By Fire and Sword

"Peli perustuu tositapahtumiin." Kaikki ns. oikeasta elämästä aiheensa ammentavat pelit maailmamme historiasta.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8531
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ma 02.04.2018 16:39

Mulla on Ottomaani -armeija hiljalleen teossa, ja Juhahan jo maalasi omat puolalaisensa :) Turnaukseen Puolan maalle en ole todellakaan kuitenkaan lähdössä, ja tokkopa Juhakaan :) Ny on ekat 30 janitsaaria maaleissa ja seuraavana työn alla on kevyt ottomaaniratsuväki.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Julfdi
Viestit: 120
Liittynyt: Ti 01.01.2013 21:11

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Julfdi » Ti 08.05.2018 16:11

Neljä suomalaista armeijaa lähdössä Varsovaan.
Transilvanialainen, jolle kasataan menestyspaine.
Keisarillinen, joka on suorittanut vakaasti.
Kasakka-armeija joka on pieni kysymysmerkki.
Ja puolalainen joka on pienimuotoinen logistinen katastrofi. :-)
Liitteet
pakkaamaan.jpg

Julfdi
Viestit: 120
Liittynyt: Ti 01.01.2013 21:11

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Julfdi » Ke 09.05.2018 14:26

Kruununarmeijan kiistaton johtaja Jerzy Sebastian Lubomirski, hetman, magnaatti, vapaussankari. Tai omahyväinen kapinallinen urvelo, joka ei välittänyt mistään muusta kuin aatelisten etuoikeuksista.
Liitteet
lubo.jpg
lubo.jpg (86.52 KiB) Katsottu 2636 kertaa

Julfdi
Viestit: 120
Liittynyt: Ti 01.01.2013 21:11

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Julfdi » Ma 14.05.2018 20:36

Varsovaan pääsi marssitappioiden jälkeen kolme suomalaista, jotka löytyvät tuloslistalta sijoilta 24, 29 ja 40.
Oma raporttini peleistä blogin puolella:

http://piikkimies.blogspot.fi/2018/05/t ... an-ja.html

Voitto meni osmanilistalle, tämän vuoden peliliike oli pelata puolustavaa tanskalaista millä kolme pelaajaa kärkikympissä.
Edellisten vuosien voittaja pelasi ruotsalaista ratsuväkilistaa, Voittamattomat, jota on pidetty pelikelvottomana ja päätyi silläkin kolmanneksi.
Hyvä reissu.

Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3402
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Dolmot » La 19.05.2018 22:31

Juu, kelpo keikka. Itselleni vuoden pääsaavutus oli saada vihdoin armeija kasaan noin kolmen vuoden haudonnan jälkeen. Taas tuli havaittua, että rehti dedis auttaa kummasti siirtämään turhuudet pois aikataulusta figumaalauksen tieltä. Siitä kyllä seurasi, että esim. sääntöjen lukeminen päätyi tuolle turhuuksien osastolle ja hoidettiin puoliksi Varsovan lentokentän ravintolassa joukon loppuosastoa odotellessa. Pelitulos oli jotakuinkin sen mukainen, mutta ylitti ehkä silti odotukset.

Sää oli mainio ja palvelut toimivia (paitsi että varsovalaisten bussikuskien kaasu/jarrujalka on jotain ihan kamalaa, kun yrittää pidellä kaksin käsin figukeissiä). Plussaa myös siitä, että kolmen ruokalajin päivällinen juomineen irtoaa keskustassa kahteen kymppiin, ja jatkoilla ensimmäinen tynnyrillinen olutta oli järjestäjien puolesta. Turnauksessa väki oli mukavaa, armeijat maalattuja ja pöydät notkuivat vallan edustuskelpoista maastoa joka skenaariota varten. Jotenkin sitä löytyi taas uutta tinaakin ostettavaksi. Ihme juttu.

