Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Aloittelijoille ja vasta-alkajille tarkoitettu palsta, jossa uskaltaa kysyä vähän yksinkertaisempiakin asioita pelistä ja pelaamaan ryhtymisestä ilman tönimistä. Kokeneet vastaavat.

effectfreak
Viestit: 7
Liittynyt: Pe 26.01.2018 13:50

Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja effectfreak » Pe 26.01.2018 14:01

Terve,

olen kesästä asti miettinyt Warhammerin aloittamista, juurikin fantasiaversion. Aikanaan vuosituhannen vaihteessa kiinnostun pelistä ensimmäisen kerran, etsinkin tietoa ja otin perusteet haltuun, muutamat kaverit kun tätä harrastivat. En kuitenkaan koskaan aloittanut harrastusta kunnolla ja omat miniatyyrit jäivät ostamatta.

Nyt olen ajatellut aloittaa pelaamisen mutta ongelma onkin, että se tuntuu yllättävän haastavalta. Age of sigmar ei vaikuta itselle hirveän mielenkiintoiselta, Space Marine tyyppiset hahmot eivät houkuta. Enemmän olen kiinnostunut velhoista, haltioista ym. klassisemmista fantasiahahmoista. 9th edition taas vaikuttaa suhteellisen monimutkaiselta ja tuntuu haasteelliselta hypätä siihen sisään. Oldhammer vaikuttaa ehkä kiehtovimmalta.

Kysyisinkin, onko järkeä aloittaa suoraan Oldhammerin pelaamista vai pitäisikö kokeilla AoSia? Pelataanko Oldhammeria täällä juuri lainkaan? Jonkilainen kiinnostus myös Age Of Sigmariin ja 9th editioniin on.

Vielä viimeinen kysymys ja ehkäpä tärkein kysymys, riippumatta siitä mitä näistä alan pelata: Kuinka harrastus kannattaa ylipäänsä aloittaa? Mitä ostan ensiksi?

kiitos!

Avatar
ile
Viestit: 1676
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja ile » Pe 26.01.2018 14:29

Missä päin Suomea vaikutat?

Tää mun vastaukseni avaa jonkin verran pääkaupunkiseudun näkökulmaa. Muualla voi olla muun laista.

effectfreak kirjoitti:
Pe 26.01.2018 14:01
Nyt olen ajatellut aloittaa pelaamisen mutta ongelma onkin, että se tuntuu yllättävän haastavalta. Age of sigmar ei vaikuta itselle hirveän mielenkiintoiselta, Space Marine tyyppiset hahmot eivät houkuta. Enemmän olen kiinnostunut velhoista, haltioista ym. klassisemmista fantasiahahmoista. 9th edition taas vaikuttaa suhteellisen monimutkaiselta ja tuntuu haasteelliselta hypätä siihen sisään. Oldhammer vaikuttaa ehkä kiehtovimmalta.

Kysyisinkin, onko järkeä aloittaa suoraan Oldhammerin pelaamista vai pitäisikö kokeilla AoSia? Pelataanko Oldhammeria täällä juuri lainkaan? Jonkilainen kiinnostus myös Age Of Sigmariin ja 9th editioniin on.
Oldhammer on venyvä käsite. Niin kauan kuin rakentelet ja maalailet GW:n fantasiaukkoja neliöbaseilla, ne sopinevat kaikkiin neliöbaseja käyttäviin edikoihin ja peleihin. Tuoreemmat iteraatiot ovat varsin uskollisia vanhemmille. Kokonaan uusia yksiköitä on lopulta vähän, ja toisaalta vanhat on aika uskollisesti pidetty mukana - tai pidetty huolta siitä, että erikoisyksikön ukot sopivat kuvaamaan jotain geneerisempää yksikköä.

9th edition ja 9th Age (T9A) ovat eri iteraatioita Warhammerista. Eka on vanhakantaisempi, fluffikkaampi ja laajempi. Toka on modernimpi, sliipatumpi ja pelillisempi. Jos tutuistut Fantasyyn vuosituhannen vaihteessa 9th edition osuu lähemmäksi. En kuitenkaan täällä pääkaupunkiseudulla tunne sen edikan pelaajia, kun taas T9A:lla on vakiintunut ja aika laaja pelaajakunta, siis kymmeniä ihmisiä. Se skene on tosin enemmän profiloitunut turnaamiseen. Mutta "enemmän" ei tarkoita "kokonaan". Hyviä tyyppejä löytyy kavereiksi monenlaiseen pelin henkeen.

