Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Jos sinua askarruttaa, kuinka pärjätä ystäväsi voittamattomalle porukalle, täältä voit saada vinkkejä armeijasi kokoonpanoon sekä vastalääkkeitä erilaisten vihollisyksiköiden kohtaamiseen.
Bloodfury
Viestit: 97
Liittynyt: La 07.07.2012 20:39
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Bloodfury » Su 12.10.2014 07:22

Tervehdys.

Olen jo pitkään peluuttanut ihan perus marineita.
Mutta juuri nyt aloitin Dark Angelit. Kaipaisin kokemusta ja infoa erityisesti
Raven- ja Deathwingin käytöstä. Eli miten te yleensä aseistatte ja käytätte
enkeleiden joukkoja taisteluissa. Pelaan 7th editionin sääntöjen mukaan.
"We go where we wilt. We slay who we wilt. Let the Emperor judge the righteousness of our deeds."

Avatar
Vasara_
Viestit: 1119
Liittynyt: Ma 10.01.2011 21:18
Paikkakunta: Hesa

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Vasara_ » Su 12.10.2014 10:57

Deathwing toimii parhaiten vitriinissä. Siistejä figuja. Ravenwing on sitten jo ihan pelattava armeija. Dakkalippu ja/tai se iso speederi antamaan parempaa coveria.
katoppa tätä

Bloodfury
Viestit: 97
Liittynyt: La 07.07.2012 20:39
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Bloodfury » Ma 13.10.2014 02:31

Mikäs vika Deathwingin peluuttamisessa on? Kaipaisin perusteluasi. :)
"We go where we wilt. We slay who we wilt. Let the Emperor judge the righteousness of our deeds."

Purging Flame
Viestit: 772
Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Purging Flame » Ma 13.10.2014 08:48

Bloodfury kirjoitti:Mikäs vika Deathwingin peluuttamisessa on? Kaipaisin perusteluasi. :)
Varmaankin sama kuin kaikilla termiksillä. Maksaa liikaa, eikä suorita läheskään tarpeeksi siihen nähden.

ovv
Viestit: 443
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:52
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja ovv » Ma 13.10.2014 11:09

Niillä voi pelata, jos ei satu pelailemaan turnauksissa sillä mielellä, että voittaminen olisi kivaa. Ei se mahdotontakaan varmaan ole yksittäisissä matseissa, mutta isossa kaavassa ei kannata odottaa massiivista menestystä. Tosiaankin damage output on näillä hintaan nähden ihan liian pieni, jotta niillä mitään isoa saisi aikaiseksi.

Kavereiden kanssa jos ei pelata mitenkään överiys-listoja voi niillä pitää ihan vapaasti hauskaa. Onhan melkein pelkistä terminaattoreista ja mahdollisesti dreadnoughteista ja lantikoista koostuva lista tosi päheen näköinen pöydällä.

Toivottavasti joskus terminaattorit tulis fiksuiksi pelata myös turnausympäristöissä. T: ~40 termistä + characterit jotka lähinnä makoilee hyllyssä ja katsoo kun muut napit käy pelaamassa.
gaming since '92

Bloodfury
Viestit: 97
Liittynyt: La 07.07.2012 20:39
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Bloodfury » Ma 13.10.2014 13:06

Okay. Aika kattavasti infottu tuo Deathwingin "hyödyttömyys".
syventykäämme siis tarkemmin Ravenwingiin. Bikerit okay yes! Mutta
miten esimerkiksi landspeeder varianteista koostuva taistelurykelmä toimii?
"We go where we wilt. We slay who we wilt. Let the Emperor judge the righteousness of our deeds."

ovv
Viestit: 443
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:52
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja ovv » Ma 13.10.2014 18:34

Bloodfury kirjoitti:Okay. Aika kattavasti infottu tuo Deathwingin "hyödyttömyys".
syventykäämme siis tarkemmin Ravenwingiin. Bikerit okay yes! Mutta
miten esimerkiksi landspeeder varianteista koostuva taistelurykelmä toimii?
Ihan kivasti varmasti - kaveripeleissä. Landspeedereitä vaivaa erittäin heikko kestävyys suhteessa hintaan. Pikkaisen vilkaisee sellaisen suuntaan, niin se on säpäleinä. Poikkeuksena ehkä se coverinparannusspeederi, joka saattaa välillä auttaa mopoja selviämään.

