokonaisuus. Sculptauksen puolesta molemmat ovat laadukkaita, enemmän kyse on siitä pitääkö tyylinä minimalistisemmasta vai runsaammasta. Hinnan puolesta toisia 36 kpl 20 punnalla, toisia 10 kpl 40 eurolla. Missään mielessä nuo GW:n ukkelit eivät ole mitenkään erityisen halpoja, joskaan eivät myöskään sieltä ihan kalleimmasta päästä. Sellaiseen n. 5-6 punnan kappalehintaan saa kyllä jo sitten laadukkaita (fantasia) metallifigujakin. GW:n figuja ostaessa maksaa melkoisen siivun myös kaikkea muuta kuin sitä itse ukkoa. Pääsee kustantamaan tiheää kivijalkakauppaverkostoa, pelien aktiivista sääntöjenkehittelyä, somesisällöntuottoa yms. Se voi olla hyvä asia tai sitten ei, riippuu miten itse harrastaa.

Omaan silmään scifi-/ fantasiapuolella viime aikoina pakollisina hienoina hankintoina on osunut uudet Necromundan Van Saarit, ne oli tyylillisesti ja scupltaukseltaan oikeasti todella toimiva paketti. Historiallisten puolelta kannatta tsekkailla Empress Miniaturesin tuotanto. Figut on erittäin onnistuneita niin dynamiikan, kuin sculptauksenkin puolesta ja metallisuudesta huolimatta hinta heiluu parin punnan kieppeillä kappaleelta. 20mm figuissa esimerkiksi AB Figures ja Elhiem tekevät jäätävän luonnollisesti asentojen ja mittasuhteiden puolesta toteutettuja äijiä. Hyvin maalattuina hyvällä kentällä ne on todellinen ilo silmälle. Esimerkiksi nuo kolme historiallisten valmistajaa tekee sen tasoisia scuplteja/poseja, ettei heti tule mieleen scifi/fantasiapuolelta yhtään valmistajaa, jonka tuotanto ainakaan sen paremmalta pelipöydällä näyttäisi. Monilla kyllä varmaan yhtä hyvältä.
"Concrete is heavy ; iron is hard - but the grass will prevail."
-Edward Abbey

Avatar
Gorkiporki
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 2124
Liittynyt: Ma 24.03.2003 21:15

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Gorkiporki » Ma 25.06.2018 11:10

Wargames exclusive voisi alkaa tekemään ei-Taulle myös noita mechoja. Tuli taas jätettyä viralliset ostamatta, kun jotenkin ne ovat vaan tietyssä mielessä kömpelön näköisiä. Siis se skulpti itsessään. Tosin tuskin juuri mikään pikkupaja alkaa tekemään alusta loppuun noita isompia sotakoneita multipart-kitteinä.
Modern cars - they all look like electric shavers.

Avatar
Einoin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti 03.01.2017 21:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Einoin » Ma 25.06.2018 15:46

Mikke kirjoitti:
Ma 25.06.2018 00:25
Esimerkiksi nuo Perryn jalkaritarit: https://www.perry-miniatures.com/produc ... isv88ip917 on samaan aikaan dynaamisia ja sopivan maltillisia. Tässä on jotain sigmarin ajan uusia ukkoja, jotka nopeasti GW:n sivuilta bongasin: https://www.games-workshop.com/en-FI/Na ... avers-2018. Reippaasti jolkotteleva hyökkäävä jousimies tuntui varmasti hyvältä idealta suunnitteluvaiheessa, mutta yksikkönä nuo ovat hyvin epäkoherentti ja levoton kokonaisuus.

