Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Ishmael
Valvoja
Viestit: 1963
Liittynyt: Ke 22.05.2002 23:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Ishmael » Ma 09.10.2017 15:30

Tarkennan ylläolevaa, että tarkoitin niitä demoneita, jota on perinteisesti liitetty Chaos Daemons -faktioon.
Oberon kirjoitti:On ne RF-tiimin pojat kovia kyllä

Avatar
Lassek
Viestit: 3250
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Lassek » Ke 11.10.2017 13:40

Mikä on index- ja codex-listojen suhde? Voiko odottaa että ovat samanhenkisiä, niin että codexiin tulee vain lisää tilpehööriä kuten warlord-traitteja, vai voiko tulla täysi mullistus? Mietin vaan että ostaako ukkoja tällä haavaa lisää vai ei...

Akselilla Dark eldar - necron - chaos liikutaan. (Kaaos taisi tulla jo mutten ole sitä lukenut.)
Ihme ulinaa. - Rune

Fluffipelaaminen on mielentila. - AgeofSignar116

ookkeri
Peliporukkavalvoja
Viestit: 516
Liittynyt: To 16.08.2012 08:58

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja ookkeri » Ke 11.10.2017 16:59

Uutta tavaraa tulee suhteellisen vähän, poikkeuksena esim. death guardit jotka saivat kymmenisen uutta unit entryä. Kovimpia brainfuckeja karsitaan (command squadit saivat nerffiä) ja heikkoja yksiköitä saatetaan buffata. Esim. leman russit kokivat ison buffin, mutta se meni mielestäni överiksi.

Mitään yksiköitä ei kai poisteta, mitä on indexeissä näkynyt. Jos kirjassa on jotain, mikä on mielestäsi erittäin rikkinäinen (lue juustoinen) niin kannattaa varautua, että sitä nerffataan. Muutoin voit ostaa ihan huoletta noita "heikkoja" valintoja, tiedä vaikka paranisivat. Tietysti kirjaan tulee myös warlord traitit, artefactit, mahdolliset chapter/regiment/yms. traitit, ObSec, stratagemit, tactical objectivet sekä mahdolliset psychic powerit.

En tiedä auttoiko yhtään.
40K-laskuri (W/D/L)(suluissa turnauspelit)
Daemons of Nurgle: 10/1/0+(3/0/2)
Death Guard: 7/0/0+(0/0/0)
AdMech: 0/0/0+(0/0/0)
Astra Militarium: 1/0/0+(0/0/0)

Avatar
Squirreli
Valvoja
Viestit: 1206
Liittynyt: To 23.05.2002 10:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Squirreli » Ke 11.10.2017 18:31

ookkeri kirjoitti:
Ke 11.10.2017 16:59
Mitään yksiköitä ei kai poisteta, mitä on indexeissä näkynyt.
Poistetaan poistetaan... Ihan tuoreimpana esimerkkinä Rough Riderit puuttuvat codexista. Marineilla taitaa indexi sallia ns. rifleman dreadnoughtit kun taas codexista niitä ei saa, ja olisiko marineilta uupunut myös jotain bike charactereita. Nyrkkisääntö näissä on se, että unit entryt on tehty myynnissä oleville figuille. Jos voit ostaa GW:ltä unitin uutena, sille pitäisi myös tulla säännöt codexiin. Rough Ridereitä ei ole tällä erää myynnissä, eikä noita codexista puuttuvia marineyksiköitäkään ole kaupasta saatavilla (jos on koskaan ilman konversioita ollutkaan).
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.

Avatar
Lassek
Viestit: 3250
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Lassek » Ke 11.10.2017 20:03

ookkeri kirjoitti:
Ke 11.10.2017 16:59
Uutta tavaraa tulee suhteellisen vähän, poikkeuksena esim. death guardit jotka saivat kymmenisen uutta unit entryä. Kovimpia brainfuckeja karsitaan (command squadit saivat nerffiä) ja heikkoja yksiköitä saatetaan buffata. Esim. leman russit kokivat ison buffin, mutta se meni mielestäni överiksi.

Mitään yksiköitä ei kai poisteta, mitä on indexeissä näkynyt. Jos kirjassa on jotain, mikä on mielestäsi erittäin rikkinäinen (lue juustoinen) niin kannattaa varautua, että sitä nerffataan. Muutoin voit ostaa ihan huoletta noita "heikkoja" valintoja, tiedä vaikka paranisivat. Tietysti kirjaan tulee myös warlord traitit, artefactit, mahdolliset chapter/regiment/yms. traitit, ObSec, stratagemit, tactical objectivet sekä mahdolliset psychic powerit.

