voisiko varp olla olemassa

Jos et tiedä, mitä C'tanit ovat tai kuka on Cypher ja ketkä olivat Primarkit, tieto löytyy tältä palstalta.
scout_squad
Viestit: 27
Liittynyt: Ti 10.06.2014 22:45

voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja scout_squad » Ti 10.06.2014 22:50

Olen miettinyt, että voisiko warpin tapainen paikka olla olemassa

Thoqqu
Viestit: 38
Liittynyt: La 07.12.2013 22:53
Paikkakunta: Vantaa

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Thoqqu » Ti 10.06.2014 23:29

Voiko taivas olla olemassa? Entäpä valhalla? Nirvana? ( ei se bändi)

DonRaynor
Viestit: 58
Liittynyt: Pe 24.01.2014 22:23

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja DonRaynor » Ti 10.06.2014 23:44

Tääähän olisi ollut kiva saada pidempi keskustelun avaus.
Itse voisin pohtia vaikka jos warp on olemassa, miksi se ei ole manifestoitunut mitenkään nykypäivänä. Tai miten se manifestoituisi. Onko meidän latentit Psyykkiset kyvyt vielä niin matalat, ettemme jätä kuvaa warppiin...
Toisaalta ihmiset jotka uskovat Jumalaan, millaiseen tahansa jumalaan, kokevat elävänsä onnellisempana. Tämän voisi katsoa vaikka olevan Warpin vaikutusta. Uskovien usko siihen, että he elävän enemmän oikein ja paremmin voisi heijastua takaisin heihin onnellisuuden tunteena. Muita vastaavia ilmiöitä ovat hypnoosin kaltaiset tilat, joita ei voi edes saada kaikille aikaan (koska "sielun" piirtymä warpissa on liian heikko) tai vaikka konkreettisesti painovoima. On yleisesti tiedossa, että painovoima muuttuu asteen (potenssin) nopeammin kuin muut perusvoimat, mutta kukaan ei oikeastaan osaa selittää miksi. Olisiko tämä Warpin kautta välittyvää voimaa?

Saadaanko me tästä keskustelua aikaan? Miuu kiinnostas.
"..But there is no wolves on Fenris.."

Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant » Ti 10.06.2014 23:47

Riippuu varmaan mitä olemassaolo tässä yhteydessä tarkoittaa. Jos kysytään Platonilta ideamaailmoineen, Warp varmaankin on olemassa. Jos kysytään nykyaikaiselta luonnontieteilijältä, multiversumissa ehkä, mutta hiton pieni on sauma. Jos oma fyysikon näkemykseni kiinnostaa, vastaus on ei (tieteellisen agnostisella varauksella jos joku voi osoittaa toisin). Warp kuten se 40k:ssa kuvataan sisältää suoraa näyttöä sielun olemassaolosta jollain korkeammalla asteella kuin nykyisin ymmärretyllä biologialla on tarjota. Käytännössä se on toinen maailmankaikkeus, johon meillä ei ole mitään sanomista eikä se vaikuta meihin.

TL;DR: ei, se on fiktiota vaihtoehtoisessa todellisuudessa eri luonnonlaein. Not gonna happen.
"The inhabitants of this earth are of two types. Those with brains but no religion, and those with religion but no brains."

DonRaynor
Viestit: 58
Liittynyt: Pe 24.01.2014 22:23

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja DonRaynor » Ke 11.06.2014 00:02

Terminator Sergeant kirjoitti:Riippuu varmaan mitä olemassaolo tässä yhteydessä tarkoittaa. Jos kysytään Platonilta ideamaailmoineen, Warp varmaankin on olemassa. Jos kysytään nykyaikaiselta luonnontieteilijältä, multiversumissa ehkä, mutta hiton pieni on sauma. Jos oma fyysikon näkemykseni kiinnostaa, vastaus on ei (tieteellisen agnostisella varauksella jos joku voi osoittaa toisin). Warp kuten se 40k:ssa kuvataan sisältää suoraa näyttöä sielun olemassaolosta jollain korkeammalla asteella kuin nykyisin ymmärretyllä biologialla on tarjota. Käytännössä se on toinen maailmankaikkeus, johon meillä ei ole mitään sanomista eikä se vaikuta meihin.

TL;DR: ei, se on fiktiota vaihtoehtoisessa todellisuudessa eri luonnonlaein. Not gonna happen.
Saanko fyysikon näkemyksen tuosta mainitsemastani Painovoiman "ylimääräisestä matkasta" jonka yli se vaikuttaa. En ole varma onko tuo vanhentunutta tietoa. Mutta jos Warp havaittaisiin, eikö se olisi suora osoitus sielun olemassaolosta? Ja jos haluaisin olla hankala, sanoisin että painovoiman käyttäytyminen olisi osoitus warpista (samoin uskomalla elämänsä parantaminen (niille ei tietenkään toimi joiden sielu ei vieläkään piirry warppin, näin voisi kiertää epämukavuuden siitä, ettei tätä voi todistaa aukottomasti). Nyt vain odotan, että mulle herää kyky Pyromancyyn tai Malefic Demonologyyn! :D
"..But there is no wolves on Fenris.."

JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 19:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja JarkAira » Ke 11.06.2014 00:41

Muuttuu siis millä tavalla?

Tarkoitatko, että painovoiman välittäjähiukkanen liikkuu hitusen eri nopeudella (tai äärettömällä nopeudella) verrattuna muihin välittäjähiukkasion, kuten fotoneihin?

Vai tarkoitatko, että jokin painovoimaan liittyvä mitattava suure muuttuu eri suhteessa esm. entropian kasvuun?

Noissa kummassakin tapauksessa mittausmenetelmät ja tietämys painovoimasta eivät ole tarpeeksi laajoja, jotta olettamuksia voitaisiin tehdä suuntaan tai toiseen. Tyhjiöenergialla (kvanttifluktuaatiolla) tuota jälkimmäistä on selitetty jossain vaiheessa.

---

Mutta tarkemmin aiheeseen. Entä jos warppi olisi sama asia kuin entropia?
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|

DonRaynor
Viestit: 58
Liittynyt: Pe 24.01.2014 22:23

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja DonRaynor » Ke 11.06.2014 14:38

JarkAira kirjoitti:Muuttuu siis millä tavalla?

Tarkoitatko, että painovoiman välittäjähiukkanen liikkuu hitusen eri nopeudella (tai äärettömällä nopeudella) verrattuna muihin välittäjähiukkasion, kuten fotoneihin?

Vai tarkoitatko, että jokin painovoimaan liittyvä mitattava suure muuttuu eri suhteessa esm. entropian kasvuun?

Noissa kummassakin tapauksessa mittausmenetelmät ja tietämys painovoimasta eivät ole tarpeeksi laajoja, jotta olettamuksia voitaisiin tehdä suuntaan tai toiseen. Tyhjiöenergialla (kvanttifluktuaatiolla) tuota jälkimmäistä on selitetty jossain vaiheessa.

---

Mutta tarkemmin aiheeseen. Entä jos warppi olisi sama asia kuin entropia?
Tarkotan sitä että painovoima vaikuttaa toisessa potenssissa, kuin se vaikuttaisi tasossa suoran linjan siaan Tämä voisi johtua siitä, että se vaikuttaa yhden ylimääräisen ulottuvuuden (warpin) läpi. muut perusvoimathan vaikuttavat suurinpiirtein suoraan. Tutkimuksien puuttesta spekuloinkin :3
"..But there is no wolves on Fenris.."

Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1631
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant » Ke 11.06.2014 16:00

DonRaynor, nähdäkseni sinulla on nyt vain pientä vibaa ymmärryksessäsi painovoimasta. Se ei vaikuta mitenkään "eri tavalla" tai "toisen ulottuvuuden" yli. Se vain heikkenee nopeammin matkan kasvaessa kuin vaikkapa kahden sähkövarauksen välinen vuorovaikutus. Siinä kaikki. Se vain on heikompi. 1/r -relaatio on ihan samalla tavalla yleistettävissä tasolta kolmiulotteiseksi kuin 1/r^2, koska sillä eksponentilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Gravitaatio vaikuttaa yhtä suoraan kuin muutkin etävuorovaikutukset, esim. Aurinko vetää Maapalloa suoraan puoleensa eikä jollain vääristyneellä kierreliikkeellä. Siinä nyt sattuu olemaan muitakin voimia mukana joten emme kosahda rakkaaseen tähteemme ainakaan hetkeen.

Pohditaanpa tätä nyt sitten vähän laajemmin.

Warpin havainnointi (mitä tämä ikinä tarkoittaisikaan) olisi osoitus lähinnä siitä, että käsityksemme todellisuuden luonteesta on vajavainen. Mikä ihme on tämä piilotettu todellisuus todellisuudessamme? Sellaista ei pitäisi olla. Ilmeisesti universumimme pitäisi pystyä noudattamaan kahdenlaisia luonnonlakeja samanaikaisesti ylläpitääkseen molempia, mutta miten ihmeessä se tekee sen molempien ollessa yhtä aikaa paikalla? Erityisen ongelmallisen siitä tekee ajankulku, sillä Warpin alla operoivat asiat pystynevät liikkumaan aika-avaruudessa huomattavan vapaasti. Valoa nopeampi liike vaatii suunnattomia painovoimakenttiä ja eksoottisia materiaaleja, kuten negatiivisen massan omaavia avaruusaluksia (jenkkilässä kyllä testataan aiheeseen liittyvää avaruusteknologiaa, tuo materiaaliongelma on iso kynnys). Ja mikä tämä tunnevaste-juttu oikein on? Jonkinlaista limittyneitten hiukkasten kvanttifysikaalista yhteyttä supersymmetrisiin vastinkappaleisiinsa pimeässä peilimaailmassa jonka kanssa omamme on käsinkosketeltavassa yhteydessä vai hyvin edistynyttä magneettiskannausteknologiaa kenties biotietokoneitten toimesta?