Lähinnä jos speedereitä näkee, niin scouttien transporttina perusmarsuilla. Tietenkin mikäli on tarpeeksi mopoja joiden kanssa pitää selvitä, niin speederit saattavat sen varjolla pysyä pidempään hengissä.
gaming since '92

Bloodfury
Viestit: 97
Liittynyt: La 07.07.2012 20:39
Paikkakunta: Nummela, Vihti

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Bloodfury » Ma 13.10.2014 19:29

Elikkä combiwing ja biker listat vaikuttaisivat parhaimmilta vaihtoehdoilta.

Kiitoksia mielipiteistä ja neuvoista. :)
"We go where we wilt. We slay who we wilt. Let the Emperor judge the righteousness of our deeds."

Sassy_Spitz
Viestit: 4
Liittynyt: Pe 03.10.2014 16:03

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Sassy_Spitz » Ma 27.10.2014 21:52

Itse pelaillut Deathwingin kanssa pikkukirjasta asti ja voitot on hiipunu sitä myötä kun assault cannon nerffattiin ja hinta nousi taivaisiin sekä kun ryhmään sai vain yhden moisen vehkeen. Ei todellakaan mikään turnausjyrä ole kyseessä (muinoin hyvä+) mutta tyyli ennen tarkoitusta. Riippuen siis kuinka leijonanosan DW vie kokoonpanosta mutta parasta antia on DW assault sekä teleporttaaminen yllättäen vihollisen selustaan/turvaamaan objektia tms. Tähän tarvit teleport homereita, ettei vaan käy yli 200 pisteen hupsista tai sitten Belialin. Belialin hinnalla tosin saat niin paljon jotain muuta kivaa. Mies ei kestä iskuja eikä lyökkään lujaa ja maksaa senkin edestä. Joskus kylläkin kun saat kiertoradalta laskeutua mihin haluat ison termopoppoon kanssa voi hyvinkin olla ratkaiseva isku. Command squadin etuja Belialin kamuksi on ilman muuta apoteekkari mutta viisi termua on vain viisi termua. Kymmenen poppoo norminaattoreita sitä vastaan on jo erittäin tuntuva isku vastustajan haarovälissä kunhan loppusijoitus paikan katsoo oikein. Knihtit kestää ja lyö paremmin ja erityisen kipeää kaaosta vastaan mutta tullessaan ovat istuvia ankkoja. Aina on optio taksiin mutta sitten onkin kaikki munat samassa korissa. Mutta ainoa etu/hyötykäyttökohde termuille on DW-assault Belialin kanssa kierroksella kaksi (mielellään niin, että vastustaja aloittaa pelin) ja kymmenen norminaattorin kanssa. Kessulle vasara ja kilpi sekä muut naattorit allround w/ s.bolter & fisti-kombolla. Erikoisaseet valitsisin vähän vastustajan mukaan. Plasmakanuunaa en suosittele koska osumisen kanssa on vähän niin ja näin ja sulamisoptio kalliissa figussa ei suositeltavaa. Missile ehkä paras koska kantajalle saa myös vasarakilpi-kombon, samalla kyllä kallein optio mutta split firen kanssa hyvä valinta. Itse tykkään fleikasta mutta kantama. Wanha kunnon asscannon on hyvä allround-vehje. Tässäpä oma ehdotukseni.

Tsilari
Viestit: 147
Liittynyt: Pe 06.12.2013 21:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Tsilari » Ti 28.10.2014 12:58

Josko tästä saisi ihan yleisen DA taktiikkaketjun ja muutkin kyselee :)

Mitä mieltä Ravenwingin osalta kokoonpanosta Interrogator, Ravenwing Command Squad ja Ravenwing company banner?
Idea vilahti joskus nettiä selatessa.

