Sotavasara.net

Terve.

Nykyään vaan haukutaan chaos warrioreita hitaudestaan ja pisteistään. Pisteet ovat kyllä yllättävän suuria mutta marssien nämä pääsevät jo kahdeksaa tuumaa.

Ennen kun otin dwarffeja vastaan pelin niin elin karussa todellisuudessa: warriorit on kuraa. Mutta pelin aikana huomasin että, hei, mähän kaadan longbeardeja helposti! Voitin pelin ja eniten hyödyin warrioreista, siispä itse pidän niitä hyvinä, ainakin lähitaistelu armeijaa vastaan (kyllä kaverillakin oli bolttis, thundereita ja kanuuna).

Siispä minusta warriorit ovat hyvä yksikkö, ainoa mikä niissä mättää on pisteet, mutta ei se niin vakavaa ole jos 4000pts:n armeijassa on yksikkö warruja.(?)

Siispä, itse sain uuden ymmärryksen chaos warrioreista, pidän sitä hyvänä yksikkönä!

Tähän keskusteluun mielipiteitä näistä pahuutta palvovista jalkaväki sotilaista.

Oikeita kääpiöillä on Thorek, joka puolittaa noiden liikkeen mateluksi. Sitten on nämä kaikki katapultit ja tykit jotka sillä aikaa ampuu näitä kalliita modelleja pois. Liike on FaBassa tärkein elementti, ja jos vastustajalla on järkeä, ei se ehdoin tahdon mene näitä kohti.
Ajatellaan että vastustaja ei jaksa liikuttaa yhtään modellia minnekkään, ja sinun warru blokki liikkuu 8" vuorossa eteenpäin. Vasta neljännellä vuorolla pääset chargaamaan, ja sitä ennen on voitu ampua 3-4 kertaa blokkiasi. Myös muu armeija on ehditty hyvällä säkällä tappaa, joten warrut on helppo johdattaa ansaan.
Ja jos vaikka kääpiöillä on se Thorek, ja kääpiö pelaajaa saa aloittaa, ja blokki kokee koko ajan hidastusta, ei se pääse lähikseen kun vasta 7. vuorolla, joka ei lupaa hyvää.
4000pts pelit on sitten erikseen, mutta tavallisissa 2000pts peleissä kannattaa jättää warrut kotiin.

Róbó-Tónó kirjoitti:Oikeita kääpiöillä on Thorek, joka puolittaa noiden liikkeen mateluksi. Sitten on nämä kaikki katapultit ja tykit jotka sillä aikaa ampuu näitä kalliita modelleja pois. Liike on FaBassa tärkein elementti, ja jos vastustajalla on järkeä, ei se ehdoin tahdon mene näitä kohti.
Ajatellaan että vastustaja ei jaksa liikuttaa yhtään modellia minnekkään, ja sinun warru blokki liikkuu 8" vuorossa eteenpäin. Vasta neljännellä vuorolla pääset chargaamaan, ja sitä ennen on voitu ampua 3-4 kertaa blokkiasi. Myös muu armeija on ehditty hyvällä säkällä tappaa, joten warrut on helppo johdattaa ansaan.
Ja jos vaikka kääpiöillä on se Thorek, ja kääpiö pelaajaa saa aloittaa, ja blokki kokee koko ajan hidastusta, ei se pääse lähikseen kun vasta 7. vuorolla, joka ei lupaa hyvää.
4000pts pelit on sitten erikseen, mutta tavallisissa 2000pts peleissä kannattaa jättää warrut kotiin.

Kyllä, puheesi pitää paikkansa mutta sanoisin että aloittelija peleissä warriorit ovat kuran vastakohta, samoin armeija, jossa ei ole mitään ampuvaa BTW dwarf lähis armeija.

Róbó-Tónó kirjoitti:Oikeita kääpiöillä on Thorek, joka puolittaa noiden liikkeen mateluksi. Sitten on nämä kaikki katapultit ja tykit jotka sillä aikaa ampuu näitä kalliita modelleja pois. Liike on FaBassa tärkein elementti, ja jos vastustajalla on järkeä, ei se ehdoin tahdon mene näitä kohti.
Ajatellaan että vastustaja ei jaksa liikuttaa yhtään modellia minnekkään, ja sinun warru blokki liikkuu 8" vuorossa eteenpäin. Vasta neljännellä vuorolla pääset chargaamaan, ja sitä ennen on voitu ampua 3-4 kertaa blokkiasi. Myös muu armeija on ehditty hyvällä säkällä tappaa, joten warrut on helppo johdattaa ansaan.
Ja jos vaikka kääpiöillä on se Thorek, ja kääpiö pelaajaa saa aloittaa, ja blokki kokee koko ajan hidastusta, ei se pääse lähikseen kun vasta 7. vuorolla, joka ei lupaa hyvää.
4000pts pelit on sitten erikseen, mutta tavallisissa 2000pts peleissä kannattaa jättää warrut kotiin.

