Millä lasken todennäköisyydet?

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Lassek
Viestit: 3308
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Lassek » Su 08.10.2017 17:14

Moi,

Koetin fiksuuntua ja tankkasin lukion matematiikan kirjaa, mutta pää meni solmuun. Onko tiedossa työkaluja joilla räknätä todennäköisyyksiä vaikka nimenomaan warhammer-nopille?

(Ja tosiaan todennäköisyyksiä eikä odotusarvoja.)
Sikamageita figuja KATSO!

Ihme ulinaa. - Rune

Fluffipelaaminen on mielentila. - AgeofSignar116

Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1629
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant » Ma 09.10.2017 00:16

Wolfram Alpha? Jokaisen pienen luonnontieteilijän paras kaveri.

Millaisia todareita etsit? Noppasarjathan saa yksinkertaisilla kertolaskuilla, mutta jos haluat omituisempia yhdistelmiä, suosittelen AnyDicea http://anydice.com/ monipuoliseen noppalaskentoon. Tuolla jos et jotain noppailua saa laskettua, se on oman syntaksin eikä ohjelman vika.
"The inhabitants of this earth are of two types. Those with brains but no religion, and those with religion but no brains."

Avatar
Lassek
Viestit: 3308
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Lassek » Ma 09.10.2017 02:46

Kertolaskut siis osaan, mutta kombinatoriikkaa ei jaksa käsipelillä kun isojen noppapoolien jakaumia pitäisi laskea.

Anydicen tai Wolframin syntakseista tai ohjeista en ymmärrä yhtään mitään. Olisiko jotain helpompaa.
Sikamageita figuja KATSO!

Ihme ulinaa. - Rune

Fluffipelaaminen on mielentila. - AgeofSignar116

Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3250
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan » Ma 09.10.2017 08:53

http://www.mathhammer40k.com/
Ei mitään havaintoa onko tuo päivitetty uusimpaan nelkkarin sääntöihin.

Avatar
Inouj
Viestit: 2399
Liittynyt: Ti 18.03.2003 17:56
Paikkakunta: Great Fields, ES

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Inouj » Ma 09.10.2017 11:40

Yläreunan disclaimer antais kuvan, että ei ole päivitetty edes edelliseen (seiskaan).

Excel on ihan hyvä. Sekä kaavoilla, että ruutuja värittämällä pääsee pitkälle.

Avatar
Lassek
Viestit: 3308
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Lassek » Ma 09.10.2017 12:00

Dr. Icchan kirjoitti:
Ma 09.10.2017 08:53
http://www.mathhammer40k.com/
Ei mitään havaintoa onko tuo päivitetty uusimpaan nelkkarin sääntöihin.
On tosiaan vanhoihin sääntöihin jumissa ja muutenkin räknää juuri niitä odotusarvoja...

Excel-taidot ovat kyllä melkein kansalaistaitoja, eli voisi tarttua, mutta jätetään silti pystyyn kysymys valmiista työkaluista.
Sikamageita figuja KATSO!

Ihme ulinaa. - Rune

Fluffipelaaminen on mielentila. - AgeofSignar116

Avatar
techman
Viestit: 129
Liittynyt: Ma 21.03.2016 21:41
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja techman » Ma 09.10.2017 13:48

Dr. Icchan kirjoitti:
Ma 09.10.2017 08:53
http://www.mathhammer40k.com/
Ei mitään havaintoa onko tuo päivitetty uusimpaan nelkkarin sääntöihin.
Uuden edikan säännöillä toimivan löytyy täältä:
http://www.mathhammer8thed.com/

Avatar
Lassek
Viestit: 3308
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Lassek » Ma 09.10.2017 14:25

techman kirjoitti:
Ma 09.10.2017 13:48
Dr. Icchan kirjoitti:
Ma 09.10.2017 08:53
http://www.mathhammer40k.com/
Ei mitään havaintoa onko tuo päivitetty uusimpaan nelkkarin sääntöihin.
Uuden edikan säännöillä toimivan löytyy täältä:
http://www.mathhammer8thed.com/
Tämä ei edelleenkään ole sitä mitä haetaan. Rautalankaa:

Odotusarvo on keskiarvo äärettömästä määrästä tuloksia. Ei sitä tänne. Tavallisesti mathhammeroijat käyttävät tätä ja sitten suuttuvat elämälle kun kolmesta 5+:sta muka pitäisi osua yksi vuorossa (2/6 * 3 = 1) mutta eipä osukaan.

Todennäköisyys on ilmaisu sille, miten usein tulee määrätty tulos; esim. kolmesta 5+:sta vähintään yksi onnistuu todennäköisyydellä 1- (4/6)^3 ~= 70,3%.
Sikamageita figuja KATSO!

Ihme ulinaa. - Rune

Fluffipelaaminen on mielentila. - AgeofSignar116

Avatar
ile
Viestit: 1761
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja ile » Ma 09.10.2017 16:54

FABA/T9A laskuri:
http://tools.druchii.net/9th-Simple-Calculator.php

Antaa todennäköisyyden kullekin yksittäiselle tulokselle. Ja visualisointi helpottaa.

40K käyttää samoja noppia samantyyppisissä sarjoissa, joten tuolla pitäisi saada esiin useimmat 40K:n todennäköisyydetkin.

Kun googlaa "dice probability calculator" löytää useammankin ohjelman. Itselläni tuli nyt ekaksi http://anydice.com/, ja muistankin käyttäneeni juuri tuota takavuosina. En ole keksinyt, mitä se ei tekisi. Käyttöliittymän hahmottamiseen meni ei-matemaatikolta tovi, mutta kyllä se aukesi.