Pannaan nyt vielä kaupan päälle todisteeksi kuvantapainen armeijasta, sellaisena kuin se oli turnausta edeltävänä torstaina juuri ennen lentoyhtiön aiheuttamia tuhoja. Seuraavaksi kötöstellään maastoa. Sitten kelpaa kenties matsata vaikkapa Hesan päässä. Myös yleisestä suomalaisesta kesätapahtumasta on ollut alustavaa turinaa. Nähdään siellä jossain.

Kuva
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.

Avatar
ile
Viestit: 1779
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja ile » Su 20.05.2018 08:34

Näyttää DBM-basetukselta. Arvasinko oikein?

Jos en, niin mikä tuo basetuslogiikka on? Itse ajattelin basettaa kaikki 15-milliset 40x40mm baseille ja kasata näistä eri pelien yksiköitä, mutta tuo DBM-tyylinen basetus on hienojakoisempaa.

-ile

Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3402
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Dolmot » Su 20.05.2018 13:01

ile kirjoitti:
Su 20.05.2018 08:34
Näyttää DBM-basetukselta. Arvasinko oikein?
Jaa-a, siitä on pieni ikuisuus kun viimeksi puljasin DBM:n kanssa, mutta aika likellä se taitaa olla. Tämä systeemi tuntee seuraavat:
  • 40x20: suunnilleen kaikki jalkaväki
  • 40x30: ratsuväki, jotkut komentaja-yms-alustat
  • 40x40: perustykistö asemissa, korkean tason komentajat
  • 30x80: vaunut, vedetyt lavetit
Käytännössä melkoinen osa skirmish-tason listoista operoi pelkästään kahdella ensimmäisellä. Lisäksi on kai teoriassa olemassa 30x120 ja jotain spesiaaleja, joihin törmää sitten kun törmää, mutta harvoin. Tietääkseni useimmissa tapauksissa alustalle tulevien heppujen määrä kuvaa alustan hipareita ja on kaiken perusporukan kohdalla kolme, joskus kaksi.

Systeemi pyrkii olemaan aika tarkkaan speksattu näiden asioiden suhteen. Kotonaan saa tietysti improvisoida miten lystää eikä siitä joudu putkaan, mutta määrämittaisissa peleissä speksin noudattaminen olisi kai hyvin suotavaa. Ainakin näissä "MM-kisoissa" oletetaan, että figut ovat firman tuotteita ja oikeilla alustoilla...
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.

Avatar
ile
Viestit: 1779
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja ile » Su 20.05.2018 15:22

Mielenkiintoinen, pelillinen ote basetukseen. Kun nykyään moni tämän tyypin peli tuntuu menevän siihen suuntaan, että varsinkaan basejen syvyydellä ei ole sentintarkasti väliä, ja ukkoja/base voi vaihdella, kunhan armeijasta kokonaisuutena näkee, mitä mikäkin base yrittää esittää. Mielessä siis Impetuksen basetus ja pari muuta systeemiä, jotka tukeutuvat siihen.

Mähän en ikinä tuollaisiin purity-by-purchase turnauksiin lähde, mutta tunnustan kyllä figupelien taktisen luonteen ja sen edellyttämän säännönmukaisen basetuksen. By Fire and Sword on saanut kehuja, mutta tämän jälkeen tuskin viitsin ainakaan ekaa armeijaani basettaa sen vaatimalla tavalla. Vaikka toisaalta pieniä baseja olisi toki helppo koota yhteen Impetuksen yms. suuremmiksi baseiksi. Tuo 40mm leveys tai sen kertoma nyt kuitenkin on liki universaali näissä peleissä.

