WoC lohhari+lord

[Master Calgar]

Ajattelin tuossa alkaa itselleni isohkon operaation, eli rautalangasta vääntämään lohikäärmeen runkoa ja massailemaan sitä, odotellessani jotta tulee WoC regiment boksi.

Kysymykseni onkin, kumpi, noin tulevaisuutta ajatellen (kun armeija alkaa olemaan jonkun kilon kokoinen) lordeista sen selkään kannattaa tehdä: Chaos Lord vai hänen taikaisampi versionsa? Eli konffaanko jostain ratsustelevasta hepusta kummanlaisen :) Itse luonnollisesti kääntyisin puhtaasti mättöhahmon puoleen koska jotenkin tuo "hack&slash" tyyli uppoaa allekirjoittaneeseen enemmän, hehe.

Muuuuuutta sitten taas, pitäähän sen kalliin hahmon olla myös jokseenkin pelitehokas joten... Kumpi herroista onkaan sotulaisten mielestä se "oikea" lohikäärmeratsastaja? Wargearia en vielä sen enempää ajattele, kunhan laitan jonkun mahtikirveen pieneen kätöseen mikäli tulee mättöhahmo, tai sitten jokin kaaosmainen staff-of-pwnage-magic keppi.

Viisaammat auttakee :)

edit: Sen verran vielä, että mitenkä iso jalusta lohikäärmeelle saa laittaa? 50x50 tuntuu hivenen pieneltä (?) mutta luonnollisesti pienentää myös mahdollista flankkiin hyökkäävien heppujen määrää (?) verrattuna 50x100 alustaan? En nyt kuitenkaan hae mitään "taktista etua" alustan koolla, koska ennemmin laittaisin tuon isomman... mutta mikä olisi se oikea koko, noin sääntöteknisesti, vai onko sillä -niin- paljoa merkitystä?

[HerraMauno]

Noh itse kääntyisin pelitehojen puolelta maagiin kamat olis: +1 spelli(nimeä en muista) se kirja ja 2xrulla sitten demoni lahjaksi vielä karjuminen.

Siitä basesta, että voit periaatteessa tehä ihan kummin vaan haluat.

[Oberon]

Kirjan kanssa miscast-taulukko on varsin karu ilmestys, ennemmin collar of khorne, tai jos ei pisteet riitä niin taikakilpi ja talismaani. Ainakin tzeentcin sorsalle noilla saa ihan kivat savet jo kuitenkin. Lisätaika sorsalordille ihan ykkösitemi jos haluaa sen yhden tietyn taian varaan pelinsä laskea, rullien kantoon 1-2 velhon listassa ei juuri lordia parempia kantajia olekkaan.

Ja joo, miekin äänestän sorsalordia sinne madon selkään, turnauskentillä näkyy lähinnä yhdellä tyypillä tappeluloharia ja ne muut taikoo. Eli haluaisitko sittenkin olla erilainen nuori? ;)

[Master Calgar]

Nooh, ei kai tässä 3-kymppisenä enää olla liian erilaisia nuoria hehe ;D Mutta onko taikuri+lohikäärme enemmänkin vain terroria lennättävä hahmo joka vain taikoo ja välttää lähitaisteluja parhaansa mukaan, vai mitenkä tuon käyttö painottuu? Tokihan tuo lohikärmeksen lähitaistelukyky ainakin noin paperilla näyttää olevan ihan ok luokkaa (hyvä s, ok ws ja i ja hyvä määrä a:ta, hehe) mutta onko siitä sittenkään muuhun kuin hippasilla oloon?

En ole siis mitenkään järin kokenut faban pelaaja, enkä varsinkaan isojen monstereiden, mutta jotenkin vain tuo lohikäärme-sana sointuu kielenipäällä yhteen "MURRRRRHAAMAANLÄHITAISTELUSSAROAR!!" ennemminkin kuin väistelemään joukkoja samalla kun hahmo selässä taikoo :D Mutta niin, kysyn kun en toimintatavasta ihan ole selvillä :)

[Oberon]

No siis kyljestä tolla uskaltaa mennä about mihin vaan, kunhan katsoo ettei sieltä sitten seuraavalla vuorolla tule esim kylkeen mitään inhottavaa, edestä harvemmin. Lähinnä toi lentää(=pysyy turvassa), terrorisoi, flamettaa (kahdesti! Bloodcurling roar kenties perään vielä), taikoo (ei tartte tulla edes näytille, jos tzeentchin velho), tappelu on tilannekohtainen bonus.

