(8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Pe 14.10.2016 10:32

Jean kirjoitti:Kiva idea sinänsä lähteä parantelemaan 8th edikkaa, mutta onko tästä 9th agen kilpailijaksi niin se on sitten eri asia. Todennäköisesti ei.
Voisin kuitenkin kokeilla tätä versiota ihan kokeilumielessä, sillä diggaan sun laajasta special character valikoimasta; varsinkin Empiren.

Muutama kommenti VC:n spoilereista. Hellsteed riders on hyvä idea samoin zombie giant. Black knightit päivityksineen ihan ok idea. Sen sijaan varsijousi skeletoneista en tykkää yhtään sillä se syö Vampyyrien ideaa armeijana. Armeijan ei ole tarkoitus ampua vaan lyödä ja taikoa kovaa. Jätä koko idea ampuvista skeletoneista pois.
Otan kommenttisi huomioon. Arvostan kovasti palautetta. Kannattaa muistaa että 9th agea tekee enemmän kuin yksi henkilö. Tämä projekti on tehty niitä varten jotka haluaa pelata warhammer maailmaa. 9th age ei ole warhammer maailma vaan omansa. Mitäs ihmiset menettää jos erilaisiavaihtoehtoja on kokeiltavana. 9th age tulee olemaan monelle se pääpeli. Mutta ei kai se estä kokeilemasta muuten vain muutakin vaikka edes kerran.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
ile
Viestit: 1776
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja ile » Pe 14.10.2016 12:57

Lord of Carcassonne kirjoitti:9th age ei ole warhammer maailma vaan omansa.
Mun fiilikseni on, että 9th Age tukee Warhammer Old World fluffia jopa paremmin kuin Warhammerin viimeisimmät viralliset edikat. Ei siellä ainakaan mitään Old Worldin kannalta rikkinäistä ole. Ja kaikkia yksiköitä on myös pelillisessä mielessä siisti käyttää, mitä ei voi sanoa edellisistä virallisista edikoista.

9th Age lisäili muutaman oman juttunsa, mutta niinhän on tämä New Dawnikin tehnyt. Eli puristisessa mielessä kumpikaan ei ole pysytellyt Warhammerin Old World-kaanonissa, ainakaan siten kuin se 2000-luvun edikoissa on esitetty. 1980- ja 1990-luvullahan Warhammeriin mahtui vaikka mitä comboja ja monsuja vaikka mihin armeijoihin, joten ihan nykyisen kaltaista armeijahammeria se ei ollut. Pitäisikö sitten mennä takaisin vapaampaan armeijanrakennukseen, palkkasotureihin, monsuihin yms., koska ne olivat "alkuperäisintä" Old Worldia silloin 1987, kun maailmasta alkoi tihkua enemmän tietoja?

Toki 9th Age remmi rustaa omaa maailmaansa, ja kohta ehkä nähdään, minkälainen se on ja innostaako se ihmisiä. Mutta he tekevät ensi sijassa peliä, enkä näe, että se peli olisi yhtään vähemmän Old World kuin tämä New Dawn.

Mut ei tässä tosiaan kukaan mitään menetäkään. Peukut ylös sille, että joku ylipäätään jaksaa julkaista kotisääntöjään. Ite en lopulta jaksanut.

-ile

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Ma 17.10.2016 11:28

Nyt hyvät ystävät...on lisätty ekaan viestiin armeija listat Beastmaneille ja Orcs and Goblineille. Virheitä löydyttäessä korjaan seuraavaan Beta versioon.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Ma 17.10.2016 15:33

Jos nyt isoja "epäoikeudenmukaisuuksia" tulee eteen pisteissä tai ynm niin korjaan kyllä. Nämähän ovat vielä w.i.p listoja 0.5:n asti jonka jälkeen testataan ihan pelipöydillä. Korjausehdotuksia otetaan vastaan kyllä.

Joitakin virheitä löytyi ja korjaan mokat.

Korjataan seuraavaan beta versioon. (lisään sitä mukaan kun virheitä on huomattu)
-Squig hopperien ratsastajien statit
-Monstrous infantryjen ase optionien hinnat yhteneväisemmiksi.
-Wolf ridereille kilpåi optionit
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
Rejector
Viestit: 1121
Liittynyt: Ke 08.01.2003 13:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Rejector » Ke 19.10.2016 13:48

Kun tajusin että entinen kevyesti haarniskoitu jalkaväkiarmeija saa nyt 1+ saven T4 raskasta ratsuväkeä, ei se 62:n pisteen 1+ saven monstrous cavalrykaan enää ihmetyttänyt, lähinnä itketti. Sen jälkeen Beastmenien armeijakirjaa en enää hirveästi jaksanut arvioida.
Galleriaan pääsee tästä.