Reaverit ovat tarkoituksellisesti sekava joukkio ylivietyine juoksu asentoineen. Näiden on tarkoitus näyttää villeiltä pieniltä joukkioilta tiedustelijoita. Mielestäni parempi vertailu kohta foot knighteihin olisi Namarti Thrallit: https://www.games-workshop.com/en-FI/Na ... ralls-2018 Näiden asento on huomattavasti rauhallisempi. Mielestäni thrallien asento on dynaaminen, mutta samalla vakaa ja järkevä. Vartaloissa näkyy mukavasti kiertoa, joka luo tunteen voimakkaasta liikkeestä. Foot knighteilla tätä kiertoa vartalossa ei juurikaan ole. Foot knightit ovat kyllä hienoja ja dynaamisia, mutta tuomalla kiertoliikettä ja irroittamalla käsiä vartalon massasta tulisi poseihin huomattavasti enemmän dynaamisuutta.

Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12656
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja The Captain » Ti 26.06.2018 11:44

Einoin kirjoitti:
Ma 25.06.2018 15:46
Reaverit ovat tarkoituksellisesti sekava joukkio ylivietyine juoksu asentoineen. Näiden on tarkoitus näyttää villeiltä pieniltä joukkioilta tiedustelijoita. Mielestäni parempi vertailu kohta foot knighteihin olisi Namarti Thrallit: https://www.games-workshop.com/en-FI/Na ... ralls-2018 Näiden asento on huomattavasti rauhallisempi. Mielestäni thrallien asento on dynaaminen, mutta samalla vakaa ja järkevä. Vartaloissa näkyy mukavasti kiertoa, joka luo tunteen voimakkaasta liikkeestä. Foot knighteilla tätä kiertoa vartalossa ei juurikaan ole. Foot knightit ovat kyllä hienoja ja dynaamisia, mutta tuomalla kiertoliikettä ja irroittamalla käsiä vartalon massasta tulisi poseihin huomattavasti enemmän dynaamisuutta.
Dynaamisuus on hyvä juttu sankareiden ja fantasiaseikkailijoiden kanssa. Rivistössä taistelevat sotilaat sen sijaan tekevät tyhmästi, jos huitovat kovin villisti ja voimallisesti 270° kulmassa ympärilleen, ja historiallisesti taisteltiin rivistöissä aika pitkä aika. Kaiken lisäksi oikeisiin taistelutekniikoihin ei sisälly kaikkia "lyö minua paljaaseen rintaan sillä aikaa kun raavin selkääni ylisuurella astalollani" -poseja, joita dynaamisissa soturifiguissa liian usein näkee (esim. http://privateerpress.com/files/product ... _WEB_0.jpg).

Ehkä historiallisten figujen suunnittelijat pyrkivät miettimään myös sitä, miten ihmiset historiallisesti sotatantereilla toimivat. Braveheart-tyyliset "hylätään tyhmät rivistöt ja rynnäköidään sekavana massana käsikähmään" -taktiikat näyttävät hyvältä Hollywoodissa ja johtivat massiivisiin tappioihin tosielämässä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.

Avatar
Einoin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti 03.01.2017 21:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Einoin » Ti 26.06.2018 12:15

The Captain kirjoitti:
Ti 26.06.2018 11:44
Einoin kirjoitti:
Ma 25.06.2018 15:46
Reaverit ovat tarkoituksellisesti sekava joukkio ylivietyine juoksu asentoineen. Näiden on tarkoitus näyttää villeiltä pieniltä joukkioilta tiedustelijoita. Mielestäni parempi vertailu kohta foot knighteihin olisi Namarti Thrallit: https://www.games-workshop.com/en-FI/Na ... ralls-2018 Näiden asento on huomattavasti rauhallisempi. Mielestäni thrallien asento on dynaaminen, mutta samalla vakaa ja järkevä. Vartaloissa näkyy mukavasti kiertoa, joka luo tunteen voimakkaasta liikkeestä. Foot knighteilla tätä kiertoa vartalossa ei juurikaan ole. Foot knightit ovat kyllä hienoja ja dynaamisia, mutta tuomalla kiertoliikettä ja irroittamalla käsiä vartalon massasta tulisi poseihin huomattavasti enemmän dynaamisuutta.
Dynaamisuus on hyvä juttu sankareiden ja fantasiaseikkailijoiden kanssa. Rivistössä taistelevat sotilaat sen sijaan tekevät tyhmästi, jos huitovat kovin villisti ja voimallisesti 270° kulmassa ympärilleen, ja historiallisesti taisteltiin rivistöissä aika pitkä aika. Kaiken lisäksi oikeisiin taistelutekniikoihin ei sisälly kaikkia "lyö minua paljaaseen rintaan sillä aikaa kun raavin selkääni ylisuurella astalollani" -poseja, joita dynaamisissa soturifiguissa liian usein näkee (esim. http://privateerpress.com/files/product ... _WEB_0.jpg).