[Master Calgar]

Eli kaikenkaikkiaan kovis paketti? Tai siltä se ainakin kuulostaa, heh. Mutta mitenkä tuollainen lähistelevä loordi sen selässä? Enemmänkin jää nuo hönkäilyt lohikäärmeeltä pois kun lähistelemään tahtoisi?

Kuulostaa kyllä että tuo sorcerer olisi sittenkin monipuolisempi :) (ja ilmeisesti pelitehokkaampikin...?). Mieluusti sitä haluaa että paljon maksavasta napista on hyötyäkin, varsinkin jos siihen ensin käyttää pitkän aikaa konffauksiin heh. Ehkä tuo monipuolisuus kuitenkin vie voiton, vaikka pidänkin ideasta missä jonkinasteinen mättölordi myllyttää :D

[Oberon]

No siis ennen lähikseen menemistä lordi ei tee mitään, lähikseen pääsyn jälkeen jos siellä takana ei oo mitään, menee taas vuoro hukkaan etsiessä seuraavaa kohdetta, mättölordi maksaa sen ~100 pinnaa vähempi, mutta menettää monta phasea toimintaa. Sorsalordi voi olla tehokas (tappaa juttuja+pitää kaikki ~~770 pinnaansa+kenupinnat) mäen/metsänkin takaa, mättölordin pitää tulla vaaran vyöhykkeelle ollakseen edes potentiaalisesti ensi vuorolla tappelussa. Toki se lyä pari kertaa enempi.

Ei se sorsalordi mikään autowin ole, mutta tosiaan voipi joka phasessa tehdä jotain ja yleensä pysyy elossa kivasti, vähämaastoiset kentät/tykistö/vastustajan identtiset loharisorsat ne lähinnä tuottaa harmia ja päänvaivaa.

[Master Calgar]

Tämä selvä. Taitaa se loitsija viedä sittenkin pitemmän korren monipuolisuutensa vuoksi. Eipä kai tuo ihan hirveä ihme sitten ole jos taikojaa enemmän peluutetaan lohikäärmeen kanssa :) Kiitoksia tuosta, on hieman selvempi taas :D

Toki epäilemättä tulee joskus pelattua lähistelijälordinakin, vaihtelun vuoksi ;D Mutta hahmosta taidan siis tehdä enemmän sorcerermaisen.

[GobbladasSquig]

No siis ennen lähikseen menemistä lordi ei tee mitään, lähikseen pääsyn jälkeen jos siellä takana ei oo mitään, menee taas vuoro hukkaan etsiessä seuraavaa kohdetta, mättölordi maksaa sen ~100 pinnaa vähempi, mutta menettää monta phasea toimintaa.

Kyllähän se lordi flamettaa ja roarittaa ihan samaan malliin kuin sorsalordikin, aika harvalla vuorolla sitä ihan toimettomaksi jää. Ja voihan lordillekin ottaa vaikka Book of Secretsin niin pääsee tulipalloa heittelemään magiavaiheella. Mut niin, kaipa se lähistelevä lohikäärmeratsastaja on vähän paradoksi kahdesta syystä. Ensinnäkin sen takia että kantamalta tuhovoimaisempaan sorsalordiin verrattuna WoC-esineillä ei lähislordin kestokykyä saa juurikaan pumpattua. Lisäkesto jää lähinnä toughness vitosen varaan. Toisaalta taas lähislordin potentiaalisesti parempi kyky hoidella "isoja pahoja" kohteita, kuten vihollisen monstereita ja vasaroita, ei ole ehkä aivan panostuksen arvoista koska WoCeilla löytyy ihan perus yksiköistä sopivan kovaa lyövää ja kestävää kamaa. Eli suomeksi, sorsalordi toimii paremmin armeijan synergiaa ajatellen. WoC on kuitenkin yksi niistä harvoista armeijoista jotka eivät välttämättä tarvitse lähissankareita pärjätäkseen closiksessa.