Puhdasta Oldhammeria (3. edikka) pelataan ehkä harvakseltaan, mutta pääset nopeasti piireihin, koska ne ovat pienet ja dedikoituneet. Täällä jossain on Oldhammer-ketju, ja FB:stä löytyy suomalainen Oldhammer-ryhmä.

Jos et aio pelata AoSia kovin kilpailullisesti, eikä neliöbaset pyöröbasepelissä haittaa sua, voit pelata AoSia myös neliöbaseilla. Oikein pelattuna oikean kokoiset pyöröbaset ovat kuitenkin tärkeitä nykyisessä pelissä. Ja pyöröbaset taas aiheuttavat loputtomasti hankaluuksia neliöbasepeleissä. Ei oikein ollenkaan voi pelata niitä. Tää on kinkkinen kysymys. AoSia kyllä pelataan myös, ja varmaan Games Workshopilla on joku peliskene, joka ei täällä kauheesti näy.

Neliöbaseilla toimii myös klassisen Warhammerin tapainen Kings of War. Ja neliöbasetetuista ukoista voi rakentaa armeijoita historiallisten figupelien fantasiasäännöille. Esim. Impetus ja Spear & Sword on geneerisiä historiallisia pelisäännöstöjä, joille on myös fantasiaversiot. Tosin näillä peleillä on aika vähän pelaajia. Tai ei ehkä ollenkaan?

Oma fiilikseni on, että neliöbasetetuilla ukoilla pääsee harrastamaan rintamataisteluita niin monilla eri säännöillä, että edessä on runsaudenpula.

Toisaalta pyöröbasetetuilla ukoilla pääsee pelaamaan monia erilaisia skirmish-säännöstöjä. Mikään modernimpi skirmish-säännöstö ei taida käyttää neliöbaseja. Toisaalta vanhaa kunnon Mordheimiakin pelataan edelleen. Viime vuosina pääkaupunkiseudulla on pyörinyt jopa kaksi liigaa.

effectfreak kirjoitti:
Pe 26.01.2018 14:01
Vielä viimeinen kysymys ja ehkäpä tärkein kysymys, riippumatta siitä mitä näistä alan pelata: Kuinka harrastus kannattaa ylipäänsä aloittaa? Mitä ostan ensiksi?
1. Kannattaa hakeutua livenä puhumaan jonkun porukan/kerhon kanssa. Kaverit on tärkein juttu. Pelejä pääsee seuraamaan kauppoihin ja kerhoihin, vaikka turnaukset olisivat täynnä. Itsekin kävin aluksi pääkaupunkiseudulla vain fiilistelemässä toisten pelejä ja höpisemässä ukoista. Myös ekat armeijanrakentamiseen tähtäävät maalaukset tein porukassa, jossa kukin kokosi omaa armeijaansa, mutta proggiksia tehtiin yhdessä. Tuli nopeasti joku unitti valmiiksi johonkin armeijaan.

2. Kannattaa hankkia figuja, joista tykkää, joita tykkää maalata ja joiden meta-taustatarina settingissä kuin settingissä kiinnostaa. Useimmat fantasiarodut esim. Oldhammerissa ja AoSissa on silti ihan sama rotu metatasolla, vaikka pelin välitön taustatarina puhuisi eri paikoista ja historiat olisi ihan erilaisia.

3. Kaikissa Fantasy-mättöpeleissä tarvitaan aika paljon rivimiehiä. Toisaalta rivimiesten sekaan sopii vähän vaihtoehtoisiakin ukkoja. Neliöbaseille varsinkin voi rakennella unit fillereitä ja multibaseja. Voit siis hankkia aluksi erilaisia rivimiehiksikin sopivia testifiguja, ja saat ne varmasti rivien täytteeksi. Ei mene työ "hukkaan". Lisäksi rivimiehet ovat isoja härveleitä ja monstereita yksinkertaisempia maalata, eli jos maalausharrastus on sulle uusi, et joudu aloittamaan sieltä vaikeammasta päästä.