Interrogatorille pyörä ja Mace of redemption
Knighti-ryhmä ampuu plasmaa ja kranaatteja (Kranaatti vihollisen mukaan laskemaan joko T tai WS)
Joukko käy assaultissa päälle, Chaplainin Zealotin varjolla rerollataan osumat ja knightien vasarat rendaa
Lipun turvin Hit and Run vuoron lopussa ja äkkiä pakoon mielellään vihollisen LOSin ulkopuolelle.
Seuraavalla vuorolla hyökätään taas

Itse kuvittelen, että ryhmää voisi käyttää pieniin eliittiryhmiin, jotka eivät ole melee spesialisteja (IG veteraanit, Dark Reaperit, Ampuvat Terminaattorit, DevCenturionit)
Ongelma onkin päästä näiden lähelle

Ryhmä voi tietenkin huonolla onnella polttaa itsensä pois pelistä, mutta itse olen valmis ottamaan sen riskin. DA on fluffillisesti plasma-aseiden suurkuluttaja
Interromancers waterboard your mind

daimonos
Viestit: 544
Liittynyt: To 14.11.2013 09:25
Paikkakunta: Puukkobulevardi

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja daimonos » Ti 28.10.2014 13:26

Toi ravenwingin command squadi on ainakin oman kokemuksen perusteella ihan kreisihyvä. Siihen kantsii laittaa sekaan libra PFG:llä tuomaan 4+ invukuplaa. Pidä kirjastontäti kuitenkin yli kolmen tuuman päässä vastustajan figuista ettei nekin hyödy siitä kuplasta.

edit. Jos on sellainen klosisvastus ettei yks kierros hutkimista satuta liikaa kantsii hitnrunaa vasta vastustajan assault phasen lopulla. Apteekkari tekee myös ihmeitä ryhmälle.

Sassy_Spitz
Viestit: 4
Liittynyt: Pe 03.10.2014 16:03

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Sassy_Spitz » Su 02.11.2014 23:21

Kokemuksia Tuhon airut-turnauksesta koskien Deathwingiä. Pelit pelattiin 2000 pisteellä ja tässä minulla oli Belial ofc, CS w/apoteekkari, champion ja plasmakanuuna. 5x naattori w/ a.cannon ja hammer&shield. 2 x töppö; 1. twin-lasso & h.flamer ja 2. multi-melta & h.flamer + venerable podissa (beaconilla). Taktiikkana oli depottaa twintöppö coveriin/piiloon ja Belial joini mukaan termopoppoon kanssa DW-assaulttiin kierroksella 1., podaava tredi tietty tuli myös ja 3 ryhmää + CS DW-assaultilla kierroksella 2. 6" sisään podista ja/tai Belialista.
Yksi termopoppoo jäi reserviin. Ja tämä niin että vastustaja aloittaa pelin (muista kuitenkin voittaa aloitusheitto että saat tilaisuuden valita) ja itse onnistuin aina night fightin saamaan eli töpölle coveria ja hyvin aina auttoikin. Tämä voi kuulostaa hullulta depottaa kentälle ekalla vuorolla vain töppö x2 ja Belial luottaen kahteen t.homeriin jatkoa ajatellen mutta termopoppoo ja töppö takalinjoissa sekä töppö lassolla keräsivät laukaukset ja podi sai olla rauhassa tuoden termonaattorit turvallisesti takalinjoihin.

Vastustajan aloituskierroksella oli pelon sekaiset ajatukset dredin selviämisellä mutta kertaakaan se ei kuollut kierroksella yksi eikä edes vielä kierroksella kaksi vaan kesti hyvin ja turnauksessa ei suoriutunut lähinnä noppatuurin takia mutta viimeisteli hyvin kohteita ja vaikkakin lasso+liekkari-kombo kuulostaa oudolta niin liekinheittimelle oli käyttöä/tarvetta joka pelissä ja lasso koska tarvin AT-tulta. Melta dredi kannattaa uppia venerableksi pelkästään BS5 takia sekä kerran pelasti tuhoutumiselta ja kaaosta vastaan toimi erittäin hyvin. Liekinheitin myös vie tehokkaasti hullpointteja takapeltiin osuessaan. Meltapodidredi on venäläistä rulettia milloin saat first bloodin ja milloin et mutta suosittelen lämpimästi.

Command squadiin kannattaa hankkia plasmakanuuna sillä DW-assaultissa twin-linked (osuin aina ja viimeistään re-rollilla) ja apoteekkari antaa lisäseivin jos itsensä käräyttää (minulla overheattasi x2 koko turnauksessa ja joko panssari tahi apoteekkari pelasti haavalta). Championin hankin myös ja on hyvä ostos 5 pisteen edestä varsinkin jos joinit Belialin kanssa ja haluat sen säästää myöhempiin kähinöihin laittamalla championin haastamaan/ottamaan haasteen vastaan varsinkin kun Belialin miekka on vain ap 3 ja haastajalla 2+ save. Mutta huomioita turnauksessa oli vastustajan himo saada irtopisteet warlordista ja overwatchia ajatellen Belial on hyvä sijoittaa a.cannon porukkaan. Menettää apoteekkarin mutta itse huomasin Belialin selviävän paremmin norminaattoripoppoossa syystä x. Toki CS:sissa ollessa apo pelastaa kyllä pisteiden edestä varsinkin satunnaisesti/vihollisen ympäröimänä Belialin ollessa keulimmaisena ja "look out sirin" epäonnistuessa. Itse kyllä haavasta riippuen otatan Belialille yhden woundin ennemmin kuin luovun terminaattorista koska hyökkäykset.