Nykyisin tietämämme mukaan Warpin kaltaisen paikan massalliset kappaleet eivät pystyisi selviämään tässä maailmassa (ai siitäkö demonien epävakaus johtuukin, erilaisesta Higgsin kentästä?) ja luonnonlakien on ulotuttava koko yhteisen olevaisuuden yli. Mustien aukkojen sisälläkin ne toimivat, joskin erilaisina, ja on melko turhaa spekuloida tilannetta jossa mustan aukon painoinen kappale rojahtaisi havainnointipaikalle (lopputuloksena on jännästi tyhjentynyt alue ja se musta aukko).

Ajatus entropiasta Warpin ilmentymänä on kyllä jokseenkin huvittava, myönnän, sillä Kaaoshan on luonteensa puolesta kuin personifikoitua entropiaa joka ajaa rakenteita alas. Universumin laajentumiseen liittyvä lämpökuolema ja entropian nollaa kohti hakeutuminen sopisi ajatukseen sekin (kyseessä siis teoria, jossa ikuisesti laajeneva maailmankaikkeus viilenee ja hiljalleen kuolee kunnes kaikki on vain tyhjää ja kylmää pimeyttä).
"The inhabitants of this earth are of two types. Those with brains but no religion, and those with religion but no brains."

JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 19:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja JarkAira » Ke 11.06.2014 19:18

Teoreettisella tasollahan on mahdollista, että rinnakkainen maailmankaikkeus tai useampia olisi olemassa, mutta nämä sijaitsisivat vain hyvin pieniksi käpertyneissä ulottuvuuksissa ja siten eivät suoraan voisi vaikuttaa "meidän" maailmankaikkeuteemme.

Kaikki nykyiset kvanttigravitaatioteoriatkin vaativat lisäulottuvuuksia nykyisen neljän todetun ulottuvuuden lisäksi toimiakseen.

Joidenkin teorioiden osalta nämä olisivat osittain vuorovaikutuksissa näihin "nykyisiin" ulottuvuuksiin esm. selittäen pimeän aineen olevan oikeastaan toisen maailmankaikkeuden materian "heijastumaa".

Tuohan selittäisi warpin olemuksen selittämättömyyden muille kuin psykereille, koska jos jo kolmella tilaulottuvuudella saa aikaiseksi optisia harhoja ja ajan ymmärtäminen yhtenä ulottuvuutena tuntuu olevan hankalaa aivoillemme, miltä sitten kuudessa tai yhdeksässä ulottuvuudessa esiintyvä olento vaikuttaisi ihmisen hahmottamiskyvyn myötä?
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|

JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 19:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja JarkAira » Ke 11.06.2014 19:32

Tuli vaan mieleen, että olisiko Sunyaevin-Zel'dovichin ilmiö sittenkin vain väärinymmärretty Eye of Terrorin muodostumisen alku?
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|

Suomismg
Viestit: 55
Liittynyt: Ma 09.03.2015 20:33

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Suomismg » Ke 22.07.2015 13:53

Warpin olemus on tietääkseni sellainen, että siinä eivät päde suoranaisesti mitkään luonnon, fysiikan tai järjenmukaiset lait, vaan se koostuu kulloinkin ailajtelevasta metafyysisestä tahtotilasta. Toisin sanoen, jos ajattelet warpin olemassaolon koostuvan isosta kukkaniitystä, se saattaa olla jossain päin warppia juurikin sellainen. Se, ovatko ne kukat minkään olemassa olevan lajin mukaisia, vai imevätkö niiden terälehdet verta jos niihin koskee samalla kun ne kasvavat huutaen syömiensä sielujen äänillä on asia erikseen.

Tämä luonnonlakien vastaisuus on periaatteessa ollut olemassa. alkuräjähdyksen ensimmäisillä hetkillä materia todetusti ylitti valonnopeuden, johtuen siitä, että materia ei kulkenut avaruudessa, vaan jossain, mitä ei pystytä ymmärtämään. Tämä mahdollistaa sen, että fyysisesti mahdoton voi olla olemassa, jos se on ollut olemassa aikaisemminkin. Se, onko siellä mitään tai voiko sen saavuttaa, on onneksi asia erikseen.

Avatar
Morhgoz
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3305
Liittynyt: Ma 16.09.2002 14:01
Paikkakunta: Hiidensalmi (Iisalmi)

Re: voisiko varp olla olemassa

Viesti Kirjoittaja Morhgoz » Pe 23.10.2015 03:37

On se. Asun siellä.
Warbands of Wastelands

Tärkeintä ei ole voitto, vaan kasa verisiä kalloja,
omia jos ei vihollisen....


I used to take an arrow to the knee, till I took an arrow to the knee....

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Historia”