Uusi To-Hit -chartti lähikseen

[Meganiikko]

Hai

Meleen to-hit chartti on suoranaisesti sanottuna huono. Kuukauden opetellut varusmiesmosa osuu 5+'lla satoja vuosia treenanneeseen ja sotineeseen Lelith Hespiraxiin, ja tämä osuu mosaan vain 3+'lla vaikka miten on.

Tämä toistuu muuallakin. Monessa paikassa eliittilähisryhmä ei osu 3+ heittojen takia koneisiin jotka ovat paikoillaan, vaikka ei luulisi koneeseen osumisen olevan hirvittävän hankalaa. Ja niin edelleen.

Tilanteeseen ehdotan uutta to- hit charttia:



Lisä:

Vehicles in Close Combat:
When attacked in close combat, non-walker vehicles gain following Weapon Skill based on their movement speed on their previous Turn:

• If the vehicle was stationary, it has Weapon Skill 1
• If the vehicle moved at Combat Speed, it has Weapon Skill 2
• If the vehicle moved at Cruising Speed, it has Weapon Skill 3
• If the vehicle moved Flat Out or used Smoke Launchers, it gains +1 to it's weapon skill

Käytännössä ws-erotus on tuplat, 2+ osuminen. Toiseen suuntaan 6+. Vehiclen WS lähiksessä muutos kanssa?


Ajatuksia? Onko ihan tyhmä idea, onko potentiaalia? Mikä muutettas? Mikä tehtäs eri lailla?

[Heretic]

Kakkosen soisin osuvan vielä vitosella ws4 jäbään, vitonenki on jo paha niille heeboille joille on ws2 siunaantunut. Muuten ei moittimista.

[Meganiikko]

noi :D

[Tsilari]

Itse olen miettinyt samaa ja lista näyttää hyvältä. Toisaalta minusta pitäisi ajatella myös niitä attackien määriä. Jalkaväen mosalla on hyökkääjänä (hullu) 2 noppaa yrittää osua. Lelith taas on 5A (muistaakseni) ja saa vielä lisää, mitä huonompi vastustaja on.

Siitä johtuukin mieleen pitäisikö ihan kaikilla lyöntinoppien lisääntyä jos vastakkain on aivan eritasoiset WS-arvot. Esim 3 alaspäin lisäisi yhden attackin. On ihan perusteltua, että SM Captain on edullisessa asemassa cultistia vastaan, useampaakin.
Tai sitten WS erotus tarkoittaisi paremmalle lähistelijälle rerolleja to hittiin.

[Marppuli]

Kannatan tätä uutta charttia, näyttäisi toimivan hyvin molempien osapuolten ollessa lyömässä. Mielestäni tässä vaiheessa pitäisi miettiä myös uusiksi ajoneuvojen WS-stattia, jotta suurin osa pelin malleista ei aina osu niihin meleessä 2+ heitolla. Ehkä pitäisi katsoa edikoissa taaksepäin 5.edikkaan ja määrittää ajoneuvon WS sen edellisellä vuorolla kulkeman matkan kautta? Esim. 0" = WS0, 1"-6" = WS1, 7"-12" = WS2, jne. suhteella +1WS per liikuttu 6". Sillä eihän nuo ajokit mihinkään pysähdy kun niitä tullaan mäiskimään, ja nopeasti liikkuvaan vekottimeen luulisi olevan hankala saada kiinnitettyä mitään räjähteitä.
Ihan vaan näin ajatuksena.

[Meganiikko]

Totta, koneille tapahtuu kummia tuon kanssa. Tosin veikkaan että jokin stationary- WS1. Combat WS2, Cruising WS3, Flat-Out WS4 tsydeemi toimisi?

[Purging Flame]

Pojat. Ei ole RPG eikä simulaattori tämä.
Jos menee ja sekoittaa realismin ja/tai fluffin sääntöjen kanssa saa aikaan pahan mielen.

[Meganiikko]

Pojat. Ei ole RPG eikä simulaattori tämä.
Jos menee ja sekoittaa realismin ja/tai fluffin sääntöjen kanssa saa aikaan pahan mielen.