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Ke 19.10.2016 14:05

Rejector kirjoitti:Kun tajusin että entinen kevyesti haarniskoitu jalkaväkiarmeija saa nyt 1+ saven T4 raskasta ratsuväkeä, ei se 62:n pisteen 1+ saven monstrous cavalrykaan enää ihmetyttänyt, lähinnä itketti. Sen jälkeen Beastmenien armeijakirjaa en enää hirveästi jaksanut arvioida.
Ymmärrän toki. Mutta otan korjaus ehdotuksia ynm kyllä vastaan. Ei kannata tuomita vielä.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Ke 19.10.2016 23:42

Seuraavan kerran kun päivitän listoja niin listoissa on mukana new dawniin suunnattu army restrictions osio jossa on montako prosenttia saa olla kutakin valintaa. Myös duplicate rajoitukset tulee. Jäljittelee 9th agea hiukan.
Viimeksi muokannut Lord of Carcassonne, To 20.10.2016 15:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
ile
Viestit: 1776
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja ile » To 20.10.2016 13:00

Lord of Carcassonne kirjoitti:
Rejector kirjoitti:Kun tajusin että entinen kevyesti haarniskoitu jalkaväkiarmeija saa nyt 1+ saven T4 raskasta ratsuväkeä, ei se 62:n pisteen 1+ saven monstrous cavalrykaan enää ihmetyttänyt, lähinnä itketti. Sen jälkeen Beastmenien armeijakirjaa en enää hirveästi jaksanut arvioida.
Ymmärrän toki. Mutta otan korjaus ehdotuksia ynm kyllä vastaan. Ei kannata tuomita vielä.
Tähän nyt ei tarvita aplogioita tai korjausehdotuksia.

Kaipaamme suunnitteluideaa ja suunnittelun prinsiippejä. Miksi tuollaisia yksiköitä, ja miksi sen hintaisina? Mitä pohdit, kun kirjoitat pelistatteja?

-ile

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » To 20.10.2016 16:14

Tuohon on vaikea vastata koska tuohon pitäisi vastata kovinkin laajasti. Mutta kyllä mietin tosissani armeijan teemaa ja tuon tuoreita juttuja mitkä sopii hyvin rodulle. Pyrin siihen että armeijoilla on laajat mahdollisuudet erityyppisiin listoihin. Ja en ymmärrä että miksi pedoilla ei voisi olla cavalryä tai monstrous cavalryä. Tässä on ollut nyt mahdollisuus tuoda pedoillekin kestäviä yksiköitä samalla vaikka teemallisesti muuten armeija on ollut kevyt. Tähän olen tuonut myös vanhojen petomiesten tuntua vanhemmista edikoista jolloin pedoilla oli myös raskastakin infantryä. Pisteytys esim razorgor rider herdissä on että razorgorin hinta plus bestigorin hinta. Mutta kuten usein olen sanonut niin tämä projekti on kesken joten tuo ei ole lopullinen.

Koska teen projektia toistaiseksi yksin niin tässä on mun omia pohdintoja mukana lähinnä.

Mutta jos haluatte tarkempia vastauksia niin tehkää tarkempia kysymyksiä mulle yv:nä.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
Pahvivalmiste
Viestit: 543
Liittynyt: Su 17.01.2010 12:05
Paikkakunta: Helsinki

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Pahvivalmiste » Pe 21.10.2016 12:42

Katselin tuota Bretonnia-kirjaa vähän tarkemmin. Koko kirja näyttää olevan täynnä tavaraa, joka mahdollistaa ekan/tokan vuoron chargen suurelle osalle armeijasta (Questing Knights "Wanderers", Fey Knights, Signature Spell yms.) + suojausta magiaa, jousia ja sotakoneammuntaa vastaan. Sitten oli vielä joku countercharge -jutska, joka varmistaa sen, että ritarien Deathstar (kolme characteria kärjessä) todellakin jyrää.

Jos tältä pohjalta alkaa rakentaa tasapainoa, esim. jalkaväen jousien pitäisi olla ilmaisia, sillä niitä ei voi käyttää kuin tuurilla ehkä kerran koko pelissä. Samoin sotakoneiden hyöty on kyseenalainen, koska niitä vastaan on niin helppo suojautua. Vertaa esim. Peasant Crossbowmen 7 pts/kpl ja Mounted Yeomen 8 pts/kpl (Fast Cavalry).

Steroidiyksiköitä on liikaa, perusjalkaväellä ei tee mitään.

Virtue of Penitent (Stubborn) + Gromril Helm (+1 save JA reroll) + jotain, niin meillä on vanha kunnon Pendant of Khaeleth taas kehissä. Sitä vastaan ei ole hauska pelata.

Common Magic Items:
Miettisin - Redirect Staff (tuplaa buff-loitsut..).
Impact Standard (?!!??)

Jotain tämmöstä.

Avatar
ile
Viestit: 1776
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja ile » Pe 21.10.2016 15:59

Lord of Carcassonne kirjoitti:Koska teen projektia toistaiseksi yksin niin tässä on mun omia pohdintoja mukana lähinnä.

Mutta jos haluatte tarkempia vastauksia niin tehkää tarkempia kysymyksiä mulle yv:nä.
Sun olis helpompi käydä keskustelua kolmen neljän ukon kanssa foorumilla kuin jokaisen kanssa erikseen YV:llä. ;)

Kaikkien olisi helpompi antaa palautetta, jos tietäisimme, mihin projektillasi tähtäät. Toistaiseksi tämä vaikuttaa vähän mössöltä. Mitä enemmän armeijakirjoja pukkaat ulos, sitä heikommin koordinoidulta proggis vaikuttaa.