Tässä pelissä suunnilleen puolet yksiköistä liikkuvat juuri sen 8 tuumaa. Eli yhtä "hitaita" ovat muutkin.

ToWeL kirjoitti:

Róbó-Tónó kirjoitti:Oikeita kääpiöillä on Thorek, joka puolittaa noiden liikkeen mateluksi. Sitten on nämä kaikki katapultit ja tykit jotka sillä aikaa ampuu näitä kalliita modelleja pois. Liike on FaBassa tärkein elementti, ja jos vastustajalla on järkeä, ei se ehdoin tahdon mene näitä kohti.
Ajatellaan että vastustaja ei jaksa liikuttaa yhtään modellia minnekkään, ja sinun warru blokki liikkuu 8" vuorossa eteenpäin. Vasta neljännellä vuorolla pääset chargaamaan, ja sitä ennen on voitu ampua 3-4 kertaa blokkiasi. Myös muu armeija on ehditty hyvällä säkällä tappaa, joten warrut on helppo johdattaa ansaan.
Ja jos vaikka kääpiöillä on se Thorek, ja kääpiö pelaajaa saa aloittaa, ja blokki kokee koko ajan hidastusta, ei se pääse lähikseen kun vasta 7. vuorolla, joka ei lupaa hyvää.
4000pts pelit on sitten erikseen, mutta tavallisissa 2000pts peleissä kannattaa jättää warrut kotiin.

Tässä pelissä suunnilleen puolet yksiköistä liikkuvat juuri sen 8 tuumaa. Eli yhtä "hitaita" ovat muutkin.

Täysin samaa mieltä, kaikki pitävät warruja hitaina, vaikka ovatkin yhtä hitaita!

Mutta erona on nyt se että warrut ovat sekä hitaita, että perhanan kalliita. Niistä saa pistetä panostamalla aika munakkaan mättöyksikön, eli blokin joka osaa tehdä tappoja, ja se on harvinaista. Pitää vaan huolen ettei vihollisen armour piercing pyssyt ja stonarit kaada paskaa niskaan niin ne saattavat päästä lähikseen, missä nämä pojat ovat omillaan. Toinen heikko kohta on blokeille tyypillinen flänkki. Alkaa kaaospelaajaa väkisinkin hatuttamaan, kun random inkkariyksikkö ajelee kylkeen ja juoksee yli 300+ pisteen kaaossoturiyksiköstä. Aloittelijoiden peleissä kaaossoltut pärjäävät toki huomattavasti paremmin kuin turnausympäristössä. ^^

Viestini pointtina oli siis se, että keskimääräinen m4 blokki on huomattavasti halvempi kuin chaoswarrioryksikkö.

Tearsqueeze kirjoitti:

ToWeL kirjoitti:

Róbó-Tónó kirjoitti:Oikeita kääpiöillä on Thorek, joka puolittaa noiden liikkeen mateluksi. Sitten on nämä kaikki katapultit ja tykit jotka sillä aikaa ampuu näitä kalliita modelleja pois. Liike on FaBassa tärkein elementti, ja jos vastustajalla on järkeä, ei se ehdoin tahdon mene näitä kohti.
Ajatellaan että vastustaja ei jaksa liikuttaa yhtään modellia minnekkään, ja sinun warru blokki liikkuu 8" vuorossa eteenpäin. Vasta neljännellä vuorolla pääset chargaamaan, ja sitä ennen on voitu ampua 3-4 kertaa blokkiasi. Myös muu armeija on ehditty hyvällä säkällä tappaa, joten warrut on helppo johdattaa ansaan.
Ja jos vaikka kääpiöillä on se Thorek, ja kääpiö pelaajaa saa aloittaa, ja blokki kokee koko ajan hidastusta, ei se pääse lähikseen kun vasta 7. vuorolla, joka ei lupaa hyvää.
4000pts pelit on sitten erikseen, mutta tavallisissa 2000pts peleissä kannattaa jättää warrut kotiin.

Tässä pelissä suunnilleen puolet yksiköistä liikkuvat juuri sen 8 tuumaa. Eli yhtä "hitaita" ovat muutkin.