-ile

DrMann
Viestit: 287
Liittynyt: Ti 20.08.2013 12:22
Paikkakunta: Espoo

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja DrMann » Pe 13.10.2017 08:21

Joskus tuli kirjoiteltua koodinpätkä, joka laskee jakaumia erilaisille 40k-heitoille (syötteenä noppien määrä, tavoiteltu luku, sisältäen erilaiset rerollit (1:t; 1:t ja 2:t; kaikki; sekä viime laitoksen aikaan paikoin käytössä ollut "2+ -> 4+" -nerffi) sekä ylimääräiset successit kuten esim. tesla-aseissa).

Esim. 15 kutia, BS 3+, rerollataan 1:t:

Koodi: Valitse kaikki

./whdice.x 15 3 reroll=1
      n=successes     6     7     8     9    10    11    12    13    14    15  
             P(n)   0.1   0.7   2.3   6.3  13.2  21.0  24.5  19.8   9.9   2.3  
P(n or more succ) 100.0  99.8  99.2  96.8  90.6  77.4  56.4  31.9  12.2   2.3  
Lähdekoodin saapi pyytämällä yv:lla. Tarvitsee siis ympäristön, jossa pystyt kääntämään lähdekoodin itse, valmiita binäärejä en jaksa askarrella.

Avatar
Lassek
Viestit: 3308
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Lassek » La 23.12.2017 16:25

Muualla osattiin neuvoa tämmöinen, mikä on nyt vihdoin sitä mitä haettiin. Ihmettykää. Vähimmäis-tn:t selviävät heiluttamalla hiirtä pylväikössä.

http://mathhammer.thefieldsofblood.com/

Tuotahan voisi jatkokehitellä vielä niin, että voisi syöttää asearsenaalin, josta se laskisi millä aseilla ampumalla tulisi vähimmillä laukauksilla tms. juuri määrätty vähimmäistulos määrätyissä todennäköisyysrajoissa. Teen sen vielä ehkä itse.
Sikamageita figuja KATSO!

Ihme ulinaa. - Rune

Fluffipelaaminen on mielentila. - AgeofSignar116

Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3250
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan » La 23.12.2017 22:35

Lassek kirjoitti:
Ma 09.10.2017 14:25
Odotusarvo on keskiarvo äärettömästä määrästä tuloksia. Ei sitä tänne. Tavallisesti mathhammeroijat käyttävät tätä ja sitten suuttuvat elämälle kun kolmesta 5+:sta muka pitäisi osua yksi vuorossa (2/6 * 3 = 1) mutta eipä osukaan.
Ihan samalla tavalla ihmiset kiukkuaa kun pitäisi osua 83% todennäköisyydellä mutta sitten ei osukaan, varsinkin jos näin käy useamman kerran putkeen. En ymmärrä miten todennäköisyyksien ilmaisun muuttaminen tätä tilannetta yhtään parantaa.

Avatar
Hammerheart
Viestit: 3151
Liittynyt: La 01.02.2003 17:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja Hammerheart » Ti 23.01.2018 22:46

Lassek kirjoitti:
La 23.12.2017 16:25
Muualla osattiin neuvoa tämmöinen, mikä on nyt vihdoin sitä mitä haettiin. Ihmettykää. Vähimmäis-tn:t selviävät heiluttamalla hiirtä pylväikössä.

http://mathhammer.thefieldsofblood.com/

Tuotahan voisi jatkokehitellä vielä niin, että voisi syöttää asearsenaalin, josta se laskisi millä aseilla ampumalla tulisi vähimmillä laukauksilla tms. juuri määrätty vähimmäistulos määrätyissä todennäköisyysrajoissa. Teen sen vielä ehkä itse.
Uuh, miksi en huomannut tätä ketjua? Eikös noita todennäköisyyksiä voi laskea ihan vain binomijakaumilla?
X∼Bin(n,p)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Binomijakauma
Vai olenko nyt ihan pihalla? Saa korjata - matikan opinnoista on aikaa!

Jos olen oikeassa, niin vaikka sitten tällä:
http://homepage.stat.uiowa.edu/~mbognar ... s/bin.html

n on noppien määrä
x on montako onnistumista kaipaat
p on onnistumisen todennäköisyys
ja sitten säädät tuloksen tultua sen P:n "suurempi tai yhtä suuri kuin" -asentoon.

Vastauksena siis alkuperäiseen kysymykseen miten tuo lasketaan. Tuommoinen kustomoitu juttu on tietty näppärämpi.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.

Avatar
MAnkka
Viestit: 439
Liittynyt: Ke 30.04.2003 10:56
Paikkakunta: Salo

Re: Millä lasken todennäköisyydet?

Viesti Kirjoittaja MAnkka » Ke 24.01.2018 12:50

Binomijakaumat tosiaan on se juttu. Törmäsin myös joskus artikkeliin, missä opetettiin näppärä kikka binomijakaumaan perustuvien todennäköisyyksien arvioimiseen pelin tuoksinnassa.
http://www.wwpd.net/2014/09/rihas-one-s ... oving.html

Eipä noita silti hirveästi pelatessa oo jaksanu miettiä. Omalla kohdalla nopat elää niin täydellisesti todennäköisyyksistä erillään olevaa elämäänsä, että parempi vaan heitellä ilman sen kummempaa miettimistä.
Sumppi Ry
Salon Kortti-, Lauta- ja Miniatyyripelaajat
http://sumpinmukana.blogspot.fi/

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”