Jos mietin sun napinoitasi Warhammerista ja yhdistän siihen sun Breteistä tähän asti annettuja kommentteja, niin olisiko sun suunnitteluprinsiippi Bretti-revanssi? Haluat, että sun kasiedikkaasi päivitettyinä Brettiritarit on tosi kovia? Ja entistä isommat jalkaväkilautat jv-painotteisille armeijoille sitten olisi lääke, jolla nämä armeijat voivat pärjätä Brettien ratsuväkijyrää vastaan? Kuitenkin niin, että ampuma-aseet ja erityisesti S4 ja AP (1) ovat kalliita, koska nehän voisivat vaikka satuttaa raskasta ratsuväkeä ennen kuin se iskee? Ja tästä syntyvät mittelöt ovat sitä, mitä kaipaat tältä peliltä?

Tottakai provosoin. Mutta tee nyt edes itsellesi ensin selväksi, mihin pyrit.

Armeijakirjojen kohdalla voisit kirjoittaa meille vaikka listan siitä, mitä kolmea asiaa kukin armeija tekee hyvin, ja mitä kolmea asiaa huonommin. Siis mitä niiden pitäis sun mielestäsi. Tämä antaisi lähtökohdan sekä kokonaisuuden että yksittäisten armeijakirjojen kommentoinnille.
Lord of Carcassonne kirjoitti:WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
Quotti signaturestasi. Etkö siis pelaa ollenkaan? Etkö ollenkaan testaa näitä sääntöjä toisten pelaajien kanssa?

-ile

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Pe 21.10.2016 19:24

ile kirjoitti:
Lord of Carcassonne kirjoitti:Koska teen projektia toistaiseksi yksin niin tässä on mun omia pohdintoja mukana lähinnä.

Mutta jos haluatte tarkempia vastauksia niin tehkää tarkempia kysymyksiä mulle yv:nä.
Sun olis helpompi käydä keskustelua kolmen neljän ukon kanssa foorumilla kuin jokaisen kanssa erikseen YV:llä. ;)
eipä noita asiallisesti kommentteja tuovia ole kuin muutama. Tarttis rakentavaa palautetta eikä syyttelyä.

Kaikkien olisi helpompi antaa palautetta, jos tietäisimme, mihin projektillasi tähtäät. Toistaiseksi tämä vaikuttaa vähän mössöltä. Mitä enemmän armeijakirjoja pukkaat ulos, sitä heikommin koordinoidulta proggis vaikuttaa.
vaikutta mössöltä? Jaa...kaippa pitää tehdä jonkinlainen priiffaus.

Jos mietin sun napinoitasi Warhammerista ja yhdistän siihen sun Breteistä tähän asti annettuja kommentteja, niin olisiko sun suunnitteluprinsiippi Bretti-revanssi? Haluat, että sun kasiedikkaasi päivitettyinä Brettiritarit on tosi kovia? Ja entistä isommat jalkaväkilautat jv-painotteisille armeijoille sitten olisi lääke, jolla nämä armeijat voivat pärjätä Brettien ratsuväkijyrää vastaan? Kuitenkin niin, että ampuma-aseet ja erityisesti S4 ja AP (1) ovat kalliita, koska nehän voisivat vaikka satuttaa raskasta ratsuväkeä ennen kuin se iskee? Ja tästä syntyvät mittelöt ovat sitä, mitä kaipaat tältä peliltä?
Nyt Bretit on paljon mielenkiintoisempia. Nyt tein listan jossa breteillä on vihdoinkin uutta ja pystyy iskemään steadfast yksiköitäkin vastaan ja questing knighteillakin tekee jo jotain. On totta että bretit on tason kovempia mutta onko se väärin? Yli 12 vuotta odotin että armeija saa uutta mutta muut factionit sai kokoajan kovempia ja mielenkiintoisia yksiköit ja päivitettyjä sääntöjä. Mutta huomioi se että tämä projekti on kesken ja tätä tekee yksi henkilö. Minä. Ja kaikki pystyy pärjäämään mun tekemälle bretti army listalle. 8 edikassa brettien oli vaikea murtaa isoja jalkaväki lauttoja steadfastin takia ja nyt kun annan hiukan isku voimaa lisää niin se on väärin? Muutenkin olen monien cavalryn hintaa laskenu koska steadfastin murtaminen on ollut muillekin hankalaa.

Tottakai provosoin. Mutta tee nyt edes itsellesi ensin selväksi, mihin pyrit.
kyllä mä tiedän mihin pyrin. Erittäin hyvin. En olisi tähän muuten lähtenyt.

Armeijakirjojen kohdalla voisit kirjoittaa meille vaikka listan siitä, mitä kolmea asiaa kukin armeija tekee hyvin, ja mitä kolmea asiaa huonommin. Siis mitä niiden pitäis sun mielestäsi. Tämä antaisi lähtökohdan sekä kokonaisuuden että yksittäisten armeijakirjojen kommentoinnille.
kai pitäis tämäkin tehdä sitten...
Lord of Carcassonne kirjoitti:WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
Quotti signaturestasi. Etkö siis pelaa ollenkaan? Etkö ollenkaan testaa näitä sääntöjä toisten pelaajien kanssa?
kyllä mä pelaan mutta en ole pahemmin päivittänyt signaturea. Keiden kanssa tässä pystyn testaamaan kun ihmiset ovat kadonneet ympäri maailmaa joten heitä ei nyt saa testaamaan.
-ile
Kirjoitan juuri ekaan viestiin hiukan priiffausta. Samalla pistän hiukan projektin etenemiseen liittyvät asiat.

