hukat, da:t vai perus marsut??

[Piitter]

terve.

Innostus 40k:n nousi jälleen ja uutta armeijaa hommaamassa, marineilla lähtää mutta, en saa päätetyksi että mitä tästä suuresta marine valikoimasta aloitellaan.
Ylivoimaisesti harkinnassa ovat joko, ihan tuikitavalliset marinet, tai Dark Angelsit vai Space wolves?

Omia mielipiteitä on että maalausta ja konvertointia haluaisin harrastella armeijaa koottaessa, väriteemaltaan sudet ovat ykkös sijalla, konvauksessa Enkeleiden kaavut kirjat yms, ja perus mariineilla voisi toki itse säveltää väriteeman.

Pelitekniikalta tosin Hukat kiinnostaa...kovasti sankareita (tykkään sankareista) yksilöllisiä "perus-solttuja" sekä saagat yms.

Fluffillisesti (pidän myös fluffista) Dark Angelit, sekä kaavut ovat tosi upeita.
Ja perusmariinit sitten ihan vaa monipuolisuuden, ja ison valikoiman spessujen takia.

Ongelmani päättää että mitä haluan kerätä tulee noista aiemmin luetelluista syistä, kun kaikissa on jotain hirmusen hienoa ja kivaa, Dark Angelit on aina ollut suosikki marine armeija (aikonaan pelasin sillä) mutta tuota uutta nykyistä codexia luettuani huomasin että siinä ei niin hirveesti mitään erilaisuutta ole normi marsuihin verrattuna, ja jotenkin tuli sellainen fiilis että, se jopa olisi huonompi kuin normi marsu/hukka codex, esim psychic powereita on paljon vähemmän, erikoisemmat miekat sun muut aseet puuttuvat, tosin deathwing ja ravenwing tuo armeijaan erikoisuutta, mutta en tiedä jokin puuttuva pala da:ssa on mitä en nyt huomaa.

joten voisitteko vähän valaista mitä hienouksia ja superhyvää näissä kolmessa marsu kirjoissa on verrattuna toisiinsa?

[Oberon]

Itellä vähän samat fiilikset. Aloitin DA:lla koska Ravenwing ja Deathwing tarjoaa jotain ihan erilaista marinepelaamiseen, fluffi ja väritys DA:lla yleensä oli jees, ja niin edelleen. Hetken aikaa kaikki oli hyvin, sitten marinet sai uuden ja monta kertaa kovemman listan, jossa jopa wargearilla oli erilaiset säännöt kuin DA:lla, siis samojen esineiden. Oot siis oikeilla jäljilla, DA on se heikoin chapteri sääntöjensä puolesta. Ite valkkasin tollasen kompromissiratkaisun eli DA:n väriteema ja figut, vaniljamarineiden säännöt. Susien ja vaniljoiden välillä ei oo niin selvää tasoeroakovat jo monilukuiset sankarit on molemmilla, psyykkiset voimat on melkein yhtä hyviä, susilla kustomointivaraa on hiukka enempi, varsinkin heropuolella.

[Ratovaari]

Nythän on pian ilmestymässä neljäskin marsu kirja, Codex: Blood Angels, eikä toki pidä unohtaa Codex: Black Templarsia. ;)

Mutta, kerrotaanpa näistä kolmesta, jotka nyt ovat markkinoilla (Codex: Blood Angelsin saa ladattua netistä, mutta se on muuttumassa täysin 3.4.):

Pimeät Enkelit, Dark Angels:
Pimeän salaisuuden omaavia kylpytakkiheeboja. Melkein kuin tavalliset marinet, mutta omaavat kovemmat terminaattorit ja moottoripyöräilijät. Saavat halutessaan tehtyä koko armeijan pelkistä raskaasti panssaroiduista terminaattoreista tai nopeista moottoripyöräilijöistä tai sekasin. Eivät ole kovin suosittuja, koska codex: Space Marines vain on kovempi, yleensä näitä pelataan vain mopojen ja terminaattoreiden takia.
Mielenkiintoisena ominaisuutena jotkin esineet, kuten Smoke Launcherit (savunheittimet), Psychic Hoodit (Pysäyttävät vastustajan psyykkisien kykyjen toimintaa, ehkä) ja Storm Shieldit (myrskykilvet) toimivat eri tavalla kuin normaaleilla marineilla. :\

Avaruussudet, Space Wolfs:
Melko erikoistuneita lähitaisteluun, mutta omaavat myös tulivoimaa. Ovat uusin marinecodexeista.
Nämä ovat toinen kahdesta marinepoppoista, jotka eivät tottele marinien raamattua, Codexia (fluffijuttu, ei armeijakirja), joten heidän armeijalistansa on täysin erilainen kuin muilla marineilla. Perusjalkaväkeä on kahdenlaista, toisia näistä saa moottoripyörilläkin. En ole kauheasti tutustunut uuteen kirjaan, mutta omaavat erään pelin voimakkaimmista psyykkisistä kyvyistä. Myös näille saa koko armeijan tehtyä halutessaan terminaattoreista.