En tiedä auttoiko yhtään.
Kiitos, auttoi mutta vielä kysymyksen kirvoittaa: mitä ne ovat ne liian hyvät ja huonot napit necroneilla ja dark eldareilla ja onko kummillakaan mitään yleistä ongelmaa? On pari edikkaa taukoa takana ja pelisilmäni on ruosteessa, ja onhan tämä 8. aika erilaista...
Ihme ulinaa. - Rune

Fluffipelaaminen on mielentila. - AgeofSignar116

Avatar
Matti Niemelä
Ylläpitäjä
Viestit: 2647
Liittynyt: Ma 20.05.2002 15:51
Paikkakunta: Espoo

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä » To 12.10.2017 10:57

1) Armeijalistaosiossa on suhteessa aika paljon 2k listoja. Aikanaan 4-5 edikan tienoilla 1500p oli ehkä yleisin koko mitä pelattiin. Onko 2k nykyään vanha 1,5k?

2) Power-levelit kuulostaa ihan käypäseltä jutulta höntsäpeleihin, lähinnä jos yrittää jotenkin pelata samoilla leveleillä. Onko PL kuitenkaan Suomessa millään tavoin yleinen randomeissa yhteenotoissa yleisissä pelitiloissa? Katsotaanko PL konseptia täällä kovasti kieroon? Teen kyllä pistelistan sitten kun pääsen sinne 1,5k huitteille, mutta sitä vähemmillä sakeilla tuo PL systeemi kuulostaa paremmalta.

Sipsikäsi
Viestit: 662
Liittynyt: Ke 15.04.2009 21:26
Paikkakunta: Vantaa

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Sipsikäsi » Ke 18.10.2017 09:13

PL-leveleistä en osaa itse sanoa, omassa (turnaushenkisessä) porukassa pelataan pointseille. Tuo 2000pts on vakiintunut ainakin valtaosaan turnauksia pistemääräksi. Nappeja taitaa olla hieman enemmän kuin tuossa 4-5. edikan 1500 pts:ssä. Yleisesti kai tuo armeijakoko (modelikohtainen) on hiljalleen kasvanut, että saa isompia/enemmän leluja.

Avatar
Matti Niemelä
Ylläpitäjä
Viestit: 2647
Liittynyt: Ma 20.05.2002 15:51
Paikkakunta: Espoo

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä » Ke 18.10.2017 16:35

Sipsikäsi kirjoitti:
Ke 18.10.2017 09:13
PL-leveleistä en osaa itse sanoa, omassa (turnaushenkisessä) porukassa pelataan pointseille. Tuo 2000pts on vakiintunut ainakin valtaosaan turnauksia pistemääräksi. Nappeja taitaa olla hieman enemmän kuin tuossa 4-5. edikan 1500 pts:ssä. Yleisesti kai tuo armeijakoko (modelikohtainen) on hiljalleen kasvanut, että saa isompia/enemmän leluja.
Listan teko pisteillä olikin sen verran helppoa että sopinee unohtaa power levelit.

Eilen pelasinkin Poromagialla ensimmäisen pelini yli 8 vuoteen ja hitsin kivaa oli :)

FYI:nä kaikille, että siinä missä sääntökirjat iBooks-versioina ovatkin sinänsä käteviä, on ne pelatessa aivan käsittämättömän hitaita käyttää näin alussa kun joutuu referoimaan paljon asioita sieltä (etenkin luurilla, padi kun unohtu himaan). Ajattelin tehdä Excel-yhteenvedon yksiköistä ja niiden statseista ja erikoissäännöistä yms, niin ei tarvi sieltä katsella kaikkea.

luthorhussein
Viestit: 83
Liittynyt: Pe 10.04.2015 15:09
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja luthorhussein » Ke 18.10.2017 19:33

Powerleveleistä sen verran että voi miettiä onko terminator power fistillä ja combi-plasmalla yhtä kova kuin power axella ja combi-bolterilla. Power levelit sanoo joo, pisteet +26p
Viimeksi muokannut luthorhussein, Ke 18.10.2017 19:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

luthorhussein
Viestit: 83
Liittynyt: Pe 10.04.2015 15:09
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja luthorhussein » Ke 18.10.2017 19:34

Matti Niemelä kirjoitti:
Ke 18.10.2017 16:35
FYI:nä kaikille, että siinä missä sääntökirjat iBooks-versioina ovatkin sinänsä käteviä, on ne pelatessa aivan käsittämättömän hitaita käyttää näin alussa kun joutuu referoimaan paljon asioita sieltä (etenkin luurilla, padi kun unohtu himaan). Ajattelin tehdä Excel-yhteenvedon yksiköistä ja niiden statseista ja erikoissäännöistä yms, niin ei tarvi sieltä katsella kaikkea.
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).