Kritiikistä huolimatta aion jatkaa projektia.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » Pe 21.10.2016 21:32

Tosiaan seuraavan kerran kun tuon päivitetyt listat niin niissä on mukana kussakin army listassa New Dawnin armeijan rakennukseen prosentit kuhunkin choiceen ja duplicate kartta eli montako samaa ykikköä saa olla armeijassa niin kuin 9th agessakin.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Marraskuu
Viestit: 504
Liittynyt: Ti 14.01.2014 00:58

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Marraskuu » La 22.10.2016 02:15

ile kirjoitti:Kaikkien olisi helpompi antaa palautetta, jos tietäisimme, mihin projektillasi tähtäät. Toistaiseksi tämä vaikuttaa vähän mössöltä. Mitä enemmän armeijakirjoja pukkaat ulos, sitä heikommin koordinoidulta proggis vaikuttaa.
Ei sillä että se tuosta Bretonniasta olisi kovin vahvasti alkanutkaan.

Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 5370
Liittynyt: Ke 18.01.2006 13:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne » La 22.10.2016 10:14

Marraskuu kirjoitti:
ile kirjoitti:Kaikkien olisi helpompi antaa palautetta, jos tietäisimme, mihin projektillasi tähtäät. Toistaiseksi tämä vaikuttaa vähän mössöltä. Mitä enemmän armeijakirjoja pukkaat ulos, sitä heikommin koordinoidulta proggis vaikuttaa.
Ei sillä että se tuosta Bretonniasta olisi kovin vahvasti alkanutkaan.
Toivoisin hiukan reilumpaa kohtelua. Ymmärrän toki että alku ei ollut paras mutta en myöskään halua että rupeatte lyttää projektia sen takia että se ei teitä miellytä. Toinen käyttää oman vapaa-ajan tuodakseen omaa näkemystään niin sitten tullaan tahalteen lyttäämän. Vaikka olenkin warhammerin sääntöjä aikanaan kritisoinu niin itse rakastan warhammeria ja sen maailmaa valtavasti. Tämä on syy miksi haluan tehdä tämän projektin. Toivon hiukan ymmärrystäkin. Tottakai kritiikki on paikallaan jos jossain olen tehnyt virheen mutta silloin asia korjataan. Mutta ainoa lääke on toisen lyttääminen? Lapsellista.. Noh, ymmärrän että 9th age on se teidän juttu ja arvostan päätöstänne. Vaikka kritisoin 9th ageakin niin siitä huolimatta olen ollut 9th age turnauksissa pelaamassa. Ei se että mä en tykkää pelistä estä mua pelaamasta sitä jos on sellainen fiilis. Mutta toivon että jatkossa keskustelu olisi rakentavaa ja ei lähdetä syyttelemään ja lyttäämään tahalteen koska trollaus ja toisen työn lyttääminen olisi kivaa. Se että toinen tuo erilaista systeemiä ei ole haitaksi harrastukselle vaan rikastaa sitä. Näyttää tämä olevan vaikea hyväksyä useampien kohdalla.

Kenenkään ei ole pakko pelata tai kokeilla mun tulevaa systeemiä. Ei kenenkään. En tee tätä kiusaksi vaan vaihtoehdoksi.Mutta toivotan tottakai tervetulleeksi mukaan ne jotka asiasta ovat kiinnostuneet ja heitä kuuntelen mielelläni. Rakennan tätä pala palalta vaikka se aluksi typerältä tuntuukin.
WHFB pelit 8.edikassa.(1.1.2014 alkaen)
Armeija V/T/H
Bretonnia 0/0/0
WH40k pelit (1.1.2014 alkaen)
Tau empire 10W/1T/9L Eldars(Iyanden): 2W/1T/7L CSM 6W/0T/10L Iron hands 6W/0T/3L

Avatar
ile
Viestit: 1776
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja ile » Ma 24.10.2016 02:39

Lord of Carcassonne kirjoitti:
ile kirjoitti:
Lord of Carcassonne kirjoitti:Koska teen projektia toistaiseksi yksin niin tässä on mun omia pohdintoja mukana lähinnä.

Mutta jos haluatte tarkempia vastauksia niin tehkää tarkempia kysymyksiä mulle yv:nä.
Sun olis helpompi käydä keskustelua kolmen neljän ukon kanssa foorumilla kuin jokaisen kanssa erikseen YV:llä. ;)
Eipä noita asiallisesti kommentteja tuovia ole kuin muutama. Tarttis rakentavaa palautetta eikä syyttelyä.
"kolme neljä ukkoa" tarkoittu just sitä, että rakentavaa kritiikkiä tulee harvoilta. Kuitenkin niin monelta, ettei sun kannata puhua ihmisten kanssa yksittäin ja erikseen, vaan just näin kun olet tähän mennessä tehnyt: julkisesti.

Lord of Carcassonne kirjoitti:Kritiikistä huolimatta aion jatkaa projektia.
Huomaa, että mun kritiikkini pääpointti oli projektisi esittelyssä. (Sähän voit jatkaa projektia myös kirjoittamatta siitä tänne.)

Jonkin verran on joutunut arvailemaan, mihin pyrit. Lienen arvannut oikein Bretti-revanssin. Et sitä varsinaisesti ole piilotellutkaan.

