"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
IRiaD
Peliporukkavalvoja
Viestit: 4008
Liittynyt: Ti 26.09.2006 19:24
Paikkakunta: Joensuu

Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja IRiaD »

Aivopähkinä kaikille innokkaille pikku sotulaisille. Tässä viihteellisessä tapauksessa meillä on vihainen avaruussusi, jonka kaulassa keikkuu wargear nimeltään Wolftooth Necklace ja taskussa helisee pari kappalta meltapommeja. Wolftooth Necklace sanoo näin:
Space Wolves-codex, s.62 kirjoitti:Against models with a WS value, a model with a wolftooth necklace always hits in close combat on the roll of a 3+.
Vihainen Dreadnought vyöryy urheaa susisankariamme kohti, ja urhon viimeiseksi mahdollisuudeksi jää joko koittaa lyödä dredi rikki huimalla nelosen puntilla, joka ei toimi, tai kapsauttaa sitä otsaan meltapommilla. Millä arvolla meltapommi osuu kohteeseensa ylläolevassa tilanteessa?

a) 3+, koska Dreadnoughtilla on stattirivissään WS-arvo ja kranaatilla kopauttaminen on lähiksessä tehtävä isku. Tällöin codexia ja kyseisen korvakorun sääntöjä lukemalla päästään tulokseen jossa pommi osuu 3+. Sillä että kranaattia heitettäessä ei verrata WS-arvoa ei ole tässä tilanteessa mitään väliä, koska Wolftooth Necklacen sääntöteksti ilmaisee selkeästi että ainut asia millä on väliä on se, onko kohteella WS-arvo vai ei.

b) 6+, koska walker-sääntö selkeästi ilmaisee kranaattien kopisevan koneisiin ainoastaan tuolla heitolla, eikä tällöin voida katsoa että kyseessä olisi tavallinen osumisheitto. Luku muuttuu 3+, jos walkeri on immottu tai stunnattu, koska tällöin heitetään normaalisti osumista Dreadnoughtin WS:ää vastaan.

Itse väitän a) (edit// koska tässä tilanteessa koen codexin sääntöjen ajavan walker-sääntöjen yli), muut tuntuvat sanovan b), mitä mieltä on yhteinen liekkigeneraattorimme?
Diogenes kirjoitti:Mutta on ne ajat muuttuneet ... muistan sen ketjun missä IRIAD oli ketjun huonoin vitsi, ja nyt kaikki muut ovat niitä vitsejä IRIADiin verrattuna :P
Avatar
Haizelhoff
Valvoja
Viestit: 2207
Liittynyt: To 15.05.2008 18:30
Paikkakunta: Helsinki

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Haizelhoff »

Tosi tiukka kysymys. Äänestän a)
HerraMauno
Viestit: 2072
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja HerraMauno »

a) Tottakai, codexilla on etuajo-oikeus.
Avatar
Kaapelikala
Viestit: 4446
Liittynyt: Ma 30.06.2003 13:43
Paikkakunta: Espoo

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Kaapelikala »

Always != sometimes.

Eli kyllä se kiipeää sinne töpön päälle kovin ketterästi ja tunkee pakoputkiin pommeja. Eikä töpöllä ole siihen mitään sanottavaa, koska "mitäs meni painikouluun".
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Kyllä se codexi ajaa sääntiksen yli tällaisissa tapauksissa, eli vaihtoehto A.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
Frenzy
Viestit: 2439
Liittynyt: Ti 27.08.2002 11:54
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Frenzy »

Mieleen tuli viikonlopulta toinen case, antaako preferred enemy re-rollit myös kranaatti-iskuihin lyötäessä Walkeria?
Coveria ei jätetä.

WAR HEAD
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Frenzy kirjoitti:Mieleen tuli viikonlopulta toinen case, antaako preferred enemy re-rollit myös kranaatti-iskuihin lyötäessä Walkeria?
Walkkerin tai Prefered Enemyn säännöissä ei sanota ettei näin olisi, joten sanoisin myös tähän kyllä.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
Kaapelikala
Viestit: 4446
Liittynyt: Ma 30.06.2003 13:43
Paikkakunta: Espoo

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Kaapelikala »

Walkeri toimii lähiksessä, kuin mikä tahansa muukin äijä (pl. muut vehiclet). Preferred Enemy antaa re-rolleja WS-statin omaavia vastaan. Kranaatti on ase, joka osuu WS-testillä, joskin alentaa iskut yhteen. Walkerilla on WS -> Preferred Enemy antaa re-rollit.