Universumisoturit, Space Marines:
Pelin keskivertoporukka. Eivät ole erikoistuneet oikein mihinkään, osaavat kaikkea jonkin verran, mutta ovat silti hieman ampumiseen päin painottuneet.
Erikoissankareilla saa armeijaan hieman lisämaustetta, kuten paremmin osumia melta-aseita tai scoring unitteina (tärkeitä 2:ssa tehtävässä 3:sta) toimivia veteraaneja.
Omaavat jonkin verran yksiköitä, joita ei muilla marineilla ole viellä näkynyt (jostain syystä). Näitä ovat johtajahahmo Master of Forge (teknopappien johtaja), scout bikers (tulossa tosin uuteen Codex: Blood Angelsiin [Miksihän GW otti nämä jossain vaiheessa pois edes?]) sekä jokin iso kanuuna, jota kukaan ei käytä. :)

[Half-breed]

1-2 vaihtoehto A, 3-4 vaihtoehto B ja 5-6 vaihtoehto C.
Tietysti aina voit maalata figusi jollain omalla värityksellä ja sitten peluuttaa jengiäsi kaikkien codexien säännöillä.

[Piitter]

Blood Angelsitkaan eivät ole huono vaihtoehto, itseasiassa nyt olen kahdenvaiheilla...BA:t vai DA:t, varmaankin aloitan DA:t vaikkakin codex on vanhan aikainen...yksi juttu tuli mieleen tässä kun itse pelasin dark angeleilla, 3rd editionin aikaan ja, silloin Dark angeleilla, oli bannerit tosi kovia, ovatko nämä bannerit vielä nykyisessä painoksessa vai onko nekin kadonnut olemattomiin?

[Oberon]

Erilaiset bannerit on vaan fluffissa enää, nyt on kaks kompanian banneria ja chapter banner, antavat vaan lisä-atakkeja ja fearlessin tiimille. Ei ihmeellisiä mut ihan jees. Samanlaisia lippuja joka chapterilla.

Ba:ta kantsii harkita kanssa, kovia ovat :)

[Kylis]

Dark Angelithän saavat vieläkin viiden marinen ryhmiin meltaa/plasmaa, joten ne ovat vielä siin' mielessä hyviä, mutta suurin osa aseista on saanut uudet säännöt Codex: Space Marinessa, mutta itse ainakin antaisin vastustajan käyttää aseita uusilla säännöillä.

[Oberon]

Dark Angelithän saavat vieläkin viiden marinen ryhmiin meltaa/plasmaa, joten ne ovat vielä siin' mielessä hyviä, mutta suurin osa aseista on saanut uudet säännöt Codex: Space Marinessa, mutta itse ainakin antaisin vastustajan käyttää aseita uusilla säännöillä.

Mitkä aseet? SM codexissa eri säännöillä toimii lähinnä relic blade (jollasiai ei DA:lla ole ku Azraelilla, eri nimisenä tosin) ja storm shield&combat shield, shotgunitkin on jo päivitettyä mallia DA:lla. 3 asetta ei ole suurin osa. DA:n taktiseen lisämariineita ei muuten saa vain yhtä tai kahta, vaan kerralla täydet viisi, vaniljat siinäkin mielessä siis joustavampia (myös BA:lla ja SW:llä saa yksittäin lisäukot ryhmiin).

[Ishmael]

Dark Angelithän saavat vieläkin viiden marinen ryhmiin meltaa/plasmaa, joten ne ovat vielä siin' mielessä hyviä, mutta suurin osa aseista on saanut uudet säännöt Codex: Space Marinessa, mutta itse ainakin antaisin vastustajan käyttää aseita uusilla säännöillä.

Mitkä aseet? SM codexissa eri säännöillä toimii lähinnä relic blade (jollasiai ei DA:lla ole ku Azraelilla, eri nimisenä tosin) ja storm shield&combat shield, shotgunitkin on jo päivitettyä mallia DA:lla. 3 asetta ei ole suurin osa.

Cyclone- ja Typhoon missilet?

[Oberon]

Hyvä pointti, vaan ei silti mennä vielä suurimman osan puolelle ;)

[Half-breed]

Dark Angelithän saavat vieläkin viiden marinen ryhmiin meltaa/plasmaa, joten ne ovat vielä siin' mielessä hyviä, mutta suurin osa aseista on saanut uudet säännöt Codex: Space Marinessa, mutta itse ainakin antaisin vastustajan käyttää aseita uusilla säännöillä.

Mitkä aseet? SM codexissa eri säännöillä toimii lähinnä relic blade (jollasiai ei DA:lla ole ku Azraelilla, eri nimisenä tosin) ja storm shield&combat shield, shotgunitkin on jo päivitettyä mallia DA:lla. 3 asetta ei ole suurin osa.

Cyclone- ja Typhoon missilet?

Psychic Hood toimii vaniljoilla myös eri tavalla. Yksi harvoja juttuja joissa DA:lla menee paremmin kuin vaniljoilla.