-ile

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8531
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja smaxx » Su 20.05.2018 16:47

Kiva kuulla että valmiita armeijoita on olemassa, oma on tossa hiljalleen teossa. Toukokuu on vaan täynnä muita kiireitä, joten etenemä on hitaampaa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Julfdi
Viestit: 120
Liittynyt: Ti 01.01.2013 21:11

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Julfdi » Ma 21.05.2018 10:08

Ilen kommentteja jäin pohtimaan ja tuumin mitä basetuksen muutokset vaikuttaa pelattavauuteen.

a) Ukkoja/base houkuttelevimpana ehkä 2 skirmaria kevyen ratsuväen beissillä. Ei pelillistä vaikutusta - Wargamer myisi kolmanneksen vähemmän kevyitä ratsumiehiä, siksi ei kelpaa Wargamerin turnauksiin. :-)

b) Jalkaväen basetus 4*4 laatalle. Vaikkapa nyt se 6 ukkoa kahteen riviin
- tappioita poistellaan laatta kerrallaan, vahinko sitä ennen korjattavissa - voidaan ohittaa sopivalla kirjanpidolla tai kaksilla vahinkomarkkereilla, lisää häsläystä mutta ohitettavissa
- vahvuutta lasketaan laattoina - pelkkä kirjanpito ja muistiasia
- jalkaväki nyt pysyvästi 2 syvässä muodossa - useimmiten ei ongelma, mutta joskus voisi haluttaa levittää yhteen riviin (Joka siis kuvaa 2-3 riviä syvää linjaa jo semmoisenaankin)
-listoilta voi tulla 3 2*4 laattaa sisältäviä komppanioita, joten tarvitaan jonkun verran 2*4 laattoja tai lisäkirjanpitoa

+ voi tehdä siistejä minidioraamoja
Eli pelillisesti haitat näyttäisi olevan ohitettavissa

c) syvemmät laatat kuvaamaan samaa yksikköä - oli se sitten 3*4 jalkaväelle tai 4*4 ratsuväelle
+ ?
- pelillinen haitta: joukkoja mahtuu vähemmän samalle alalle, mikä voi olla haitaksi jos sillan läheisyyteen, kylään tai kukkulalle pitää saada omia joukkoja enemmän kuin vastustajalle
- pelillinen etu - joukot ovat minimaalisesti helpommin komennettavissa ja voivat kohteen ohitettuaan olla kauemmin sitä hallitsemassa ( yleensä se kyllä on se kärki, jonka puskeminen kohteelle oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään.)

d) isommat pyöreät komentobeissit: minimaalisest isompi komentosäde - voi vaikuttaa nillittävässä kilpapelissä, mutta kun oma komentoketjuni hajoaa se kyllä hajoaa vähintään 5-10 sentin marginaalilla ei milleillä. (tyypillisesti komentoketjun ulkopuolelle takaa-ajoa jatkaneella tai karkuun lähteneellä ratsuväellä)

Summa summarum - peli kestänee vaihtelevaakin basetusta, normibasetus tekee pelaamisen helpommaksi.

Avatar
ile
Viestit: 1779
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja ile » Ma 21.05.2018 10:12

Tykkään. :)

-ile

Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3402
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Dolmot » Ma 21.05.2018 22:50

Osa armeijoista/yksiköistä/tilanteista voi kyllä mennä ihan sujuvasti 40x40-alustoilla, mutta toisissa aavistelen enemmän haasteita. Jos nyt vaikka puhun kasakoista koska niistä edes jotain tiedän, rekisteröidylle sotnialle on melko yleistä toimia kolmella laatalla rinnakkain rivimuodostelmassa. Vielä villimpänä vaihtoehtona rekisteröimätön sotnia voi ottaa pike & shot -sukuisen härömuodostelman, jossa keihäät ovat esim. rivissä taustalla ja pyssyt hajautettuina edessä, jokainen alusta erillään. Näkökenttä ja mittaaminen pitäisi hoitaa alustakohtaisesti. Vaatii jo kohtalaista improvisaatiota toteuttaa sama puolikkaalla määrällä isompia alustoja niin että mekaniikka toimii yhä suunnilleen vastaavasti. Ainakin pitää varata ylimääräistä aikaa ja tupakkia toimivien ratkaisujen etsintään.

