1. Antaako Grail Shield kohennetun 4+ ward saven myös characterin mountille? Tän asian voi tulkita kahdella tavalla. Itse itemi sanoo että "bearer's ward save gained from the blessing is improved blahblah" ja siitä voisi yrittää tehdä johtopäätöksen että vain kilven 'kantajan' save paranee. Toisaalta taas blessingin säännöt sanoo että mountilla on ratsastajansa blessing, ja tästä voisi tehdä päätöksen että niillä on aina sama save. Siltikin, tämän vastaväitteeksi voisi mainita että vaikka niillä on aina sama blessing, niillä voi olla eri wardi savet koska ne 'hyötyy siitä blessingistä eri tavoin'.
Onko tästä missään mitään järkevää edes puolivirallista vastausta olemassa, kun ei kehtaisi ihan törkeästi omaksi eduksi tulkita sääntöjä?
2. SoC:n Errantry War:ssa Knights Errant unitit voi ostaa Grail Knight championeja. Grail Knighteilla on Grail Vow ja Erranteilla Knightly Vow. Miten ne toimii yhdessä? Ukot joilla on Grail Vow on immuuneja psykologialle (joka ei tietenkään vaikuta unittiin) ja niillä on maagiset attackit, mutta ne saa blessingin automaattisesti ilman että Bretonnian armeija rukoilee. Eli jos Bretonnian armeija ei rukoile, onko kaikilla Errant uniteilla joita johtaa Grail Knight unit championi blessing, vai onko pelkästään kyseisten unittien kyseisillä championeilla? Tuntuu vähän oudolta että champilla olisi wardi save ja unitilla ei, mutta voihan se tietty niinkin olla. Asiasta tekee vielä hölmön se että itse armybookissa kielletään Grail Knightien sekoittaminen Knightly Vow ja Questing Vow porukkaan.
3. Tästä on puhuttu jo muuallakin ja on tultu tiettyyn johtopäätökseen, mutta otanpa puheeksi silti. Tress of Isoulden avulla sankari valitsee yhden vihun modelin ja osuu siihen 2+:lla yhden vuoron ajan. Tarkoittaako tämä sitä että sankari voi tappaa vain tuon kyseisen yhden rank and file modelin sillä vuorolla? Typeriä tilanteita 'kyllä' vastauksen tuottamana saattaa muodostua esimerkiksi jos sankari on vain yhden vihollisen kanssa base to base kontaktissa (esim vihollisten ritareiden flankissa). Ilman Tressiä hän voi tappaa käytännössä koko yksikön, ja Tressillä vain yhden modelin, vaikka tosiasiassa kummassakin tapauksessa hän lyö samaa modelia kaikilla attackeilla. Rulebookissahan ei virallisesti missään määritellä charactereille sellaista abstraktia vaihtoehtoa kuin 'unitin iskemistä' -- iskut kohdistetaan aina jonnekin.
Kiitti.
Pari Bretonniaan liittyvää sääntöpulmaa...
1. Kyllä saa. Se grail shieldin antama save on edelleen ladys blessing.
2. Grail knight ei anna saveaan yksikölle, kuten charrutkaan eivät anna. Eikä grail knighteja ole kielletty laittamasta knights tai questing vow porukkaan, vaan toisinpäin. Asiassa ei ole siis oikeastaan mitään hölmöä.
2. Grail knight ei anna saveaan yksikölle, kuten charrutkaan eivät anna. Eikä grail knighteja ole kielletty laittamasta knights tai questing vow porukkaan, vaan toisinpäin. Asiassa ei ole siis oikeastaan mitään hölmöä.
"Beibi, sulla on focusta, tekis mieli slammata sua. Haluisitsä marshalloida mun 'jackia?"
-
Zymeth Salkir Dkhan
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Pe 05.07.2002 00:12
- Paikkakunta: Turku
Niin no, tästä tulee erimielisyyksiä turnauksissa. Haluaisinkin perusteluita.Janson kirjoitti:1. Kyllä saa. Se grail shieldin antama save on edelleen ladys blessing.