Samoin jonkin verran joutuu arvailemaan, mitä saattaisit pitää relevanttina kritiikkinä ja minkä otat henkilökohtaisesti. Se, että ihmiset pitää sun projektiasi epäselvänä tai reikäisenä voi edelleen todellakin tarkoittaa, että nimenomaan projektisi on epäselvä ja reikäinen. Ei sitä pidä ottaa henkilökohtaisesti. Kukaan ei mun mielestäni ole haukkunut sua. Sun kättesi työn ja kirjoitustesi kritisoiminen ei ole henkilökohtaista. Usko se. Kritiikki on kohdistettu peliin ja tiettyihin yksiköihin, ja sen on ollut varsin tarkasti eksplikoitua. Kritsoijat myös pelaavat aktiivisesti, eli luultavasti tietävät, mistä puhuvat.

Se, että teet projektiasi yksin on toki kunnioitettavaa, eikä sun pidä lopettaa proggista, vaikka tämä foorumi ei sua erikoisesti tukisikaan. Yksin tekeminen ei ole mikään syy odottaa erilaista kohtelua. Sun tekstejäsi kommentoidaan suhteessa muihin FABA-iteraatioihin, ei suhteessa sun käytettävissä oleviin voimavaroihin. Ihmiset ilmaisee, mikä on selkeää ja toimivaa, ja mikä ei. Jos koko projekti ei ole selkeä ja toimiva, sekin voi olla rakentavaa kritiikkiä.

Se, että sama kritiikki toistetaan kuukaudesta toiseen voi kertoa siitä, että et itse ota kritiikkiä kuuleviin korviisi. Ehkä kritiikin antaminen on hyödytöntä. Se taas on vakava juttu, koska tavaran lukemiseen ja viestien kirjoitteluun menee aikaa. Etkö sä kunnioita sitä aikaa, joka me laitetaan tähän? Nythän me pahastutaan. :) (Ja tätä ei kandee viedä eteenpäin. Tämä oli hyväntahtoinen heitto.)



Mitä ratsuväen tehoon ja Steadfastiin tulee, mun mielestäni ratsuväkiyksikön ei pidä pystyä murtamaan lukumääräisesti selvästi suurempaa ja päättäväistä jalkaväkilaumaa suoralla rynnäköllä edestä. Jalkaväen päättäväisyys ja jossain määrin aseistus on tässä mun mielestäni olennaista, koska tulen simulatiivisesta taustasta ja olen sotahistoriaa lueskellut. Asiallisesti varustautunut ja päättäväinen jalkaväki pysäytti edestä tulleet ratsuväkirynnäköt järjestään. Tää on siis mun prinsiippini kommentointiin. Ratsuväen pitäisi myös kautta linjan olla haavoittuvaisempaa. Ei ratsu tai sen panssarointi tee ratsastajasta yhtään kestävämpää - korkeintaan yhtä kestävän. Tietenkin jos nämä prinsiipit hyväksytään, myös ratsuväen hinnan pitää laskea. Siinä pitäisi Kasiedikkaa ja useita armeijakirjoja näpelöidä jo vähän kovemmin.

Se taas, että määrälliseti pienehkö mutta päättäväinen ja tuloksekas rynnäkkö sivustaan hajottaa jengin kuin jengin on mulle ihan OK. Hyvin pelatussa FABAssa on aika vaikeeta saada aikaan tällainen rynnäkkö, joten kyllä sen pelillisessäkin mielessä voi palkita.

Se, että GW kamppaili Brettien kanssa monessa eri edikassa ja lopulta jätti armeijan päivittämättä kertoo ihan oikeasti siitä, että koko faktio on ongelmallinen. Myös Kasiedikasta ponnisteleva Ysiaika on paininut Bretti-ongelman kanssa. Ja niitä sääntöjä on sentään testattu ja hiottu sadoissa dokumentoiduissa ja analysoiduissa peleissä. Siksi ei ehkä kannata tuudittautua siihen uskoon, että olet itse nyt onnistunut ratkaisemaan tämän ongelman universaalisti, vaikka itsestäsi hyvältä tuntuisikin.

-ile

Amai
Viestit: 638
Liittynyt: Ke 21.06.2006 03:23

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Amai » Ma 24.10.2016 10:45

Emt, mummielest toi brettien armeijakirja on ehkä surkein noista. Eniten muo ihmetyttää tosin toi trebutchetin s5.

Sulla on gw:n suhteen ilmeisesti olettamuksia, vai tiedätkö varmaks noi asiat ? (Onko gw ilmaissut tämän julkisesti, tai sulla jotain sisäpiiritietoo ?)

Ite en taas ymmärrä mitä ihmeen väilä sillä on hyökkääkö sivusta vai edestä, käännät päätäs ni sivusta on uus edusta.

(Eri asia jos armeija on saarrettu. Tai pakoreittejä ei ole, jolloinka mieli alkaa todennäköisesti etsiä niitä automaattisesti, koska niitä ei ole.)

Ei tossa mitään ongelmaa mummielestä oo. Jos tommonen brettien megalance puskee edestäpäin johonkin jalkaväkipoppooseen, eikö sillä oo samalla pistemäärällä (Tai vähemmällä) ainakin 10+ rankkia joita se tuskin sahaa heti pois, eli edelleen steadfeast ja bsb:n rerollin ja kenraalin ld:n kanssa lähes unbreakable tai jotain ? (Tää on ehkä jopa vähemmän altis ritarien rynnäkölle ku ns reaalimaailmassa ?)