MAnkka
Viestit: 388
Liittynyt: Ke 30.04.2003 10:56
Paikkakunta: Salo

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja MAnkka » Ke 18.10.2017 20:25

luthorhussein kirjoitti:
Ke 18.10.2017 19:33
Powerleveleistä sen verran että voi miettiä onko terminator power fistillä ja combi-plasmalla yhtä kova kuin power axella ja combi-bolterilla. Power levelit sanoo joo, pisteet +26p
Blood angeleitten death company hyppyrepuilla on kyllä paras esimerkki mitä tullut vastaan. Chain sword/bolt pistol combolla nappi maksaa 20pts, ja kalleimmilla herkuilla (power fist/inferno pistol) maksaa 60pts. 15 miehen yksikön pisteet siis voivat vaihdella 300 ja 900 pisteen välillä, vaikka power level on sama. Eipä sillä että tuo 900pisteen yksikkö olisi automaattisesti kolme kertaa parempi kuin 300pisteen yksikkö. Saattaa jopa jossain tapauksissa olla juuri päin vastoin.

Jos liian tosissaan ei pelaamista mieti, niin tuo power leveli voi olla ihan hyväkin juttu. Armeijat ei kuitenkaan ole koskaan olleet tasapainossa pisteidenkään suhteen, joten epäloogiset powerlevelit tuskin hirveesti epätasapainoon vaikuttaa. Eli aloittelijoille voi olla ihan hyväkin juttu.
Sumppi Ry
Salon Kortti-, Lauta- ja Miniatyyripelaajat
http://sumpinmukana.blogspot.fi/

Avatar
Matti Niemelä
Ylläpitäjä
Viestit: 2647
Liittynyt: Ma 20.05.2002 15:51
Paikkakunta: Espoo

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä » Ke 18.10.2017 23:37

luthorhussein kirjoitti:
Ke 18.10.2017 19:34
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).
Kiitos vinkistä :) BS otettu käyttöön ja lista tehty sillä, yhteenveto sivu oli juuri mitä kaipasin :) Loistavaa!

Avatar
tneva82
Viestit: 8217
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja tneva82 » To 19.10.2017 09:01

MAnkka kirjoitti:
Ke 18.10.2017 20:25
luthorhussein kirjoitti:
Ke 18.10.2017 19:33
Powerleveleistä sen verran että voi miettiä onko terminator power fistillä ja combi-plasmalla yhtä kova kuin power axella ja combi-bolterilla. Power levelit sanoo joo, pisteet +26p
Blood angeleitten death company hyppyrepuilla on kyllä paras esimerkki mitä tullut vastaan. Chain sword/bolt pistol combolla nappi maksaa 20pts, ja kalleimmilla herkuilla (power fist/inferno pistol) maksaa 60pts. 15 miehen yksikön pisteet siis voivat vaihdella 300 ja 900 pisteen välillä, vaikka power level on sama. Eipä sillä että tuo 900pisteen yksikkö olisi automaattisesti kolme kertaa parempi kuin 300pisteen yksikkö. Saattaa jopa jossain tapauksissa olla juuri päin vastoin.

Jos liian tosissaan ei pelaamista mieti, niin tuo power leveli voi olla ihan hyväkin juttu. Armeijat ei kuitenkaan ole koskaan olleet tasapainossa pisteidenkään suhteen, joten epäloogiset powerlevelit tuskin hirveesti epätasapainoon vaikuttaa. Eli aloittelijoille voi olla ihan hyväkin juttu.
Jos tuota käyttäessä miettii jokaisen napin optimoista niin sitten on systeemin väärinkäyttöä tarkoitusta vastaan niin ettei paremmasta väliä. Toisaalta taas tuo olisi kätevämpi esimerkiksi meidän peleissä missä armeijat suunnitellaan sopimaan kamppanjan tarinaan ja haluttuun skenaariotyyppin sopivasti niin että joukot näyttävät tyylikkäiltä. Siinä kessujen yms aseet on valittu mikä näyttää hienolta ja variaatioita on(örkkiarmeijassani esmes on hyvin vähän identtisiä nobeja). Ensin suurinpiirtein mitä halutaan, sit pikatestaus PL ja säädetään jos on pahasti pielessä.