Ei se nyt ihan noin itsestään selvää ole, vaikka oonkin samaa mieltä sun kanssa. Charrut ei ole yksiköiden pysyviä jäseniä kuten championit, joten sun vertaus oli turha.Janson kirjoitti: 2. Grail knight ei anna saveaan yksikölle, kuten charrutkaan eivät anna. Eikä grail knighteja ole kielletty laittamasta knights tai questing vow porukkaan, vaan toisinpäin. Asiassa ei ole siis oikeastaan mitään hölmöä.
No minä en ainakaan keksi tilanteessa mitään epäselvyyttä, joten enpä osaa paremmin vastata. Jos joku osaa nillittää siitä jonkin epäselvyyden, niin onnittelen.Therion kirjoitti:Niin no, tästä tulee erimielisyyksiä turnauksissa. Haluaisinkin perusteluita.Janson kirjoitti:1. Kyllä saa. Se grail shieldin antama save on edelleen ladys blessing.Ei se nyt ihan noin itsestään selvää ole, vaikka oonkin samaa mieltä sun kanssa. Charrut ei ole yksiköiden pysyviä jäseniä kuten championit, joten sun vertaus oli turha.Janson kirjoitti: 2. Grail knight ei anna saveaan yksikölle, kuten charrutkaan eivät anna. Eikä grail knighteja ole kielletty laittamasta knights tai questing vow porukkaan, vaan toisinpäin. Asiassa ei ole siis oikeastaan mitään hölmöä.
"Beibi, sulla on focusta, tekis mieli slammata sua. Haluisitsä marshalloida mun 'jackia?"
Jos kerran mountti saa ratsastajan lady's blessingistä hyötyä vastaavan ward saven tapaan, saa se myös 'parannetusta' lady's blessingistä. Sääntö löytyy ilmeisesti hyvin selvänä Brettien kirjasta, ja grail shieldissä erityisesti sanotaan,
että lady's blessing save paranee, ei että kaveri saa 4+ wardin. Samoinhan grail shieldin etu menetetään samalla tavalla
kuin ladys blessinkin kun se kerran lady's blessing peliteknisesti on.
että lady's blessing save paranee, ei että kaveri saa 4+ wardin. Samoinhan grail shieldin etu menetetään samalla tavalla
kuin ladys blessinkin kun se kerran lady's blessing peliteknisesti on.
Isoja kaasupilviä
Siinä kyllä sanotaan että "bearer's ward save gained from the blessing of the lady is improved", eli ei että se itse blessing paranee. En ole ainut joka näkee tässä ongelman, ja muutamalla muulla forumilla suurin osa oli sitä mieltä että mount ei saa parannettua savea. Täällä tunnutaan olemaan yksimielisiä vastakkaiseen suuntaan. Sopii tietty mulle.paavo3 kirjoitti:Jos kerran mountti saa ratsastajan lady's blessingistä hyötyä vastaavan ward saven tapaan, saa se myös 'parannetusta' lady's blessingistä. Sääntö löytyy ilmeisesti hyvin selvänä Brettien kirjasta, ja grail shieldissä erityisesti sanotaan,
että lady's blessing save paranee, ei että kaveri saa 4+ wardin. Samoinhan grail shieldin etu menetetään samalla tavalla
kuin ladys blessinkin kun se kerran lady's blessing peliteknisesti on.
tässä ei ole armeijakirjan perusteella mitään epäselvää. Armeijakirjassa ei sanota, että mountti saa sankarin blessingin, siinä sanotaan, että mountti saa blessingistä hyödyn jos sen sankarilla on blessing. Aika vissi ero. Mielestäni aika selvä. Eli mountti ei saa parannettua blessingiä. Se saa blessingin(eli ihan perus blessingin armeijakirjasta, ei sankarin blessingiä) jos sen sankarilla semmoinen on.. Antaako Grail Shield kohennetun 4+ ward saven myös characterin mountille? Tän asian voi tulkita kahdella tavalla. Itse itemi sanoo että "bearer's ward save gained from the blessing is improved blahblah" ja siitä voisi yrittää tehdä johtopäätöksen että vain kilven 'kantajan' save paranee. Toisaalta taas blessingin säännöt sanoo että mountilla on ratsastajansa blessing, ja tästä voisi tehdä päätöksen että niillä on aina sama save. Siltikin, tämän vastaväitteeksi voisi mainita että vaikka niillä on aina sama blessing, niillä voi olla eri wardi savet koska ne 'hyötyy siitä blessingistä eri tavoin'.