[jupu_pupu_mies]

Tämä selvä. Taitaa se loitsija viedä sittenkin pitemmän korren monipuolisuutensa vuoksi. Eipä kai tuo ihan hirveä ihme sitten ole jos taikojaa enemmän peluutetaan lohikäärmeen kanssa :) Kiitoksia tuosta, on hieman selvempi taas :D

Toki epäilemättä tulee joskus pelattua lähistelijälordinakin, vaihtelun vuoksi ;D Mutta hahmosta taidan siis tehdä enemmän sorcerermaisen.

no voithan jättää sieltä ylhäältä sen modelin irtonaiseksi ja laittaa vaikka sinitarralla kiinni ja aina tarpeen tullen vaihtaa sen figun

[HerraMauno]

Kirjan kanssa miscast-taulukko on varsin karu ilmestys, ennemmin collar of khorne, tai jos ei pisteet riitä niin taikakilpi ja talismaani.

En mä ny sitä kirjaa ilman nukketeatteria olis pelaamassakaan, mutta onhan se silti aika ilkiä miscast-taulukko.

[Oberon]

No nuken kanssakaan en sitä lordille ottaisi. Jos et saa sitä seiskaan nostettua, vihulainen joko saa taikoa tai ratsu ja lordi ottaa s6 hittejä, kumpikaan ei ole järin mukavaa.

[Róbó-Tónó]

Itse pelailin tzeenchin sorsalordia lohiksella jonka kamat olI:
Runesword, Talisman of Protection, Enchanted Shield, Spell Familiar, Fafour of Gods ja roaria. Rullat siis siirtynyt pikku velholle, toinen pikku velho kantaa sitten nukkea. Näin saadaan jonkun verran sitä iskutehoa lisää ja uskaltaa chargatakin hyviin paikkoihin, porttia kun voi heittää kuitenki.
Jos listassa on vain yksi apumaagi niin lordi joutuu kantamaan rullia, silloin liekittelee enempi. Jos on lentävä disci sankari mukana niin silloin sorsalordi voi miettiä ottaa splendorin roarin tilalle (joka sitten menee sille disci sankarille), kuitenki voi olla todella hyvä kun kuitenki aiheuttaa terroria, ampuu paljon ja magioikin kivasti.

Jos pelaisin mättösankaria niin silloin merkkinä olisi Khorne ja kamoina regeneraatio ja Runesword. 14 S6 iskua on jo aika paljon...

[Master Calgar]

Jos pelaisin mättösankaria niin silloin merkkinä olisi Khorne ja kamoina regeneraatio ja Runesword. 14 S6 iskua on jo aika paljon...

Heh, tällaisia viestejä ei saisi tulla... miksi? Koska tuo kuulostaa juuri siltä miltä lohikärmesratsastajan pitäisikin kuulostaa = loharin kanssa lyö lujaa :D Repivät mokomat viestit minua nyt kahteen suuntaan ;D

Täytyy kyllä myöntää, että molemmat kombot kuulostavat houkuttelevilta korvaani kun sitä näin pyörittelee mielessä ennenkuin figu on valmis kokonaan. Toisaalta kaltaiselleni fabanyypälle tuo sorcerer vaikuttaisi olevan hieman joustavampi pelata, toisaalta sitten taas tuon lähislordin "miehisyys"arvo on erittäin miellyttävää... Tuossa ylempänä jo melkein ehdin vannoa sorcererin nimeen (hyvin olitte antaneet ajatusta sen käytöstä) mutta nyt taas on hieman toiseen vetävät ajatukset.

Ehkä tosiaan teen ratsastajia kaksi kpl ja vaihtelen niitä sitten. Luulisin että sillähän se ratkaistaan :)

Vaan hieman mietityttää tuo frenzyäminen. Senhän pitää tehdä aina pursuittia ja chargata jos on kantaman päässä (kannattaa varmaan aloittaa pitämällä lordi mahdollisimman kaukana etulinjasta alussa..?) eli eikös se tee hieman riskaabelin noinkin kalliista hepusta, kun fiksu vihollinen asettelee jenginsä siten, että mahdollisen pursuitin jälkeen lohhari on pahassa paikassa ampumisen ja vihun chargejen vuoksi? En ole siis mitenkään kokenut erilaisista faban taktiikoista, mutta tuo nousi vain mieleeni kun frenzystä on kyse :)

(ja sitten vielä sellainen pieni kysymys: Jos lordilla olisikin nurglen merkki, tämä ei vaikuta lohikäärmeeseen asti..ko?)