Täysin samaa mieltä, kaikki pitävät warruja hitaina, vaikka ovatkin yhtä hitaita!

Siinä on vaan semmoinen ero että tuo warrior vie 3 kertaa enemmän pisteitä kuin tavallinen jalkaväkijamppa. Ja eikä se jalkaväen kohdalla ratkaise kovin paljoa kumpi osaa paremmin tapella, kyllä ne taistelut kuitenkin yleensä voitetaan staattisella resolla, jolloin esim. 25 swordmania on halvempi ja parempi vaihtoehto kuin yksiköllinen chaos warrioreita.

Nämä kaaos warriorit ovat samanlaisia kuin saurusten keihäät. Ne maksaa liikaa pisteissä ja niiden tehon saa korvattua muullakin tavalla halvemmalla.

Mutta se on mielestäni selvä että 8 tuumaa liikkuvaa ei voi sanoa hitaaksi.

ToWeL kirjoitti:Nämä kaaos warriorit ovat samanlaisia kuin saurusten keihäät. Ne maksaa liikaa pisteissä ja niiden tehon saa korvattua muullakin tavalla halvemmalla.

Mutta se on mielestäni selvä että 8 tuumaa liikkuvaa ei voi sanoa hitaaksi.

Saurusten keihäät eivät ole edes tehokkaita, yksikkö menee lits läts ennen kuin niistä saa hyötyä.

Eihän se nyt niin hidasta ole, mutta mukaan kun nakataan march blokkaus jne.

ToWeL kirjoitti:Mutta se on mielestäni selvä että 8 tuumaa liikkuvaa ei voi sanoa hitaaksi.

Kyllä sitä aika hyvällä omallatunnolla voi kun sitä vertaa 14 joka siis on kaikilla itseään kunnioittavilla ratsastajilla.

No omasta mielestäni HoC armeija ei ole armeija jos siinä ei ole edes yhtä ryhmää Chaos Warrioreja.

Ja omasta mielestäni ne eivät ole todellakaan huonoja. Itse olen huomanut että chaos warriorit kestävät yllätävän kovaa rökitystä, ja leader:kin on hyvä, eivät lähde hevilläkään karkuun.

Swarmp kirjoitti:No omasta mielestäni HoC armeija ei ole armeija jos siinä ei ole edes yhtä ryhmää Chaos Warrioreja.

Ja omasta mielestäni ne eivät ole todellakaan huonoja. Itse olen huomanut että chaos warriorit kestävät yllätävän kovaa rökitystä, ja leader:kin on hyvä, eivät lähde hevilläkään karkuun.

Khorne pelaajat ovat aina oikeassa! Olen täysin samaa mieltä, 12 warru regimentti tapattaa hhelposti 40 ngobboa.

ToWeL kirjoitti: Tässä pelissä suunnilleen puolet yksiköistä liikkuvat juuri sen 8 tuumaa. Eli yhtä "hitaita" ovat muutkin.

Chaos harvemmin pelaa puolustavalla taktiikalla, jossa ampumisella ja/tai magialla pakotetaan vastustaja lähitaisteluun. Hyökkäyskäytössä kallis M4 jalkaväki nyt vain on turhaa.

Sitä paitsi kaaoksen core-valinnoista löytyy ritareita: Halvempia ja kestävämpiä, yleensä myös lyövät kovempaa koska pääsevät itse lyömään täydellä rivillä hyökätessään.

pollock kirjoitti:Mutta erona on nyt se että warrut ovat sekä hitaita, että perhanan kalliita.

Rupeanko luettelemaan kuinka moni sotilas maksaa 12 pistettä?

Kaaoksen sotilaat ovat hyviä niinkuin kaikki muukin pelissä, kunhan niitä osaa käyttää oikein. Huonommat pelaajat vain tuppaavat ottamaan palkkiä ritareita juuri tuon takia.

Lord Mikke kirjoitti:
Kaaoksen sotilaat ovat hyviä niinkuin kaikki muukin pelissä, kunhan niitä osaa käyttää oikein. Huonommat pelaajat vain tuppaavat ottamaan palkkiä ritareita juuri tuon takia.

Kyllä niitä ritareita käyttää paremmatkin pelaajat. Miten sinusta jalkawarruja pitäisi pelata? Ainoastaan puolustavassa listassa ne voisi toimia jotenkuten, mutta puolustaminen on kaaoksella hyökkäystä huomattaavsti huonompi vaihtoehto (Hellcannon + magiapatteri ei vastaa gunlinea).