Eli tässä pelikokemuksia osin eli vähän ohi topikin mutta taktiikka-ajattelu taustalla. Deathwing-taktiikkaan suosittelen podaavaa venerabledrediä meltafleikalla (saa aina jotain ja taktiikkana tosin hyvinkin yleinen duh) ja beaconilla 6" sisään CS; plasmakanuunalla ja championilla. Apoteekkari must! + 5-10 naattoria a.cannon(e)illa. Sekä plasmakanuuna että assault cannon toimii twin-linkedinä erittäin hyvin (pääsääntöisesti osuin kaikilla, woundaus oli puolestaan toinen juttu) ja pääasiassa pääsit ampumaan vihollisen jo liikuttua depolta niin aina oli jokin sellainen vaarallinen/herkullinen yksikkö joka oli coverinsa jättänyt ja koska pääaalto naattoreita tuli kierroksella 2. niin ei ole edes night fightia enää. Eli siinäpä taktiikkaa.

Lisäksi haluaisin kehua kyllä Belialin suoriutumista enkä haukkua kuten normaalisti teen. Edelliseen Belialiin verrattuna eroa kuin yöllä ja päivällä. Paperilla vaatimaton taistelija huonolla warlord traitilla ja kallis hahmo mutta nyt turnauksessa erittäin hyvin suoriutunut ja kuitenkin miekka on hyvä, lyöt suht nopeaa, hyvä invu ja parannetut precision shotit toimii hyvin.

Tsilari
Viestit: 147
Liittynyt: Pe 06.12.2013 21:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Tsilari » Pe 02.01.2015 15:09

Onko kukaan kokeillut tuota Librarius Conclave Dataslate formaatiota

Ezekiel + 2-4 Librariania

12" tuuman säteellä olevista psykereistä yksi osaa ja taikoo kaikkien muiden osaamat taiat ja Warp charge onnistuu 3+ normaalin 4+ sijaan.
Lisäksi Ezekielin Mind Wormin range tuplaantuu ja sen voi taikoa herra itse tai hänestä 12" päässä oleva toinen libra.

Miten tuota voisi jalkauttaa?

Mitenkäs muuten saako formaatiossa oleva HQ olla Warlord vai pitääkö ottaa Primary Detachmenttiin joku muu HQ warlordiksi?
Interromancers waterboard your mind

Avatar
Kardinaali
Viestit: 3012
Liittynyt: Ti 22.02.2005 20:35
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Kardinaali » Ke 28.01.2015 14:48

Tsilari89 kirjoitti:Saako formaatiossa oleva HQ olla Warlord vai pitääkö ottaa Primary Detachmenttiin joku muu HQ warlordiksi?
Saa olla, kunhan valittet että Formaatio on Primarysi.

/edit: Jaa hups tää olikin muutaman viikon vanhempi ketju. Missä menee threadnomancyn raja? :D

Avatar
Spreelock
Viestit: 252
Liittynyt: Ti 23.12.2014 20:47
Paikkakunta: Vantaa

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Spreelock » Su 26.04.2015 20:31

Deathwingiä on nykyisellään vaikea pelata. Jos väkisin haluaa niitää, niin yksi ryhmä Cyclonella kotipään puolustajana saattais olla avainjuttu. Sen sijaan isot Ravenwingit plasmoilla ja poweraseilla on liikkuvampi ja iskevämpi yksikkö. Speedereistä Typhoon pystyy kurmottamaan etäältä, Vengeancesta ei ole kokemusta, mutta saattaisi olla toimiva vaihtoehto raskaammille panssareille. Assault squad on jokseenki siellä välimaastossa, Hammer of Wrath on niissä etuna.
Jetfighterit vaikuttais paperilla paremmilta kuin Dark Talonit. HQ:sta en Sammaelista heti luopuis. Tornadot on kans ihan kovia.
https://firstblood84.wordpress.com/