Taisiis noin mä näen sen.
Timmon
Viestit: 324
Liittynyt: Ma 15.02.2010 09:23

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Timmon »

B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Timmon kirjoitti:B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3
Sääntis ei tunnusta missään kohtaa termiä "kranun heitto". Prefered enemy toimii close combatissa, ja kun olet lähiksessä dredin kanssa olet close combatissa. Täten Prefered enemy aktivoituu, vaikka hyökkäyksenä viskoisit käpyjä siihen, sillä säännöt eivät vaadi tietyntyyppisen hyökkäyksen tekemistä, vaan että olet lähärissä WS:n omaavan vihun kanssa.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Brightstar
Viestit: 1246
Liittynyt: Su 15.12.2002 16:21
Paikkakunta: Lahti

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Brightstar »

Timmon kirjoitti:B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3
Nyt tuli kyllä fiilispohjalta vastaus. Voisitko kaivaa sääntökirjasta esimerkkejä tukemaan teoriaasi siitä että kranaatit EIVÄT ole lähitaistelu hyökkäys? "se on kranaatti" ei kelpaa.

Itse sanon myös a). Kaikki viittaavat siihen että toimii ja mikään (muu kuin fiilispohja) ei että ei toimisi. Samaa sanoisin myös preferred enemystä.
GW:n kotisivut ovat kuin diablo: joka kerta kuin aloitat uuden seikkailun niin sinulle on luotu uusi sattumanvaraisesti tehty labyrintti missä vielä suurinosa poluista ei edes johda mihinkään...
Ratovaari
Viestit: 3238
Liittynyt: Ti 22.11.2005 22:43

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Ratovaari »

Timmon kirjoitti:B) selvästi. Graanatin käyttö lähiksessä EI OLE close combat, se on kranun heitto. Jos tuolla susihukalla olis fisti, niin sitten se toki osus fistillään aina +3
3+ osuminen on pahasti vanhentuneen 4 edikan juttuja, nykyään preferred enemy antaa re-rollit to hit heittoihin.
Hammerheart kirjoitti: Ota mallia vaikka Gorkiporkista, Exocowboysta tai Ratovaarista.
Timmon
Viestit: 324
Liittynyt: Ma 15.02.2010 09:23

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Timmon »

Jutun juoni on mielestäni se, että tuo kaulakoru vaikuttaa VAIN close combatissa. Ja kranaatti ei ole closisase lainkaan (p. 42) vaan sillä on vain inikkaan liittyvät vaikutukset (p. 36). Sitten vehicleissä laajennetaan closista (p. 63) niin että osuminen perustuu kohteen liikkeeseen, sillä sivulla on erikseen VAIN vehicleihin kohdistuva kranaatti-isku. Walkers-kohdassa(p. 73) on myös erikseen normaali closis walkereita vastaan, ja erikseen lisäys että kranuja voi käyttää. Siinä yhteydessä lukee että "however, if a walker is already stunned or immobilized.... Attackers roll to hit based on the normal comparision of WS". Näin ollen kraattihyökkäys ei ole closista, vaan erikoishyökkäys assultphasessa. Koru ei toimi.

Tästä voi toki olla montakin mieltä koska sääntis on kirjoittettu luettavaan muotoon eikä tiukaksi. Ei tämä mulle mikään kynnyskymys ole, suht rajallinen jippohan tuo on.
halko
Viestit: 1502
Liittynyt: Pe 18.04.2008 12:50
Paikkakunta: Tampere

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja halko »

Close Combatissa ollaan silloin kun ollaan b2b vastustajan kanssa (muuten pitää olla 1" väliä), tällee näin sivuhuomautuksena.
I have a mind for simple things but things are not of mine to simplify
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Wolftooth Necklace + kranaatit lähiksessä

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Timmon kirjoitti:Jutun juoni on mielestäni se, että tuo kaulakoru vaikuttaa VAIN close combatissa. Ja kranaatti ei ole closisase lainkaan (p. 42) vaan sillä on vain inikkaan liittyvät vaikutukset (p. 36). Sitten vehicleissä laajennetaan closista (p. 63) niin että osuminen perustuu kohteen liikkeeseen, sillä sivulla on erikseen VAIN vehicleihin kohdistuva kranaatti-isku. Walkers-kohdassa(p. 73) on myös erikseen normaali closis walkereita vastaan, ja erikseen lisäys että kranuja voi käyttää. Siinä yhteydessä lukee että "however, if a walker is already stunned or immobilized.... Attackers roll to hit based on the normal comparision of WS". Näin ollen kraattihyökkäys ei ole closista, vaan erikoishyökkäys assultphasessa. Koru ei toimi.

Tästä voi toki olla montakin mieltä koska sääntis on kirjoittettu luettavaan muotoon eikä tiukaksi. Ei tämä mulle mikään kynnyskymys ole, suht rajallinen jippohan tuo on.
Se on ihan sama minkälainen hyökkäys kranuhyökkäys on, sillä kuten sanoit, niin kaulakoru (Ja prefered enemy.) toimivat vain klosiksessa. Figut lasketaan olevan klosiksessa, kun joku niiden ryhmästä on b2b jonkun vastustajan figun kanssa. Tämän jälkeen ei ole väliä mitä ne siellä tekee, sillä ne lasketaan silti olevan klosiksessa, jolloin tuo kaulakoru (ja sääntö) aktivoituu.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”