[Ishmael]

Toisaalta librarianeilla on hintaa 20 p enemmän, ei valinnanvaraa powereissa ja ld vain 9, joten eiköhän se oo mariinien vastaavaa heikompi.

[^^Anzku]

Pitää muistaa DA:lta Interregator-Chaplain.

DA verrattuna vaniljoihin:
- Tosiaan, ei voi tacticaliin ostaa kuin täydet viisi lisä mariinia kerralla.
- Heavy aseet tacticaleilla ja devastatoreilla maksavat enemmän kuin vaniljoilla.
- Erikois säännöt termiksillä ja mopoilla.
- Vanhempi codex => vanhat säännöt, mutta tietääkseni on tulossa uusi, en vain tiedä tarkemmin milloin.
- Assault squadit eivät saa sitä fleikkaa käsiinsä.
- Librarianit eivät niin kovia.
- Erikoisjannut saattavat olla kovempia kuin vaniljoiden spessut? Ainakin niitä voi siltikin ottaa armeijaan, ne eivät ole uniqeja eikä SC jos pilkkua oikeen viilaa.
- Scoutit eivät ole trooppeja vaan eliteä.

Tuossa nyt oli jtn mitä tuli mieleen. Osa on jo kerrottu, mutta otimpa ne kuitenkin tähän

[Oberon]

Vaniljoiden spessut on kyllä kovempia, ei siellä ole DA:lla oikeasti ku Azrael joka osaa mitään, sitä vaan kukaan ei pelaa ku Sammael&Belial modaa FOCia niin kivasti. Pedrot ja Vulkanit ihan eri liigassa kuitenkin...

DA:lta puuttuupi myös uudet veteraanisquadit, ainakin sitä toista niistä voi vallan hyvin pelata. Niinjoo, rhinot 54 pinnaa kun marinet saa 35 pinnalla (savut ja extra)... Sama vika podeissa, tosin DA-podit ei tuu ekalla vuorolla alas.

[Piitter]

Tosi outoa ettei Gw ole tehnyt mitään päivityksiä nettiin dark angeleille, eihän se nyt niin isohomma olisi...

[Seinähullu]

Luulis että ei GW ala niitä päivitettyjä codexeja ilmaseks jakelee, kun oman käsityksen mukaan on vielä suhteellisen suosittu porukka?

[Piitter]

Luulis että ei GW ala niitä päivitettyjä codexeja ilmaseks jakelee, kun oman käsityksen mukaan on vielä suhteellisen suosittu porukka?

Lähinnä meinasin että päivittää noi sääntö-erot, vanilla marsujen ja Enkeleiden wargearista, ja librarianin pisteet/statsit errata osioon.

[Oberon]

No ne teki jo päinvastoin, erikseen kirjoittivat DA faqiin että "kikkeliskokkelis, nyt kävi näin. pelatkaa sillä mitä omassa codexissa lukee"

[sheeple]

Ei tilanne kuitenkaan ihan toivoton ole. DA:lla on esimerkiksi paremmat combat shieldit (5+ save) kuin tavallisilla marineilla (6+ save), tosin vain lähitaistelussa. Thunder hammerit aiheuttavat shakenin pelkällä osumisella ja ravenwing attack squadronin land speederit on scoraavia yksiköitä.

Huonommin on kuitenkin esimerkiksi techmarinen toiminta. Sen kun pitää olla base to base-kontaktissa liikkumisvuoron alussa korjattavan ajoneuvon kanssa. Korjaukset kuitenkin valmistuvat ampumisvuoroon mennessä, joten ehkä tuosta on joskus hyötyä. Combat tactics puuttuu myös tietysti kaikilta yksiköiltä.

Mutta kuten aikaisemmin on jo mainittukin, aina voi vetää hienot maalit panssareiden pintaan ja pelata sillä kodeksilla mistä eniten juuri sinä päivänä pitää.

[NorjanPaavi]

No ne teki jo päinvastoin, erikseen kirjoittivat DA faqiin että "kikkeliskokkelis, nyt kävi näin. pelatkaa sillä mitä omassa codexissa lukee"

No ainakin tekivät ratkaisun, jonka takana ovat sitten seisoneet. Siihen taas en ota kantaa oliko ratkaisu oikea vai väärä ,tai edes oikeudenmukainen.

Eikös DA vain sattuu olemaan nykyisen marine codexin beta versio? GW kun sattui tekemään hukat aivan uudella asenteella, kuin myös tulevat BA:t. Huh siellä vasta makeita juttuja onkin. Harmi että Captain bikellä ei tee bike squadeista trooppeja. Mutten uusi BA kirja olisi aivan täydellinen alusta White Scars listalle. (Transportit ja tankit FAST:ja)Niin juu ja mikä hemmetti on deeppava land raider???

On se vain niin että DA codexilla pelaaminen on kuin jalkaan ampuisi. Puhdas Deathwing taitaa pärjätä vielä joten kuten, mutta Ravenwingsta taas en osaa sanoa? Tai no scoraavat LS ovat kyllä kieltämättä kiva idea.

PS:Eikös hukat saa myös full termis listan aikaiseksi?