-ile

effectfreak
Viestit: 7
Liittynyt: Pe 26.01.2018 13:50

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja effectfreak » Pe 26.01.2018 15:17

Moi,

mahtavaa, kiitoksia nopeasta vastauksesta ja hyvistä vinkeistä!
Helsingissä asustelen. Täällä päin on varmaan ihan hyvin turnauksia joita voi lähteä seuraamaan?

Kysyisin vielä tarkennusta figuureista. Eli AoS-figuurit käyvät myös teoriassa Oldhammerin pelaamiseen ja toisin päin? Tutustuessa Oldhammeriin sain vaikutelman, että vanhemman tyyppisiä hahmoja valmistetaan pienten firmojen toimesta myös uusiotuotantona?

kiitoksia, hieman sekavaa vielä kaikki mutta eiköhän tämä tästä selvene

Avatar
ile
Viestit: 1676
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja ile » Pe 26.01.2018 16:16

effectfreak kirjoitti:
Pe 26.01.2018 15:17
Helsingissä asustelen. Täällä päin on varmaan ihan hyvin turnauksia joita voi lähteä seuraamaan?
Viikon kuluttua on Talvisota, jossa pelataan fantasiamättöpuolella The 9th Agea, joka on pitkälti 8. edikan Warhammeria. Tutki täällä jossain olevaa turnausketjua ja käy kurkkaamassa paikan päällä.

Edit: LINKKI

effectfreak kirjoitti:
Pe 26.01.2018 15:17
Kysyisin vielä tarkennusta figuureista. Eli AoS-figuurit käyvät myös teoriassa Oldhammerin pelaamiseen ja toisin päin? Tutustuessa Oldhammeriin sain vaikutelman, että vanhemman tyyppisiä hahmoja valmistetaan pienten firmojen toimesta myös uusiotuotantona?
Suurin osa Games Workshopin sivuilla myytävistä AoS-figuureista on 2000-luvun Warhammer Fantasy -figuureita tai 1:1 sopivia. Pieni osa on jopa just niitä samoja muoviukkoja, joita tuotettiin jo 6. edikkaan 2000-luvun vaihteessa. Ne sopivat siis suoraan paketista myös Warhammer-kentille. Ainoa ongelma on pyöreät baset. Mutta neliöbaseja saa eBaysta/Kiinasta/kavereilta halvalla. Ongelma voi olla myös muovi/resiini, jos haluat metallia.

Kun olet päättänyt, mikä armeija ja mitkä figut kiinnostavat, kantsii vaikka täältä käydä kysymässä, mitkä GW:n boksit ovat vanhempaa perua. Ja mitä vaihtoehtovalmistajien figuja porukka on kyseiselle armeijalle käyttänyt.

Oldhammer-aikoina käytettiin metallifiguja, joissa oli oma, vähän sarjakuvamainen ja kreisi tunnelmansa. Nykyään vastaavanhenkisiä figuja tosiaan valmistaa tusinan verran pikkufirmoja - ja siihen päälle vielä yksittäisten skulptoreiden Kickstarterit. Warhammerin voima tai painolasti on niin suuri, että kaikki uudet figut sopivat kyllä oikeankokoisille neliöbaseille ja melkein kaikki kuvaavaat jotakin pelistä löytyvää yksikköä.

Siihen päälle vielä eBay ja pari suomalaista nettikirpparia, joilta löytyy niitä aitoja ja alkuperäisiä 80- ja 90-luvun ukkoja, niin huomaat olevasti keskellä klassikkotyylisten figujen runsaudenpulaa. Toki joistakin metalliukoista on tullut keräilykamaa, ja hinnat ovat sen mukaisia. Niillekin löytyy yleensä vaihtoehtovalmistajan vakihintainen versio.