[Oberon]

Juu ei nurgle loharia auta, siksi lähinnä tzeentchin ja khornen merkeillä mitään käyttöä lohmun kanssa onkin. Frenzyn kanssa auttaa large target-status, aika vaikea koko sitä näkökenttää on tyhjentää kohteista, eli yleensä sentään saat valita että mihin niistä huonoista mestoista hyökkäät. Naamaahan ei ole pakko näyttää vastustajalle ennenkuin olet henkisesti valmis chargaamaan seuraavalla vuorolla (eli lentää selkä menosuuntaan päin) :P

[Datsi]

Aina kannattaa miettiä loppuarmeijaa, Meleeloharin saa pienemmällä investoinneilla, sillä se maksaa jo valmiiksi vähemmän ja sen kanssa oikee tarvii vain sen yhden rullakuskin, kun taas maagilohari maksaa enemmän ja haluaa useamman pikkuvelhon syömään dispelliä. Pisteitä joita voisi käyttää ritareihin :P

Maagilordilla on paljon suurempi todennäköisyys poistaa itse itsensä pelistä miscasteilla, vaikka se marionetti sitä vähän lievittääkin, lisäksi jos rupeaa Gatewayta pelaamaan, niinkuin vissiin valtaosa kaikista kaaospelaajista ainakin turnauksissa, koko lordi on vähän tunkki joka kuudennessa pelissä. Fiksusti pelattu mättölordi ei tuhoa itseänsä, kuten taikova versio, mutta sen taikovan version uhka on vähintään yhtä suuri ja gateway on mainio ase psykologisessa sodankäynnissä.

No siis ennen lähikseen menemistä lordi ei tee mitään, lähikseen pääsyn jälkeen jos siellä takana ei oo mitään, menee taas vuoro hukkaan etsiessä seuraavaa kohdetta, mättölordi maksaa sen ~100 pinnaa vähempi, mutta menettää monta phasea toimintaa.

Toki se mättölordi näkee vähemmän toimintaa, mutta silloin kun se lohari pääsee meleeseen, se lähes varmasti saa jotain aikaan. Maagilordin gateway tekee tuhoa jos se on sen pelin alussa heittänyt, jos se on saanut sen läpi, jos sitä ei ole rullattu pois ja jos se heittää fiksusti hittejä ja/tai strenaa.

Tietysti se Gateway on kova ja on mainio apukeino kaikkeen mihin kaaoksella on yleensä ongelmia, skirmarit, lenturit, fast cavalry tuottaa kauheasti päänvaivaa magiattomalle kaaosarmeijalle, kun niitä ei kauheesti poistella muilla kuin heittokirveillä mikä on aina suht epävarmaa tai sen loharin roarilla ja breatheilla, jolloin se ei tee mitä sen pitäisi.

Puhdas mielipidekysymys, ite oon se turnauksien kantameleelohari. Sillä oon pelannu sellaista settiä kuin:

Mark of Slaanesh, Lohari, Shieldi, Runesword, Armour of Damnation, Favour of the Gods ja Bloodcurdling Roar.

Hintaa sille tulee vähän vajaa 700. Se on toiminut hyvin jokaisessa turnauksessa jossa olen sitä noin pelannut. Oon mä kaikkia regeneraatioita ja ampumawardeja kokeillu, mut AoD on aina suorittanut ja toisin kuin ampuvaa versiota, tota ei pitäisi pystyä ihan kauheasti ampumaan kun se tykkää olla siellä meleessä. Ekalla vuorolla se voi hakea huonosti deplottuja tykkejä ja siitä lähteä vastustajan takalinjoihin tappamaan porukkaa. Meleessä se kestää pitkään, harva pääsee sen kahdentoista s6 attackin jälkeen lyömään ja ne harvat joutuu ensin pääsemään läpi Ws9-rerollit-t5-3+ armoursave combosta, harvemmin se meleeseen on kuollit ja vielä harvemmin ampumiseen. Ainoa mikä sitä kusee on mun olematon kyky rallyttää sitä sen yhden huonon meleerundin jälkeen.