Eikö breaikkaamaton jalkaväki, jota nousee lisää magialla oo sit ongelmallinen ? (Ja alunperiten vielä fear, killing blow, ethereal, terror ja mitä vielä.)

Ite sanosin että toi DoW on "Over 9000", varsinkin pienemmän pistekoon peleissä.

Eniten muo ihmetyttää noissa ihmisten warhammerprojekteissa se, että pääasiallisesti ne tekee pelistä huonomman ku mitä se perus whfb on (ja monilla tavoin jopa enemmän epätasapainosemman. Räikeenä esimerkkinä ne jotkut 8.5 jutut mitä äkkiseltää katoin.)

En tiiä miks tykkään perus whfb, mutta katoin nää uusimmat 8ed kirjat sen jälkeen ku olin tutustunut moneen custom warhammer projektiin ja tuli olo että helkkari, täähän on näistä kaikista paras. Miks nää on muuttanu tätä ylipäänsäkkään ?

Tässä on aika megalomaaninen lähtöasetelma, mutta koen että tästä voi kuoriutua ihan hyvä editio ku pahimmat ylilyönnit ja epätasapainot saa karsittua. Varsinkin noita epätasapainosuuksia riittää mikä ei sinänsä oo ihme, koska jokasessa armeijakirjassa on kosolti uutta materiaalia. (Enemmän ku missään muussa editiossa tähänmennessä, joka sinänsä on mielenkiintoista.)

Carcassone ukkelilla tuntus olevan jonkimmoinen tarve aina "testata" kaikki ensin vaikka ainakin omasta mielestä monet asiat on täysin selkeitä testaamattakin. Haluaa myös varmasti ensin itse vakuuttua joidenkin ratkasujen tarpeellisuudesta ennenkun alkaa työtään muokkaamaan.

Yks mitä kehottasin tekemään ni keksikää omia yksiköitä, esineitä ja taitoja ja ehottakaa tolle.
Viimeksi muokannut Amai, Ma 24.10.2016 11:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
ile
Viestit: 1776
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja ile » Ma 24.10.2016 11:11

Amai kirjoitti:Ite en taas ymmärrä mitä ihmeen väilä sillä on hyökkääkö sivusta vai edestä, käännät päätäs ni sivusta on uus edusta.

(Eri asia jos armeija on saarrettu. Tai pakoreittejä ei ole, jolloinka mieli alkaa todennäköisesti etsiä niitä automaattisesti, koska niitä ei ole.)
Ei kai se lyöjään vaikuta, vaan siihen, mitä puolustaja voi tehdä.

Jos yksikkö kuvaa satoja tai tuhansia miehiä, käskyt eivät mene läpi nopeasti. Joukko on valmistautunut taistelemaan etukenttänsä suuntaan, ja se on muutakin kuin pään kääntämistä siihen suuntaan. Sivusta- ja taustahyökkäykset rikkovat valmistautumisen. Toki laitimmaiset ja taimmaiset figut saa tapella ja on aina saaneet tapella. Eli porukka osaa kääntää päätään. Väkipaljoudessa iso osa jengistä ei kuitenkaan voi nähdä, mistä vihulainen tulee, ja tämän jengin koordinointi tarvitsee käskyjä ja valmistautumista.

Edustan, sivustan ja taustan erottaminen nyt on esiteollisten rykmenttitason pelien perusjuttu. Myös fantasiassa.

Mutta saatoin ymmärtää tän merkittävämmäksi kommentiksi kuin mitä se ehkä oli tarkoitettu.

-ile

Amai
Viestit: 638
Liittynyt: Ke 21.06.2006 03:23

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja Amai » Ma 24.10.2016 11:18

Tuskin se tulee mitenkään yllätyksenä se sivustakoukkaus, eikö sen nää jo kaukaa ku ratsuväki lähtee kiertämään selustaan. Kyseessähän voi olla vaikka minuuttejen pitunen aika.

Tosin oletan että harvoin tätä tehdään, tai koskaan ilman muun armeijan tukea, eli joku yhteischarge suunnitteilla tms. (Jotenki semmonen mielikuva että ratsuväki ryntäis usein taisteluun sivusta mihin on kiinnittynyt jo esimerkiksi jalkaväki edestä.) Mahdollisesti jopa tommonen pincer attack.

Eikö mongoolit käyttäny semmosta että fast cavalryllä pehmens jalkaväkee ratsastamalla lähelle, ampumalla jousilla ja ratsastamalla kauemmas. Miten tää on toiminu jousiampujia vastaan ? Onko saanu nysvättyä niin että pääsee vihollisen nuolia karkuun ennen ku ne on tippunu maahan ja silti ite ammuttua jalkaväkeä omilla.

Kai ne on briiffattu etukäteen myös ne yksiköt miten toimia ja on kurinalasia, jos ei käskyt kuulukkaan.

Naiivisti kuvittelen että tommosen ylläritilanteen saa aikaan jokin odottamaton, mimmosia odottamattomia asioita keskiaikasella taistelukentällä on esim ollu ? (Tohon että ratsuväki kiertää selustaan on todennäkösesti osattu varautua etukäteen.)

Raamatussa (Kuninkaiden kirjat nyt ainakin, missä käydään paljon läpi israelin kansan sotia.) pullistellaan paljon sotavaunuilla. Tulee mielikuva että tämä olis kuuminta hottia sen aikakauden (500-2000 ekr ?) taistelukentillä. Aina mainitaan ensimmäisenä kuin monta sotavaunua milläkin armeijalla oli.