2. "any model with the grail vow"
ukko saa edut suoraan, yksikkö vain jos rukoilee. Kokonaiset unitit saavat blessingin vain rukoillessaan (poislukien tietenkin unitit jotka koostuvat täysin grail vow ukoista). Tuossa ei pitäisi olla mitään epäselvää.
3. en keksi miksi tressi toimisi yksikköä vastaan. Sillä kohdistetaan kaikki atackit yhteen modeliin, samoin kuin esimerkiksi chämppää lyödessä. Ihme kyllä droolz boyzit ovat asiasta samaa mieltä(joka siis tarkoittaa yleensä että kannattaa tehdä päin vastoin). Esimerkkisi kylkihyökkäyksestä ei liity asiaan mitenkään, koska siinä et kohdista mihinkään modeliin erikoishyökkäyksiä kuten tressiä käytettäessä tekisit.
Siinä aiheesta omat mielipiteeni ja tulkintani. Bretonnia kirjaa vilkaisin lähteenä.
Marko
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Noh tää on tällaista. Ne jotka pelaa paljon Bretonniaa vastaan tulkitsee ton ekan tietyllä tavalla, ja ne jotka pelaa paljon Bretonnialla tulkitsee sen toistepäin. Oon kyllä samaa mieltä sun kanssa MakeH, mutta oon vähän eri mieltä tosta että siinä ei olisi muka mitään epäselvää. Jos 10 miestä sanoo että tässä ei ole mitään epäselvää se saa parannetun saven ja 10 muuta miestä sanoo että tässä ei ole mitään epäselvää se ei saa parannettua savea, asiassa on aika paljonkin selvittämisen varaa.
puhuh tietenkin kokoajan omasta näkökulmastani, en voi sanoa onko siinä jollekkin muulle mitään epäselvää. Mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää koska armeijakirja antaa siihen vastauksen. Ymmärrän että siinä on jollekkin epäselvää, se ei kuitenkaan muuta sitä, että ratsu ei saa ratsastajan blessingiä.Therion kirjoitti:Noh tää on tällaista. Ne jotka pelaa paljon Bretonniaa vastaan tulkitsee ton ekan tietyllä tavalla, ja ne jotka pelaa paljon Bretonnialla tulkitsee sen toistepäin. Oon kyllä samaa mieltä sun kanssa MakeH, mutta oon vähän eri mieltä tosta että siinä ei olisi muka mitään epäselvää. Jos 10 miestä sanoo että tässä ei ole mitään epäselvää se saa parannetun saven ja 10 muuta miestä sanoo että tässä ei ole mitään epäselvää se ei saa parannettua savea, asiassa on aika paljonkin selvittämisen varaa.
Marko
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Ikävä kyllä jos sääntöä lukee oikein, ilman "Go Bretonnia!" -silmälaseja, niin MakeH on oikeassa. "The Blessing also affects the mount of any affected model - -". (Brettien AB s. 45) Eli tuo kohta toteaa, että ratsulla on Blessing, mutta ei sitä, että tämä blessista tuleva wardi olisi sama kuin ratsastajalla. Grail shield taas nostaa vain "bearer's" wardia ei ratsun. Eli turnauksessa Bretti pelaaja saa luultavasti tyytyä heittämään ratsun wardin 6+ tai 5+.
Se jatkuu: So, Hippogryphs and Pegasus gain the benefit of the Blessing as long as their rider is affected.Jos kirjoitti:Ikävä kyllä jos sääntöä lukee oikein, ilman "Go Bretonnia!" -silmälaseja, niin MakeH on oikeassa. "The Blessing also affects the mount of any affected model - -". (Brettien AB s. 45) Eli tuo kohta toteaa, että ratsulla on Blessing, mutta ei sitä, että tämä blessista tuleva wardi olisi sama kuin ratsastajalla. Grail shield taas nostaa vain "bearer's" wardia ei ratsun. Eli turnauksessa Bretti pelaaja saa luultavasti tyytyä heittämään ratsun wardin 6+ tai 5+.
...joka taas vihjaa siihen että mountin siunaus on yhdistetty ratsastajan siunaukseen. Jos kyseessä on vain yksi Blessing, eikä kahta erillistä Blessingiä, wardi save tietenkin kohoaa molemmilla.