-ile
Viimeksi muokannut ile, Pe 26.01.2018 16:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
ile
Viestit: 1676
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja ile » Pe 26.01.2018 16:18

Tuplaposti. Saa poistaa.

effectfreak
Viestit: 7
Liittynyt: Pe 26.01.2018 13:50

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja effectfreak » Pe 26.01.2018 21:07

Kiitos! Näillä tiedoilla pääsen hyvään alkuun.

effectfreak
Viestit: 7
Liittynyt: Pe 26.01.2018 13:50

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja effectfreak » La 10.02.2018 19:43

Noniin, nyt olen tutkaillut ja tuumaillut sekä (erittäin) pikaisesti pyörähtänyt turnaukstakin vilkaisemassa.
Olen tullut lopputulokseen, että Oldhammerilla mennään (ainakin näin aluksi) ja Chaos on se minkä armeijaa alan koota, eritoten Warriors Of Chaos. Olen tutustunut pienten yritysten Oldhammer-tyypiseen figuuritarjontaan ja huomannut, että kaaos tuntuu olevan hiukan paitsiossa valmistajien kesken. Imperiumia, örkkejä ym. tuntuu olevan runsaasti tarjolla metallifiguureina mutta kaaosta valmistaa vain yksi tai kaksi firmaa. Vai olenko vain etsinyt vääristä paikoista?

Laava
Viestit: 323
Liittynyt: Ti 27.08.2002 14:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja Laava » Su 11.02.2018 10:19

Kyllä niitäkin jokunen paja tekee, mutta näitä voin suositella näin alkuun. Noista on joskus ollut isompiakin pakkauksia myynnissä, mutta nyt näyttäisi löytyvän vain yksittäisinä figuina.
"Born to RUNE"

Avatar
ile
Viestit: 1676
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja ile » Su 11.02.2018 15:11

effectfreak kirjoitti:
La 10.02.2018 19:43
Olen tutustunut pienten yritysten Oldhammer-tyypiseen figuuritarjontaan ja huomannut, että -- -- kaaosta valmistaa vain yksi tai kaksi firmaa.
Mitä firmoja olet löytänyt?

Kickstarteista on itselleni jäänyt mieleen Knightmaregamesin Pantheon of Chaos I ja II, joita saa nykyään nettikaupasta:
http://knightmareminiatures.com/category/3/troops

En tiedä/muista, minkä kokoisia Knightmaregamesin ja Ral Parthan kaaossoturit ovat. Grenadierilla (nyk. Mirliton) on myös niukalti vastaavan tyylisiä kaaossotureita isoilla aseilla, mutta nämä ovat sirommasta päästä, eivätkä ehkä sovi joukkoon.

eBayssa Citadelin klassisista kaaossotureista pyydetään aika kovia hintoja, ja ilmeisesti myös saadaan. Mutta välillä voi bidaajaa onnistaa, ja ehkä niistä oikeista ja alkuperäisistä metallifiguista voi vähän maksaakin. Siellä pyörii myös niitä yhden asennon WHQ tai Talisman tms. kaaossotureita, joilla ehkä kehtaa täyttää yksikön taempia riviä. Ja olihan se 1990-luvun lopun moniosainen Chaos Warriors Regiment, jonka ukoilla on todella vahva Oldhammer tyyli. Ne ukot eivät yleensä paljon maksa, varsinkaan vähän käytettyinä. Jos siis muovia edes harkitset. Suomenkin käytettyjen figujen palstoilla on nähty Citadelin Chaos Warrioreja silloin tällöin, ja eBayhin verrattuna hinta on kohdillaan, varsinkin huutokaupoissa.

Kantsii myös hakeutua foorumien/Facebookin Oldhammer-ryhmiin ja kysellä. Asiaa yleensä auttaa, jos maalaat muutaman klassisen figun hienosti ja laitat kuvat näytille. Sellainen kerää solidaarisuutta, kun jengi tajuaa, ettet hamstraa ukkoja edelleen myytäväksi, vaan ne tosiaan päätyvät maalauspöydälle ja niillä ehkä pelataan.

Nuo Oldhammer-tyyliset Chaos Warriorit on varmaan ne vaikeasti löydettävät. Samoin vastaavan tyyliset Chaos Knightit ja ehkä Chaos Chariots. Sen sijaan Maraudereiksi ja Thugeiksi löytyy varmasti Oldhammer-tyylisiä barbaareita tai viikinkejä, ja kaaoskoiria, sankareita ja mutatoituneita Beasteja samaten. Mirlitonin=Grenadierin barbaarit ovat ainakin itselläni aiheuttaneet tykästymistä. Ne ovat sopivan kookkaita, eivätkä näytä liian pieniltä 25mm beisseillä.