Kai sotavaunujen hyökkäykset on katsottu erityisen pelottaviksi jalkaväen kannalta katsottuna.

Tais winds of magicitki puhaltaa vielä silloin, ainakin jos noihin tarinoihin on uskominen. Ellei oo sit skifii koska mitään ei koskaan selitetä tai todistella, mainitaan vain mitä on tapahtunut ja jätetään täysin ihmisen oman tulkinnan varaan miten.

Raamatusta tuli mieleen yks tommonen yllättävä tilanne. Siinä on tarina siitä että 300 tyyppiä israelista ottaa jehovan käskyjen mukaan kepit ja saviruukut. Ne piirittää vihollisen leirin ku ne nukkuu ja yhtäkkiä varoittamatta keskellä yötä rikkoo ne ruukut samaan aikaan ja alkaa karjumaan täysiä ilman että niitä näkyy. Se sai vihollisleirin paniikkiin ja "miekka kääntyi miekkaa vastaan" -> Oletan että osa miehistöstä yritti paniikissa karkuun ja esimiestasolla on alettu lahtaamaan karkureita josta on tullut joukkokapina joka on tuhonnut armeijan sisältäpäin.

Mitä lie ne nukkuvat sotilaat on kuvitellu että niiden niskassa on ollu ku kuulu se yhteishuuto ja saviastioiden tuhoutuminen, mahollisesti niiden keskuuteen oli kylvetty etukäteen jo pelkoa jehovasta, joka tuhoaa vihollisensa. Kuvitteli ehkä että jokin enkeleiden tai jumalallinen sotajoukko oli saartanu leirin ja hyökkää, josta silmitön pakokauhu ja kulovalkean tavalla leviävä joukkoreaktio mitä esimiestö / päällystö ei saanut kuriin. Ehkä päällystössä itsessään oli myös joitakin "herraa pelkääviä".

Muistaakseni tuossa armeijassa jonka nuo 300 peittos oli jotain kymmeniä tuhansia, en nyt muista paineliko ne sinne sekasortoon taistelemaan vai ei, muistaakseni joo. Joistain eliittityypeistä ehkä myös ollu kysymys. Muistaakseni jokin osa tuosta armeijasta lopulta pötki pakoon israelilaisten edessä, josta osa hakattiin maahan.

Muutenkin raamatussa on paljon mielenkiintosia sotataktiikoita joiden avulla "armeijoiden jehova" ilmoitti antavansa (Yleensä määrältään monilukuisemman) vihollisen israelilaisten käsiin. (Ootko tutkinu, ku kerta harrastat ?)

(Tuntus vähän siltä että se harvoin puuttu noissa tarinoissa itse mihinkään suoraan, enemmänkin on vain hyvin tietonen muiden liikkeistä / muista ja antaa inteliä jonka perusteella rohkeet miehet ovat toimineet tms. Mahdollisesti antanut myös uskoa, voimaa, toivoa ja niin edespäin. Myös kun antoi niskuroivan, tavoistaan poikenneen israelin "vihollisten käsiin" [Kerta toisensa jälkeen] käytti aina vieraita kansoja joille on taas sitten mahollisesti antanut vastaavaa inteliä israelia vastaan, josta seuraamuksena israelin armeijan kukistuminen vihollisen edessä ja kansan antaminen "vihollisten käsiin".)

(Yks villeimpiä juttuja on tosin ne nasiirit [Kuten myös taivaista satava tuli yms], esim simson voimamies [Joka väitetään lyöneen yksin maihin tuhansia miehiä]. Miten tommosen selittää millään mitä nykyihminen ymmärtää ? Menee vähän aiheesta ohi, mutta yks mielenkiintonen asia raamatussa on, että oon huomannut nykyihmisen voivan toteuttaa teknologian avulla itse monet "herran ihmeistä" mitä siinä tehdään.)

Yks mielenkiintonen tarina on myös se, että erästä leiriä vastaan yksi enkeli tappoi päivän aikana 185 000 sotilasta yksin. Ei kerrottu miten, mainitaan vaan että vaelsi leirissä niittäen porukkaa. Onko sitte viillelty nukkuvien kauloja auki vai mitä on tehty. (Muistaakseni yön aikana, ja aamulla nuo 185 000 makasi kuolleina.)

-

Joo, kaksataatuhatpäine armeija pelkkiä skirmishereitä.
Viimeksi muokannut Amai, Ma 24.10.2016 11:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
ile
Viestit: 1776
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: (8th edition New Dawn) Warhammer New Dawn project army listat ja sääntö muutokset 8th editioniin

Viesti Kirjoittaja ile » Ma 24.10.2016 11:57

Monta ajatusta ja kysymystä.

Se on totta, että osastojen liikkeen voi nähdä kaukaa, jos välissä ei ole mitään. Sinänsä olisikin siistiä, jos Hold-reaktioon kuuluisi myös jonkinlainen reform, mikäli charge nähdään ajoissa. Ajoissa voi tarkoittaa, että charge lähtee kauempaa kuin chargeavan yksikön Move.