Ainakin noin käyttäisin itse tuota ja varmaan ois miten 8 edikkaa pelaisin mutta koska Horus Heresy on 7 edikassa niin on sikseen. Sensijaan käytämme enemmän freeform systeemiä joka muistuttaa enemmän tuota kuin pistesysteemiä.
"There's probably volcano crater-kingdoms full of Bretonnian-esque knights who ride reptile-horses to battle and crap like that. " - Josh Reynolds

Avatar
Kurimus
Viestit: 1477
Liittynyt: Pe 22.08.2003 17:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Kurimus » To 19.10.2017 10:50

Matti Niemelä kirjoitti:
Ke 18.10.2017 23:37
luthorhussein kirjoitti:
Ke 18.10.2017 19:34
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).
Kiitos vinkistä :) BS otettu käyttöön ja lista tehty sillä, yhteenveto sivu oli juuri mitä kaipasin :) Loistavaa!
Rennoissa peleissä ei niin väliä, mutta turnauksiin mennessä kannattaa kyllä tarkistaa codexin ja excelin kanssa se Battlescribella tehty lista. Sieltä saattaa puuttua pakollisia asioita ja pisteet voivat olla väärin. Esim. Marineilla tällä hetkellä on väärin ainakin Hellblasterien aseen ja characterien Thunder Hammerin hinta, ja Biker-Libralta puuttuu pyörän bolterit (maksaa 2p). Edellämainittujen vuoksi allekirjoittaneen 2000p turnauslista olikin 17p vajaa, ei ihan merkityksetöntä :D.
"Silmitön väkivalta on vilpittömin ja läheisin ihmiskontaktin muoto."
-Sörkan Sika-Harri-

Avatar
Matti Niemelä
Ylläpitäjä
Viestit: 2647
Liittynyt: Ma 20.05.2002 15:51
Paikkakunta: Espoo

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä » To 19.10.2017 11:57

Kurimus kirjoitti:
To 19.10.2017 10:50
Matti Niemelä kirjoitti:
Ke 18.10.2017 23:37
luthorhussein kirjoitti:
Ke 18.10.2017 19:34
Battlescribe tekee tämän puolestasi enempää mainostamatta. Itse kirjoitan listat kynällä paperille ja pyrin oppimaan ulkoa kaiken oleellisen (kohtalaisella menestyksellä).
Kiitos vinkistä :) BS otettu käyttöön ja lista tehty sillä, yhteenveto sivu oli juuri mitä kaipasin :) Loistavaa!
Rennoissa peleissä ei niin väliä, mutta turnauksiin mennessä kannattaa kyllä tarkistaa codexin ja excelin kanssa se Battlescribella tehty lista. Sieltä saattaa puuttua pakollisia asioita ja pisteet voivat olla väärin. Esim. Marineilla tällä hetkellä on väärin ainakin Hellblasterien aseen ja characterien Thunder Hammerin hinta, ja Biker-Libralta puuttuu pyörän bolterit (maksaa 2p). Edellämainittujen vuoksi allekirjoittaneen 2000p turnauslista olikin 17p vajaa, ei ihan merkityksetöntä :D.
Juu muistan jo vanhan ArmyBuilderin ajoilta olla näiden kanssa tarkkana.

Auttoi aika paljon että pari kertaa teki itse listan käsin.

Huomasin että mm. Wolf Claw parin pisteet taitaa olla väärin. BS:ssä 14p ja indexissä 13p. Mutta tällä hetkellä ukot riittää n. 1420p listaan, niin ei ole niin justiinsa :D Muutenkin puhtaasti harjotteluun tulee menemään seuraavat x peliä.

Avatar
Mysterous
Viestit: 2152
Liittynyt: La 16.11.2002 19:24
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Pienet 40K aiheet, jotka eivät tarvitse omaa ketjuaan

Viesti Kirjoittaja Mysterous » To 19.10.2017 20:31

Oletin että PL systeemi vakiintuisi rentojen pelien standardiksi, joka toimisi kirjoittamattomana herrasmies sääntönä "eihän minmaxata?"

Näin ilmeisesti ei päässyt käymään?
Maalausblogi taas pystyssä.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”