Ehkä historiallisten figujen suunnittelijat pyrkivät miettimään myös sitä, miten ihmiset historiallisesti sotatantereilla toimivat. Braveheart-tyyliset "hylätään tyhmät rivistöt ja rynnäköidään sekavana massana käsikähmään" -taktiikat näyttävät hyvältä Hollywoodissa ja johtivat massiivisiin tappioihin tosielämässä.
Totta. Olen tietoinen siitä miten ylivietyjä nämä sankarilliset asennot ovat. Olen myös tietoinen siitä miten historiallisesti taisteltiin. Historiallinen taistelu on pitkäli kiinni siitä miten mahdollisimman pienellä liikkeellä saatiin aikaan haluttu vaurio vastustajalle ja mahdollisimman pieni riski itselle. Ymmärrän myös muodostelmassa taistelemisen rajoitteet ja hyödyn.

Vertaa kuitenkin esimerkiksi Fiore dei Liberi panssaroidun miekkailun oppaan kuvitusta ja asentoja historiallisten figuurien asentoihin. Kuvitus on huomattavasti dynaamisempaa kuin lähinnä erilaisissa marssi ja valmius asennoissa olevat figuurit. Figuurien liike suuntautuu lähes aina rinnan suuntaa. Tämä voi olla ihan valu tekninenkin valinta kun koko vartalo halutaan valaa yhdessä palassa käsiä lukuun ottamatta. Lisäksi kuten jo aiemmin sanoin suurin osa historiallisista figuista on tehty tiiviit muodostelmat mielessä, joka rajoittaa figujen asentojen suunnittelua huomattavasti.

Viestini pää pointti ei kuitenkaan ollut onko asennot historiallisia. Ajattelin asiaa ennemminkin estetiikan kantilta. Minkälainen asento tuo eniten dynamisuutta figuuriin tekemättä siitä kuitenkaan hölmön näköistä. Mielestäni suurin vaikuttaja figuurin dynaamiseen asentoon on juurikin ruumiin kierto liike. Tämä on tavallaan hahmon sisältä tulevaa voimaa.

Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12656
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja The Captain » To 28.06.2018 12:05

Einoin kirjoitti:
Ti 26.06.2018 12:15
Viestini pää pointti ei kuitenkaan ollut onko asennot historiallisia. Ajattelin asiaa ennemminkin estetiikan kantilta. Minkälainen asento tuo eniten dynamisuutta figuuriin tekemättä siitä kuitenkaan hölmön näköistä. Mielestäni suurin vaikuttaja figuurin dynaamiseen asentoon on juurikin ruumiin kierto liike. Tämä on tavallaan hahmon sisältä tulevaa voimaa.
Emme ole eri mieltä siitä, että dynaamisuus (ainakin tiettyyn rajaan asti) on silmää miellyttävää toiminnallisissa hahmoissa. Tarkoitukseni ei missään nimessä ollut myöskään vihjailla, ettet ymmärtäisi historiallista kamppailua, vaan vain huomauttaa, että historiallisten figujen skulptaaja on saattanut tarkoittaa figunsa staattisemmiksi kuin perusfantasiamiekanheiluttajat. Kyse ei siis ole siitä, että figuissa olisi vikaa, vaan siitä, että niiden suunnittelufilosofia johtaa sinun tai minun silmään vähemmän jänniin tuloksiin.