Tiivistys: Kaaoksen jalkawarrut ovat huonoja. Piste.

Aco kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:
Kaaoksen sotilaat ovat hyviä niinkuin kaikki muukin pelissä, kunhan niitä osaa käyttää oikein. Huonommat pelaajat vain tuppaavat ottamaan palkkiä ritareita juuri tuon takia.

Kyllä niitä ritareita käyttää paremmatkin pelaajat. Miten sinusta jalkawarruja pitäisi pelata?

No, on vähän kurja päivä mutta siitä huolimatta se että ei voita muulla kuin ratsuväellä, tai edes yritä, on huonon pelaajan merkki (tosin onhan niitä maraudereja jne)

Vastacharge- kaaoksen sotilailla on toiminut ihan hyvin tähän asti: Spawni pysäyttää rynnivän vihollisen ja seuraavalla kierroksella kaaoksen soturit pukkaavat päiten. Jos vastustaja ei halua rynniä niin taiotaan ryhmään lisää.
Ja jotta homma ei menisi pipariksi niin kannattaa edetä reunaa pitkin antaen tukea jollain toisella ryhmällä, ettei vihulainen tule kylkeen.

Samaa mieltä, niille ei oteta staattista resoa, joka maksaisi pointtia. Chaos warriorit ovat yhtä hyviä/parempia kuin dwarffien eliitti ja ovat vain corea. Moni dwarffi pelaaja maksaa pointtia longbeardeista, koska ne ovat corea. Joku khorne markki ja great weapon saa chargessa ihmeitä aikaan. Chaos saa halpoja marssi blockkereiden tappajia esim. houndit, joten vastustajalla ei ole lähistölle asiaa niillä kuuluisilla marssin viejillä. Saurus warrioreiden keihäät ovat tarkoitettu skeletoneja vastaan, jolloin ne maksavat pointtinsa melko nopeasti.

Lord Mikke kirjoitti: Vastacharge- kaaoksen sotilailla on toiminut ihan hyvin tähän asti: Spawni pysäyttää rynnivän vihollisen ja seuraavalla kierroksella kaaoksen soturit pukkaavat päiten. Jos vastustaja ei halua rynniä niin taiotaan ryhmään lisää.
Ja jotta homma ei menisi pipariksi niin kannattaa edetä reunaa pitkin antaen tukea jollain toisella ryhmällä, ettei vihulainen tule kylkeen.

Taktiikkasi vaati, että vastustaja on vihannes.

Ei se minusta ole huonon pelaajan merkki, jos tajuaa olla ottamatta warrujen kaltaista kuraa listaansa.

Kaps, kääpiöt ovat halvempia ja pelaavat puolustavalla taktiikalla. Etkä sinä pääse niillä khornen warruillasi ikinä reiluun lähikseen, ne joko ammutaan tai jyrätään massalla yli.

Aco kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti: Vastacharge- kaaoksen sotilailla on toiminut ihan hyvin tähän asti: Spawni pysäyttää rynnivän vihollisen ja seuraavalla kierroksella kaaoksen soturit pukkaavat päiten. Jos vastustaja ei halua rynniä niin taiotaan ryhmään lisää.
Ja jotta homma ei menisi pipariksi niin kannattaa edetä reunaa pitkin antaen tukea jollain toisella ryhmällä, ettei vihulainen tule kylkeen.

Taktiikkasi vaati, että vastustaja on vihannes.

Ei se minusta ole huonon pelaajan merkki, jos tajuaa olla ottamatta warrujen kaltaista kuraa listaansa.

En niin väittänytkään. Sanoin vain että niille on käyttöä.
Ja kuten viestistä voi päätellä, ei vastustajan tarvitse olla vihannes. Miten itse menettelisit moisessa tilanteessa?

Lord Mikke kirjoitti:
Ja kuten viestistä voi päätellä, ei vastustajan tarvitse olla vihannes. Miten itse menettelisit moisessa tilanteessa?

Ampuisin spawnin ja chaos warriorit. Ei tekisi vaikeaa peliarmeijalleni liskoille, mutta mitäs kysyit tuolla tavalla.

Tämä oli minun osaltani viimeinen viesti, vaikka itsestäänselvyyden puolesta jankkaaminen onkin aika hauskaa. Tyyli- ja mielipideasioilla voi vängätä vastaan, mutta ei se niitä peliteknisesti paremmiksi tee.

Hyvää pääsiäistä!