Dark Angels (7000)W0_L0_D0
Imperial Guard (4000)W3_L16_D0
Tyranids (3000)W3_L8_D1
Tau (750)W1_L0_D0

Juhani2021
Viestit: 7
Liittynyt: Pe 16.10.2015 18:10

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Juhani2021 » Ma 09.11.2015 17:52

Hei,
Uutena 40k pelaajana kyselisin onko 5 hengen terminaattoriryhmän deepstrike sinne jonnekkin vihollisen takalinjoihin mitenkään järkevä vaihtoehto vai pelkkää 200p hukkaan? Tällä hetkellä löytyy ainoastaan dark vengeance setistä löytyvät figuurit, joten useampaan ryhmään ei ole viela ukkoja.

Muutoin nykyisillä figuilla taktiikkana olisi fats attack 3x mopoja plasmagunilla ja meltabombeilla kärkeen, niiden avulla terminaattorit just eikä melkein minne halutaan, takaa tukemassa 2x 5 hengen tactical squadia, toisella ryhmällä plasmagun, toisella plasmacanon. Detacment on sääntökirjasta löytyvä Combined arms detachment. Ehkä joskus tulevaisuudessa secondary detachmentiksi deathwing ja siihen sitten 2 termis ryhmää ja company master termis haarniskalla. Onko taktisesti järkevä vaihtoehto? Vai suoraan dark vengeancen lisäri boksi josta 5x deathwing knights, 3x ravenwing knights ja dark talon? Näillä pääsis siihen n. 1000p pelejä pelaamaan.

Sitten vielä, onko jossain (esim, joskus vanhassa edikassa ollu) erikseen pisteet librarian Turmielille ja company master Balthasarille? Nuilla ei kummallakaan ole 7. edikassa mainittuja wargeareja mukana, vaan ostettavat Monsterslayer of Caliban librarianilla ja Relic blade company masterilla.

Tsilari
Viestit: 147
Liittynyt: Pe 06.12.2013 21:42
Paikkakunta: Helsinki

Re: Dark Angels 7th Edition Taktisia neuvoja.

Viesti Kirjoittaja Tsilari » Ti 10.11.2015 15:34

Balthazar ja Turmiel on nimihahmoja, mutta eivät omaa Unique Character-Nappia, kuten vaikka Belial ja Ezekiel, joilla on myös yksilölliset säännöt.

Yksinäistä terminaattoriryhmää tai mitään muutakaan ei kannata koskaan Deep Striketä vihollisen viereen ilman mitään tukea, koska annat viholliselle silloin ilmaisen kill pointin, kun lähellä olevat viisi nappia voi ampua pois pöydältä heti seuraavalla vuorolla.

Deathwing on nykymuodossaan sysihuono verrattuna 6 ed Codexiin (eikä ollut silloinkaan mikään jyrä). Deathwing ei voi enää tulla koko porukkana ekalla vuorolla kentälle. Combined Arms detachmentissa ne joutuvat heittämään reserviä samalla lailla, kuin muutkin. Formaatiossa voivat tulla sentään vuorolla kaksi, jos tahdot.
Ravenwing mopot eivät enää yksin myöskään toimi Teleport homerina niille, vaan pitää käyttää Attack Squadron formaatiota, jossa min 3 motskaria tai 1 attack motskari ja land speeder.

Dark Vengeance Expansion boksissa tulee siis Nephilim/Dark Talon, Ravenwing Command/Knights ja Deathwing CS/Knighs/Terminator Squad. Eli siinä paketissa on siis nuo kolme pakkausta samoissa kansissa. Aivan samat valurangat siis osineen. Vaihtoehtoja on siis mitä siitä teet.

Suosittelen, jos et ole vielä maalannut Ravenwingejäsi niin veistä se plasmagun pois siltä ja vaihda Grav Guniin. Saat sellaisen vaikka Tactical squad paketista. Grav on paljon parempi pyörillä, koska ovat relentless ja vaikka vastassa olisi T-paitaisia kultisteja niin niitä voi ampua bolterilla, joka mopossa on kiinni.

Suositeltavat hankinnat siis Dark Vengeancen jälkeen: Toinen Dark Vengeance, Dark Vengeance Expansion tai Tactical Squad/Scout squad
Interromancers waterboard your mind

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Taktiikat”