Ja toki, kuten sanoit, myös valumuottien tekeminen rajoittaa jossain määrin, millaisiin jumppa-asentoihin figuja voi vääntää. Nykyään näkee liian usein esim. lautapeli-Kickstartereissa, että on löydetty hyvät 3D-skulptaajat, joilta puuttuu kokemus fyysisten muottien tekemisestä, mikä johtaa pettymyksiin sitten, kun kumiukot saapuvat kiinalaistehtaasta. Perryillä nyt uskoisi olevan sen verran kokemusta ja asiantuntemusta, että tietävät, mitä niiden resursseilla on mahdollista tehdä. Siksi veikkaankin, että staattisehkot poset ovat niiltä tietoinen valinta.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.

Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7582
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja jamovoima » Pe 29.06.2018 11:08

Gorkiporki kirjoitti:
Su 17.06.2018 17:03
Dr. Icchan kirjoitti:
La 16.06.2018 11:06
45 euroa per 10 äijää on edelleen edullista, ellei katsele jotain luokattomia historillisia figuja 40 äijää 20 euroa
Nyt sanoit kyllä pahasti. Ok. Tuo pitää paikkansa monien historiallisten kanssa, mutta hetki sitten Perryn Ruusujen sodan jalkaväkeä ja ritareita tilanneena en voi kutsua niitä mitenkään luokattomiksi. Minusta ne ovat aika pitkälti samaa laatua kuin Perryjen multipart Empire, jonka sitten korvasi parin tolvanan veistämät kolhonaamat kyykkykakalla. Perryn omaissa skulteissa on ehkä jopa hieman paremmat mittasuhteet kuin heidän gw:lle tehdyissä töissä. Sori ot, mutta oli pakko hieman puolustaa Perryjä, koska sana luokaton on heidän ja esim.. Victrixin kohdalla aika epäreilu, tykkäsi sitten sigmarineista tai ei.
Lisättäköön tähän vielä se, että Perryjen figut on pitkälti hyvinkin identtiisä vanhempaan GW-muoviin verrattuna, koska ne muotitkin on tehty samoilla laitteilla ja samojen heppujen toimesta, kun Renedra ymmärtääkseni on ostanut GW:n vanhat työstövehkeet heidän siirryttyä kokonaan digi-aikaan.

Eipä sillä, kyllä nimenomaan muoviukoissa tuo digi-aika on mahdollistanut kaikkea jännää mitä ei vaan vanhoilla menetelmillä pysty toteuttamaan, joten tosiaan jos niistä dynaamisista ukoista joilla on kaikenmaailman sisäisiä rakenteita ja onttoja suita yms. tykkää, niin kyllä GW:n nykymatsku on minusta ihan hyvää hinta-alaatu suhteeltaan perusukkojen kohdalla. Kallista se toki on, mutta niin on vastaavat muutkin tuotteet.

Nimim. "Myös Perryjen figujen suuri fani"
Ostetaan LotR-kirjoja ja Mordorin örkkejä. Kts. omv-alue.

Mazikainen
Viestit: 740
Liittynyt: Ma 04.11.2002 13:27
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja Mazikainen » La 30.06.2018 11:05

Jos haluaa paljon blingiä historicaleihinsa ja upottaa niihin aikaa niin voihan sitä alkaa tekemään jotain renessanssiajan condottierearmeijaa tai vastaavaa. Tosin niistäkin listoista ne risun päällä tasapainottelevat wardancerit puuttuvat ilmeisistä syistä
http://mazikainen.blogspot.com Figu- ja sotapeliprojekteja.

Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12656
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Wargame Exclusive - vain pientä matkimista?

Viesti Kirjoittaja The Captain » La 07.07.2018 12:59

Näyttää GW:lläkin olevan ihan kohtuuhintaisia muoviukkoja. Uudet Blood bowl -tiimit näyttävät ooveehooltaan olevan 20 puntaa, ja nettikauppojen tarjouksilla tuosta saa helposti vielä parikymmentä prosenttia pois. 16 puntaa 12 ukosta ei ole enää paljon, kun boksin kupeessa komeilee GW:n logo.

On dynaamisia posejakin, kääpiö-Slayerit tasapainoilevat partakarvojensa varassa. Sitä ei osaa edes meikäläinen.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”