[smaxx]

harvemmin se meleeseen on kuollit ja vielä harvemmin ampumiseen. Ainoa mikä sitä kusee on mun olematon kyky rallyttää sitä sen yhden huonon meleerundin jälkeen.

Edellisessä keskinäisessä riitti yksi kanuunankuula lordin tappamiseen loharin selästä :D Mutta näille lucky-shoteille ei kyllä mikään iso ja paha voi oikein mitään kun ne kohdalle sattuu, eli eipä tuo muuta lordin yleistä toimivuutta sen huonommaksi.

[Drak]

paljon tekstiä

Ota kuitenkin huomioon, että Sorcerer Lord kuitenkin on meleessä yhtä hyvä taistelemaan kuin usean muun armeijan mättöhero, joten etenkin jollakin taikamelalla varustettuna (itse suosin Sword of Mightiä, Runesword on kuulemma myös ihan hyvä), uskaltaa dragonmaagilordilla mennä combatteihin, joissa se on suojassa ampumiselta, joka ei kuitenkaan estä gatewayn heittämistä, mokoma kun ei tarvitse lossia. Meleelordissa on toki omat puolensa, esimerkiksi jotain flesh houndeja vastaan sillä uskaltaa tulla edestä päin (tietysti mikäli siitä ei seuraa seuraavan vuoron flankissa olevia toisia koiria), siinä missä maagilordi ei samaisia koiria oikein kiusaa kuin kärmeksen flameilla ja roarilla, tai jos saa flankkichargen. Olen siis pelannut molemmanlaista lordia, tosin puhtaasti lähikseen menevää lordia enemmänkin viime kirjassa (ilman Tzeentchin merkkiä vieläpä), siinä missä nykykirjassa taikovaa versiota on tullut käytettyä enemmänkin juurikin tämän monipuolisuuden takia, ja siksi, että tykkään pelata magiaa, en muista millon olisin viimeksi pelannut armeijalla jossa on pelkkä rullakuski.

Summa summarum, molemmissa on puolensa - maagilordi on melko selvästi pelitehoiltaan parempi monipuolisuutensa vuoksi, mutta on se meleelordikin käärmelordien aatelia. Ja dragon on aina dragon, aika harvassa tapauksessa ne suorastaan susihuonoja ovat.

[Róbó-Tónó]

harvemmin se meleeseen on kuollit ja vielä harvemmin ampumiseen.

Mitä, oliko ne mun kameleontit sitten ekat jotka korkkas sen kuoliaaksi ampumalla? :P

Onhan se peruslohari varma, ei riipu iskuteho kuinka hyvin heittää porttia, mutta jos pistetään lähislohari vastaan maagilohari niin lopputulos on aika selvä, toisen kun on mahdotonta hakea toista joka samalla pommittaa sen toisen loharin kuoliaaksi aika nopeasti.

[Master Calgar]

Summaus noista olisi siis jotenkin tämänlainen?

Lähislordi:
-Lyö lujaa
-Pärjää kun pääsee sinne lähikseen
-On hieman suoraviivaisempi käyttää, mutta ei ihan niin monipuolinen kuin velho
-Kärsii jos vastustajalla on kovaa magiaa tai ampumista?
-Parempi Ld kenraalina (ja on enimmäkseen lähiksessä, missä lähettyvillä myös muut joukot?)

Taikurilordi:
-Monipuolisempi (taikoo hyvin, jos taikoo... ja pärjää jotenkin jopa lähiksessäkin)
-Kuitenkin hieman riskialttiimpi koska taiat eivät välttämättä mene läpi/räjäyttää itsensä taikomalla
-Pärjää ehkä paremmin välttelemällä suoraa kontaktia (lue: lähitaistelua), verrattuna lähislordiin?
-Huonompi Ld jos kenraalina toimii (+ei ole välttämättä jatkuvasti tarpeeksi lähellä muutenkaan, antamaan omaa Ldtään... mikä on sama kuin monella kaamoksen jannulla muutenkin, jos warruja ja sen sellaisia enimmäkseen?)

Painotan nyt siis vielä että en ole järin kokenut Faban puolelta, joten nuo ovat nyt vain sillä pienellä kokemuksella tehtyjä (ja viesteistä napattuja) ajatuksia :) Miten paljon päin mäntyä mahtoi mennä, hehe ;D