Simulaattoria tai RPG'tä jos etsittäisiin niin jokaiselle taistelijalle pitäis tehdä 20-sivuinen tausta ennen peliä, ja figut pelaa yhtä aikaa, ja kaikki heitot tehdään ctrl+c ctrl+v Dark heresystä. Jokaiseen peliin tarvittaisiin myös 3. pelaaja eli GM

Tässä yritellään vaan jotain normipeleihin jotta sais kokeilla kaikenlaista. Kenties leviää kotikuppikuntiin peelailuun, kenties ei.
Ja realismia ja fluffia kannattaa ainakin periaatteen tasolla yrittää naittaa, koska jos säännöt ja figun ulkonäkö ja fluffi menee liikaa sekaisin niin ns. suspension of disbelief katoaa ja ns "maku menee". Vertaa jos kaartilaisella olisi 3+ armori ja Space Mariinilla olisi 6+ armori. Sitä tapahtuu jo ilman pätevää syytä (nykyinen WS-taulukko ja korkeat WS't) niin korjataan kotipeleihin omin käsin?

[Marppuli]

Totta, koneille tapahtuu kummia tuon kanssa. Tosin veikkaan että jokin stationary- WS1. Combat WS2, Cruising WS3, Flat-Out WS4 tsydeemi toimisi?

Tuo itse asiassa kuulostaisi ihan asialliselta. Tietty jollain fast skimmerillä voisi nousta jopa WS5 asti flat-outissa, kun kuitenkin vetävät tallaa pohjaan. Joo, buustaa eldareita entisestään, mutta myös DE:n ja marsujen skimmerien kestävyyttä jonkin verran. Mariinit tietty huitoisi edelleen samaan malliin kuin ei-skimmeriä, mutta köppäs-kaartilaiset ynnä muut "tavikset" ei hosu niin kovin niitä kranaatteja siihen kiinni.

Ja kuten 116 jo totesikin, kunhan tässä pyöritellään ideoita. Realismia ja simulaatiota kullekin oman maun mukaan, omasta mielestäni tämä lähinnä lisäisi pelin mielekkyyttä. Tällä hetkellä WS-erot ei käytännössä merkkaa mitään nyt jos se ei itsellä ole vihollisen WS+1, mikä on mielestäni aika mälsää kun vertaa muiden stattien skaalautuvuutta pelitehoon nähden.

[Meganiikko]

Ehkä tuo skimmer- flatti on turhankin korkea, kun saavat kehnot jinkinkin. Omassa mielessä ainakin kone ws 1-4 skaalaus olis ihan jees, koska taas, to hit tsänssit on paljon brutaalimpia, ja se WS5 on oikeesti ihan hyvä juttu verrannaisena... ja kyseessähän on ei-lähis kone jonka ei pitäis pystyä ihan liikaa panemaan lähiksessä hanttiin.

Mitetin että flat outtaaminen lisäisi +1 koneen WS koska konehan voi pysyä paikoillaan movement phasessa ja flatata sen jälkeen shooting phasessa.

[shiwan]

Taulukko on epäjohdonmukainen. 2+ ja 6+ osumiset on kyllä ihan aiheellisia, mutta taulukko joka vaihtelee väleillä 1-3 on vain epäjohdonmukainen kun väli voisi olla suoraan vaikka 2.

[Meganiikko]

Pl pari poikkeusta alussa skalan rajoittuneisuuden takia, formula on: hyökkääjä tarvitsee yli tuplaten WS'n puolustajaan nähden että osuu 2+'lla, ja hyökkääjä osuu tuplat korkeampaan WS'n 6+'lla.

Eli johdonmukaisuutta haettiin

[shiwan]

Hyvä yritys. Ne poikkeamat sen johdonmukaisuuden kuitenkin tappaa.