-ile

Laava
Viestit: 323
Liittynyt: Ti 27.08.2002 14:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja Laava » Su 11.02.2018 15:56

Pantheon-figut ovat 32mm-skaalaa, miksi itse en olekaan niitä napannut. Upeita kyllä ovat, ja kai ne ihan hyvin saisi sopimaan klassisten figujen kylkeen. Noi Parthan omat taas lähempänä 80-luvun 25mm-skaalaa, sopivat hienosti vanhojen Citadel-figujen joukkoon.
"Born to RUNE"

effectfreak
Viestit: 7
Liittynyt: Pe 26.01.2018 13:50

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja effectfreak » Su 11.02.2018 18:45

Gamezonen kaaosfiguureja olen silmäillyt ja ajattelin laittaa tilauksen piakkoin menemään. Joitain, käsittääkseni klassisia, figuureja on vaikea saada, esimerkiksi metallista "Slamboa" ei löydy oikein mistään.

Hirveästi opeteltavaa aloittelijalle mutta se on juuri mahtavaa :)

effectfreak
Viestit: 7
Liittynyt: Pe 26.01.2018 13:50

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja effectfreak » To 15.02.2018 14:01

Mitä muuten Games Workshopilla on nykyään valmistuksessa jotka kävisivät Oldhammer/9th age-peleihin. Kaaokselta siis, onko esim nykyinen Chaos Warriors Regiment samantyyppinen kuin 90-luvun vastaava?

Avatar
Gene Steeler
Viestit: 363
Liittynyt: Ma 29.07.2002 15:08
Paikkakunta: Salo

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja Gene Steeler » To 15.02.2018 15:06

effectfreak kirjoitti:
To 15.02.2018 14:01
Mitä muuten Games Workshopilla on nykyään valmistuksessa jotka kävisivät Oldhammer/9th age-peleihin. Kaaokselta siis, onko esim nykyinen Chaos Warriors Regiment samantyyppinen kuin 90-luvun vastaava?
Kyllä tuo regiment
https://www.games-workshop.com/en-GB/Ch ... iment-2016
sisältää ihan samoja kaaoswarrioreita joita käytettiin jo neliöbasejan aikaan:
Kuva
Nämä ovat sieltä muistaakseni 7:th editionin ajoilta peräisin, joten ihan oldhammer-puristeille eivät aiheuta ooh-aaah huutoja. Mutta muuten mukavia figuja joskin hieman tylsiä? Makuasia. Vanhempiin muoviwarruihin verrattuna nämä ränkkäytyvät huomattavasti paremmin. Ja 25mm neliöbaset joilla nämä alunperin tulivat täytynee hankkia erikseen jos ostat uutena kaupasta.
Sumppi Ry - Salon Kortti-, Lauta- ja Miniatyyripelaajat
Heavy Gear Blitz!

Avatar
ile
Viestit: 1676
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Harrastuksen aloittamisen vaikeus

Viesti Kirjoittaja ile » To 15.02.2018 15:39

Mä sanoisin, että nykyinen Chaos Warriors boksi ei ole vastaavan lainen kuin 90-luvun metalliset tai aivan 90-luvun lopulla tullut muovinen Regiment boksi. Visuaalinen ilme on toisenlainen, liikettä, yksilöllisyyttä ja yksilöllisiä mutaatioita on vähän tai ei ollenkaan. Uusien muovisten ilme on sellainen vääjäämättömästi marssiva, ei koolisti/ilkeästi riehuva.

Jos ne miellyttävät omaa silmääsi, käytä niitä. Ei kukaan tule siitä valittamaan. Jos taas haluat aiheuttaa Ohoo-elämyksiä muille Oldhammeristeille, parasta lienee metsästää niitä aitoja ja alkuperäisiä tai jotain siistejä yksilöllisiä vaihtehtoisia.

-ile

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Perusteet”