Näin ajatuksen tasolla olisi tietysti mahdollista esim. pakata mukaan tyhjiä 40x20 -alustoja ja pudotella niitä vierelle markkereiksi silloin kun tilanne sitä suuresti vaatii. Figuille luultavasti löytyisi yhä joku paikka missä edustaa yksikön pääpiirteistä sijaintia. Onnistunee hyvällä tahdolla, mutta kyllä siinä rehellisesti sanoen rakentaa itselleen ylimääräistä vaikeusastetta. Tässä säännöstössä elämä nyt vain helpottuu suuresti käyttämällä suunnilleen oikeita "puolisyviä" alustoja neliöiden sijasta. Sen sijaan yksi sentti lisää syvyyttä ei liene erityisen merkittävä juttu, jos vain alustoja riittää oikea määrä mm. edellämainittuihin riveihin (ja mahdollisesti vähennetty määrä erityisen pitkissä junamuodostelmissa).

Toiseen suuntaan olisi luultavasti helpompaa, ts. käyttää BFaS-armeijaa sellaisessa pelissä, joka ei yritä mallintaa muodostelmia niin suurella tarkkuudella ja variaatiolla. Joitain juttuja voisi silti mahdollisesti tuoda mukanaan, vaikkapa BFaS:n skenaariot ja tasoitussysteemin, joissa on molemmissa potentiaalia yleisempäänkin käyttöön alustoista tai pätkintämekaniikasta riippumatta.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.

Avatar
ile
Viestit: 1779
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja ile » Ti 22.05.2018 12:10

Optimaalisen yksinkertaisuuden ja eri peleihin soviteltavuuden voisi ehkä saavuttaa tekemällä osan 40x40mm baseista kahtena 40x20mm basena. Kun 15millisistä puhutaan, joku kuutisen pikkubasea harkiten valittuja miehiä ei ole iso homma, ja lisää sitten armeijan käytettävyyttä merkittävästi.

No, koska en ole oikeasti vielä aloittanut 15millisen armeijan rakennushommaa, tässä on tilaa ja aikaa pohdiskella asioita. Pienet magnetisoidut alustat ja sitten eri peleissä käytetyt yksikköalustat metallilevyinä olisi varmaan voittajan ratkaisu.

-ile

Julfdi
Viestit: 120
Liittynyt: Ti 01.01.2013 21:11

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Julfdi » Ti 22.05.2018 14:10

Universaali optimaalisuus on toki haasteellista.
Omasta analyysistä unohtui se - tässä pelivaiheessa itselleni itsestäänselvä juttu - että statteja niin ampumiseen kuin meleeseen lasketaan usein eturivin beissien määrällä, joten mahdollisuus halutessaan levittää rintamaa on selkeä pelillinen etu.

Parempilaatuinen jalkaväki voi joskus ampua myös kahdesta tai jopa useammasta rivistä mutta perussääntö on, että tuliaseilla ampuu vain eturivi ja meleeseen antavat noppia vain eturivin alustat. (tyypillisesti 2 tai 1 noppaa per alusta.)

Pitäisi varmaan joskus saada itsensä raahattua etelään demoamaan peliä. Eihän tämä lopullinen totuus 1600-luvun taistelun pelilliseen simulointiin ole, mutta antaa ihan viihdyttäviä pelejä.

Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8531
Liittynyt: Ti 13.02.2007 17:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja smaxx » Ti 22.05.2018 22:27

Saisko coniin jotain pientä demotusta ?
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/

Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3402
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: By Fire and Sword

Viesti Kirjoittaja Dolmot » Ti 29.05.2018 23:55

Tulipas hiljaista.

No, eihän tuo suinkaan ole mahdoton tai edes erityisen vaikea rasti, jos vain pari urheaa komentajaa saadaan kiskottua paikalle. Armeijat ja maasto tietysti auttavat. Kattellaan, mistä ne saataisiin kokonaisuudessaan kiskottua. Itse ainakin yritän taas päästä väkästelyn pariin nyt kun palasin kevään keikkaputken (toivottavasti) viimeiseltä reissulta.

Jos on tulijoita, voidaan harkita myös jotain oheistoimintaa Hesan kuumimmissa menomestoissa.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Historialliset miniatyyripelit”