[Meganiikko]

Poikkeamat alueella WS 1 ja 2, joita harvemmin tulee kuitenkaan pelissä vastaan (ja vielä harvemmin koneiden kanssa, koska uusi hit chartti). Joo, koska on enemmän mahdollisuuksia (3'n sijaan 6) niin jos haluaa ulkoa muistaa säännöillä miten taulukko menee, niin se menisi näin WS3 ja eteenpäin:

WS: A jos on saman verran kuin WS: D tai yhden pienempi, osuu 4+. Jos WS:A on yli 2 pienempi kuin WS:D, osuu 5+. Jos WS:A on puolet WS:D'stä, osuu 6+. Jos WS: A on 1 parempi kuin WS: D, osuu 3+. Jos WS: A on tuplat WS:D'stä, osuu 2+.

[shiwan]

Johdonmukainen kaava toistuu numerosta toiseen.

Yksi sellainen voisi olla vaikka se, että omaan ja seuraavaan tasoon osuu nelosilla, siitä seuraaviin kahteen vitosilla ja kaikkiin sen jälkeisiin kutosilla. Toinen voisi olla se, että samaan osuu nelosilla, seuraavaan aina kaksinkertaiseen skilliin saakka vitosilla ja sen jälkeen kutosilla. Nyt siellä on suuremman vaihtovälin jälkeen.

Esimerkit WS4:
Kiinteä vaihteluväli: Vastustajan WS4-5 = 4+, 6-7 = 5+, 8-10 = 6+.
Kertaantuva vaihteluväli: Vastustajan WS4 = 4+, 5-8 = 5+, 9-10 = 6+.

Johdonmukainen talukko toistaa näitä kaavoja jokaisen skillin tason kohdalla. Epäjohdonmukainen sisältää poikkeuksia.

[Scoundrel]

Mielenkiintoinen idea.
Veikkaan ettei WS-taulukkoa ole muutettu koska ei vaan ole jaksettu. Ei siksi että se olisi valmiiksi täydellinen.
Tosin mun digisääntiksen taulukossa on edelleen typoja :/

Miksi puolet taulukosta on kakkosia ja kutosia?
Eikö esimerkiksi WS2 osuminen vaikka WS7 voisi olla suoraan mahdotonta? Miksi sen pitää olla yhtä mahdollista kuin vaikkapa WS5 vastaan?
Enemmän variaatiota saa ottamalla mallia nykyisestä BS-systeemistä missä BS>6 antaa rerolleja misseihin. Eli siis esimerkiksi WS8 lyömässä WS3 saisi rerollia kakkosensa vaikka nelosilla. Vai meneekö jo liian monimutkaiseksi? On kuitenkin aika harvinaista että pelitilanteessa kenenkään WS ero on suurempi kuin 4 yksikköä.

[Marppuli]

Eikö esimerkiksi WS2 osuminen vaikka WS7 voisi olla suoraan mahdotonta? Miksi sen pitää olla yhtä mahdollista kuin vaikkapa WS5 vastaan?
Enemmän variaatiota saa ottamalla mallia nykyisestä BS-systeemistä missä BS>6 antaa rerolleja misseihin. Eli siis esimerkiksi WS8 lyömässä WS3 saisi rerollia kakkosensa vaikka nelosilla. Vai meneekö jo liian monimutkaiseksi? On kuitenkin aika harvinaista että pelitilanteessa kenenkään WS ero on suurempi kuin 4 yksikköä.

Osumisen mahdottomuuden sijaan voisi tehdä kuten FB:n puolella osuminen 6+ jälkeen ammunnassa on toteutettu. Eli 6+ jälkeen osuminen tapahtuu 6+/4+, 6+/5+, 6+/6+, ja sitten ei onnistu enää. Aina mielekkäämpää jos on edes joku mahdollisuus saada jotain aikaan sille vastustajalle, sen sijaan että toteaa vaan ettei voi tehdä vastustajalleen mitään.
Tosin on se 6+ osuminenkin jo niin vähäistä ettei sitä välttämättä tarvitse enää heikentää siitä. Myös 2+ osuminen on jo aika mehevää. Mutta aina voi pohtia ja testailla.

Yksi sellainen voisi olla vaikka se, että omaan ja seuraavaan tasoon osuu nelosilla, siitä seuraaviin kahteen vitosilla ja kaikkiin sen jälkeisiin kutosilla.