Grail Shieldin viimeinen lause menee myös: If the model loses the Blessing, they lose this Ward save as normal.
Tulkinnan voi tehdä, mutta jos multa kysytään niin se on 50/50 mihin suuntaan GW tästä antaa vastauksen.
Se jatkuu: So, Hippogryphs and Pegasus gain the benefit of the Blessing as long as their rider is affected.
missään ei sanota, että mountti käyttää ratsastajan wardia... kokoajan puhutaan blessingistä, sen säännöt löytyvät armeijakirjan sivulta 45.
mountti saa blessingin hyödyn jos sen ratsastajalla on blessing. Jos ratsastajalla on kilpi, nousee hänen wardi savensa.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Ei, vaan siinä sanotaan että mountti saa blessingin hyödyn jos se myös pätee rideriin (affect). Shield parantaa blessingin hyötyä eli ward savea. Ei se mikään erillinen wardi ole, vaan juuri se benefit of the blessing. Tää nyt on vähän hassu tilanne kun väittelen sun kanssa vaikka oon periaatteessa samaa mieltä sun kanssa. Kieltäydyn tosin pitämään tätä asiana selvänä koska se ei sitä todellakaan ole, ja vaadin että GW ottaa siihen jotain kantaa.MakeH kirjoitti:Se jatkuu: So, Hippogryphs and Pegasus gain the benefit of the Blessing as long as their rider is affected.
missään ei sanota, että mountti käyttää ratsastajan wardia... kokoajan puhutaan blessingistä, sen säännöt löytyvät armeijakirjan sivulta 45.
mountti saa blessingin hyödyn jos sen ratsastajalla on blessing. Jos ratsastajalla on kilpi, nousee hänen wardi savensa.
Elukka ja Blessing
Kinkkinen kysymys. Ehdotan, että formuloitte argumenttinne englanniksi ja esitätte kysymyksen på engelska, ja minä voin sitten koittaa viedä asiaa eteenpäin.
ok, motiivisi selkeni sitten ainakin minulle hiukan, mutta jos sallinet niin sanon, että vaadit ehkä hiukan väärien kanavien kautta.Kieltäydyn tosin pitämään tätä asiana selvänä koska se ei sitä todellakaan ole, ja vaadin että GW ottaa siihen jotain kantaa.
edit:
nimenomaan, saa blessingin hyödyn. Tätä samaa "sanatapaa" käytetään kaikissa tilanteissa, oli sitten kyseessä yksikkö, sankari tai mountti. Kokoajan puhutaan "the blessingistä" jonka säännöt löytyvä armeijakirjan sivulta 45. kaikkkiin vaikuttaa sama blessing, sankarin siitä saama hyöty on kuitenkin kilven takia muuttunut.Ei, vaan siinä sanotaan että mountti saa blessingin hyödyn jos se myös pätee rideriin (affect).
alan ymmärtämään miten jotkut ovat saaneet asiasta monimutkaisen.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Noh vääristele mun sanoja miten haluat, mutta tämä on sääntöfoorumi ja otin omasta mielestäni hieman oudosti kirjoitetun säännön esille jotta siitä saataisiin aikaiseksi jotain keskustelua. Tästä säännöstä on puhuttu noin puoli vuotta ja oot yksi niistä harvoista jotka pitää sitä epäarvoisena järkevälle debaatille.ok, motiivisi selkeni sitten ainakin minulle hiukan, mutta jos sallinet niin sanon, että vaadit ehkä hiukan väärien kanavien kautta.
Noh AVV jos pistäisit seuraavat kysymykset eteenpäin niin olisin kiitollinen. Laitoin ne helppoon, lyhyeen ja yksinkertaiseen muotoon.Mutta edelleen, laittakaa kysymys perusteluineen yes/no muotoon, ja ehkä siitä saadaan Q&A.
1. The Grail Shield improves the ward save gained from the Blessing of the Lady to 4+ against all attacks. Does the rider's mount (Hippogryph or Pegasus) also get the improved save since they share the same Blessing?
2. The wording of the Tress of Isoulde has changed in this edition. The Tress of Isoulde now lets you hit any single enemy model on a 2+ for one combat phase. Does this mean you can only kill that one model during that phase, even if it is a rank and file model you are targeting?