Pelattiin tuossa just 3. edikkaa, ja siinä kahteen vaiheeseen jaettu liike ja yleensä lyhyemmät liikematkat tuottaa sen, että liikkuminen on pienipiirteisempää ja voidaan ottaa huomioon näitä varautumisia yms. Liikkeen niputtaminen yhteen vaiheeseen on vienyt pelistä jotain pois, jota on sittemmin osittain yritetty tuoda takas random chargena. Paljon taktiikkaa on heitetty romukoppaan tällä 20 vuoden reissulla.

Ja muodostelmavaihtoehtoja pitäis olla enemmän: se siilipuolustus (kaikkiin suuntiin varauduttu) pitäis palauttaa, niinkuin se oli varhaisemmissa edikoissa. Sais myös figuilla leikkiä enemmän, eikä vain trayta käännellä. :)


Mongolien ja muiden ratsupaimentolaisten (esim. parthialaiset - josta termi "parthialainen laukaus") jousiratsuväen taktiikka toimi kaikkia sellaisia armeijoita vastaan, joilla ei ollut omaa massa-ampumista. Roomalaiset ratkaisivat ongelman palkkaamalla syyrialaisia ja arabeja joukkoihinsa. Euroopassa alettiin laittaa ampumiselle enemmän painoarvoa 1200-luvun alun kovien kokemusten jälkeen, ja armeijoissa rupesi näkymään ratsastavia jousi- ja varsijousimiehiä. Maasto ja sodan kulttuuri kuitenkin vaikuttivat siihen, että tasankopaimentolaisten veroisia ratsastavia jousimiehiä ei sekametsäisestä Euroopasta löytynyt. Erittäin tärkeää on myös ratsupaimentolaisten strateginen liikkuvuus ja hyvä tiedustelu, ja siten kyky päättää, missä taistellaan ja kenen ehdoilla. Siksipä ratsupaimentolaiset valtasivat ja saivat myös pidettyä kaikki tasangot (mongolit ja unkarilaiset) uudelle ajalle asti.

Yksikköjen briiffauksesta ja kurinalaisuudesta on hurja määrä tosi erilaisia esimerkkejä. Aika omaehtoisilta monet yksiköt näyttävät siinä roomalaisen kurin ja eurooppalaisen linjataktiikan välisellä 1500 vuoden jaksolla. Warhammerin eri iteraatioissa joukot tottelevat sotasuunnitelmaa ja kenraalin komentoja huomattavasti paremmin kuin historiallisilla sotakentillä. Siinä mielessä random charge on jopa hyvä simulaatio: kenraali saa repiä hiuksia päästään, kun joku porukka onkin haluton hyökkäämään ratkaisevalla hetkellä. random charge on melkein sellainen animosityn kaltainen juttu, joka pakottaa huolellisen kenraalin aina aliarvioimaan yksikköjensä potentiaalin. Näen charge matkan satunnaisuuden sinällään hyvänä asiana.

Sotavaunut oli kuuminta hottia Lähi-Idän tasangoilla joskus raamatullisina aikoina. Osittain syynä oli hevostekniikan kehittymättömyys, hevosten pienuus (sotavaunuja veti aluksi kai puolivillit aasit) ja näistä johtuva ratsuväen taitojen ja iskykyvyn heikkous. Mutta siihen on syynsä, että rynnäkkösotavaunuja ei enää antiikin aikoina ja sen jälkeen ole käytetty. Warhammerin yksi iso ongelma on, että se yrittää tunkea tosi erilaisten aikakausien teknisiä ja taktisia ideoita samaan peliin. Ei esim. metsissä asuvilla Beastmaneilla pitäis alun alkaenkaan olla mitään sotavaunuja. Tomb Kingien halvat mutta helposti hajoavat sotavaunut on vielä OK miljöön ja pelimekaniikan kannalta. Pohjoisen ja idän aroilta tulevat kaaoksen heimot voisivat myös oikeasti käyttää sotavaunuja. Mut Warhammerin sotavaunut on pääasiassa aivan liian monikäyttöisiä, ketteriä ja kestäviä. Ne kannattaisi paremmin profiloida joko kevyeksi shokkihötöksi tai raskaiksi war wagoneiksi - lähinnä liikkuvan suojan tarjoaviksi taistelualustoiksi.

Fiksasit vielä näemmä viestiäsi.

Raamattu on hauska tarinakokoelma. Siitä kaikki ovat yhtä mieltä, että raamatun taistelukuvauksissa ja varsinkaan lukumäärissä ei ole paljonkaan luotettavaa. Vielä 1300-luvulla eurooppalaisetkin liittelivat kaikkea ihan käsittämättömällä tavalla, ja kronikoiden kertomukset ovat täysin epäluotettavia. Israelilaisten fantasiat kaikkien vihollisten tappamisesta jollakin helpolla tavalla ovat usein päätyneet proosamuotoon, jota jotkut lukevat kuvauksena, eivät kertomuksina tai näkyinä. Kirjoitushetkellä tapahtumat saattoivat olla yhtä mystisiä ja hämärän peitossa kuin vaikkapa Eerik Pyhän ristiretki Suomeen tänä päivänä. Mitään siitä ei tiedetä, kaikki on uskon varassa.


Tää menee nyt ulos kasiedikan fiksaamisesta. Mutta kivoja keskustelujahan tässä New Dawnin tiimoilla on saatu aikaan. :)

-ile
Viimeksi muokannut ile, Ma 24.10.2016 12:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Armeijat ja yksiköt”