Tuo kuulostaisi ihan fiksulta omasta mielestäni, koska siinä alkaisi olla WS-arvoilla jo paljon suurempi merkitys kuin nykyisellään. Esim. peruskaartilaiset tarvitsisivat 5+ osumiseen Khornen Berserkkerejä vastaan, ja perusmariinit myös 5+ kun vastaan kävelee Kaaosloordi tai Kapteeni/Chapter Master. Myös taun yksiköiden, ja joidenkin isojen möllien alhainen WS oikeasti alkaisi tuntua omissa heitoissakin, ei vain vastustajan.

[shiwan]

Mielenkiintoinen idea.
Veikkaan ettei WS-taulukkoa ole muutettu koska ei vaan ole jaksettu. Ei siksi että se olisi valmiiksi täydellinen.
Tosin mun digisääntiksen taulukossa on edelleen typoja :/

Miksi puolet taulukosta on kakkosia ja kutosia?
Eikö esimerkiksi WS2 osuminen vaikka WS7 voisi olla suoraan mahdotonta? Miksi sen pitää olla yhtä mahdollista kuin vaikkapa WS5 vastaan?
Enemmän variaatiota saa ottamalla mallia nykyisestä BS-systeemistä missä BS>6 antaa rerolleja misseihin. Eli siis esimerkiksi WS8 lyömässä WS3 saisi rerollia kakkosensa vaikka nelosilla. Vai meneekö jo liian monimutkaiseksi? On kuitenkin aika harvinaista että pelitilanteessa kenenkään WS ero on suurempi kuin 4 yksikköä.

KISS-systeemi on yleensä paras. Ei siinä, kyllä mulle käy, että mun tirsu on melkein aina koskematon lähiksessä. Ei siinä silti välttämättä ole järkeä.

[shiwan]

Tuo kuulostaisi ihan fiksulta omasta mielestäni, koska siinä alkaisi olla WS-arvoilla jo paljon suurempi merkitys kuin nykyisellään. Esim. peruskaartilaiset tarvitsisivat 5+ osumiseen Khornen Berserkkerejä vastaan, ja perusmariinit myös 5+ kun vastaan kävelee Kaaosloordi tai Kapteeni/Chapter Master. Myös taun yksiköiden, ja joidenkin isojen möllien alhainen WS oikeasti alkaisi tuntua omissa heitoissakin, ei vain vastustajan.

Ongelma tosin on se, että kaikki lähistelevät daemon enginet ja nidien monsterit lakkaavat olemasta käyttistä sillä sekunnilla koska eivät osaa tehdä muuta, maksavat enemmän, lyövät vähemmän ja osuvat heikommin kuin marsujen dredi. Ei niitä nytkään turnauksissa näe, mutta sitten niillä ei tee mitään niiden ulkopuolellakaan.

Taulukon muuttaminen vaatii paljon, paljon muitakin muutoksia.

[Meganiikko]

Taulukon muuttaminen vaatii paljon, paljon muitakin muutoksia.

Kaikki alkaa pienestä.

Ja pelin perussääntö-asian x muuttaminen varmasti muuttaa laajasti yleiseen metaan, ja turnauskestävyydet heittää häränkeikkaa, mutta ei tässä ollut tarkoituksenakaan mitään turnauscomppia ruveta rakentamaan. Enemmän silleensä että pelaa kavereiden kesken (sellastakin tapahtuu) ja voi kokeilla vaihtoehtotaulukkoa. Ns. spice up the game.

Idea 2-kerrointaulukossa on se, että ns. mid-range WS unitit ei täysin pomppaa jumaliksi 2+ ja 6+ heitoilla (mariini WS4 osuu 2+ WS2 kaartilaiseen, joka osuu vaan 6+ mariiniin, jne) vaan kurvi on loivempi: Thirsteriä vastaan tappelee ihan hyvin vielä WS 5'lla, mutta jos alkaa olla kaartilaisen 3 tai taun 2, niin alkaa puntti tutista.