Kovat kompit

[Morrslieb]

Johan meni mielenkiintoiseksi... All Khorne demonilistat näköjään bännättiin. GW graveguardi ei saa regelippua, wtf?
Lentosirkuksen ny viel ymmärrän nippa nappa.Toi 200 pistettäkin vähän ihmetyttää.

[Lord of Carcassonne]

Draft V ulkona, keksivät viimeinkin kieltää delffien lentosirkuksen. Pedot, ogret ja Tomb kingit saa 200pts extraa, jee

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 18&t=82786

Lukiessani tuota aloin kauhistua entistä enemmän. Jos joku pyytää kommentoimaan niin en kommentoi koska se ei täällä auta. Saa nähdä milloin ne bännäävät Brettejä.

[LAV-Kitsune-]

Vau...aivan käsittämätöntä roskaa ja yhtä postia lukuun ottamatta tuolla koko ketju kiittelee hyvästä tasapainotuksesta ja toivoo vielä lisää tällaista. Alkaa olla jo oikeasti hankala noiden rajoitusten alla kasata listaa jossa on ylipäätään yhtään mitään järkevää. Itsellä on Smaxxin kanssa vähän samanlaisia kokemuksia lettereistä ja olemme aloittaneet toisella foorumilla pohtimaan vähän demonien tulevaisuutta ja mahdollisia ehdotuksia. Testailujen ja laskentojen jälkeen lettereillä tuntuisi löytyvän tasapaino noin 14pts kappalehintaan ja helpottaa myös kovasti jos esim siren song on 50pts gifti. Eli siis ihan tällainen perus pisteiden korotus monille demoneille on ihan reilua ja tällaisia terveisiä lähetetään sitten GW:lle kunhan pakettimme on valmis =)

Eli pisteiden korotuksesta siis seuraavaan ajatukseen. Omasta mielestä aika hyvä tasapainottaja olisi samanlaiset tierit mitä oli 7 edikan aikana eri armeijoille. Demoneilta siis vaikka 20% pois valinnoista ja samalla rajoittuu myös raren ja lordien määrä ja heikommille armeijoille kuten ogret ja TK vaikka 20% lisää pisteitä jolloin saa eri slotteihinkin lisää kamaa. Siihen vielä mukaan tämä, että unbreakable yksiköistä saa 50% pisteet ja fleeaavista pelin lopussa 25% pisteistä niin omasta mielestä toimisi ihan näppärästi.

[Juhaaha]

Tää on kyl paskin drafti sitten ykkösen, VC ja demonit nyt ei ois enempää tarvinnu comppeja, lisäksi joku max. 3 fying units ois ihan jees olla joka armeijalla, bretit saa aikamoisen lentosirkuksen niin halutessaan

[santso]

lolz, mut tätähän ihmiset haluaa? eix nyt enää kelpaakkaan ETC-kompit?
saadaan pelata seiskaedikkaa megaloitsuilla rauhassa:D

[HerraMauno]

Onhan toi paskin drafti varmaan tähän mennessa, mutta tuolla yhä edelleen ne hyvät perusjutut. Älä pelaa choseneita ja älä pelaa GG:tä rajoitukset on kyllä aika typeriä. Varsinkin kun tollanen GG spämmi rohkasee ihmisiä vaan entistä enemmän debloon nurkkaan.

[Lord of Carcassonne]

Tää on kyl paskin drafti sitten ykkösen, VC ja demonit nyt ei ois enempää tarvinnu comppeja, lisäksi joku max. 3 fying units ois ihan jees olla joka armeijalla, bretit saa aikamoisen lentosirkuksen niin halutessaan

Totta, mutta odotahan, ei mee kauaa niin ne alkaa bännätä brettejäkin jonkin ihmeen syyn pohjalta. En usko että bretit saa pitää lentosirkusta kauaan.Olen hiukan bretti pelaajana huolestunu.Onhan bretit ilman pegasus knightejakin hyvä armeija. (yleensä peluutan vain yhtä pegasus knight unittia).

[Risto.Salonen]

etc on oravan pyörä. siinä ensin rajoitetaan yhtä, sitten pakko toista jne. testiajat rajoituksille on liian lyhyitä, jot luotetaan eri pelaajien omiin näkemyksiin ja vakuutteluihin "tää on paha ja pitää kieltää".

lopulta kaikki pelaa sillä yhdellä aino sallitulla listalla, kaikilla on samat napiit ja pelikenttä on tasainen. tervetuloa shakki kerhoon vai miten se meni?

lentosirkus on mahdollinen bretonnialle, empirelle, dark elfeille, wood elfeille ja high elfeille. jostain syystä vain yhdeltä se on kielletty. onko muilla sitten jotain tehokkaampaa?

hassua että pedot saa lisäpisteitä ja wood elfit ei. seuraavaksi jotkin tekee pienemmän arjan kuin muut. esim demonit voishdä vain 2000, ja ottaa vastaan 2600 ogreja. hieno tasapainotus.


ja mitä tulee smaxin demonilisaan. tuurilla on seilattu, kun vastassa ei ole ollut skaveneiden tupla 13 loitsuja (5d6 kuollutta letteriä/vuoro) ja muuta kivaa, ei ketään the other tricster shardittajaa (lähiksessä blood leiden teho tippuu melkoisesti), ei toista demonia, ei fire spämmiä, eikä mitään muutakaan demoneita vastaan tehokasta, mistä lähinnä herää kysymys, eikö kukaan sittenkään pelkää demoneita, vai miksi niin harva varaa mitään niiden varalle?

[Juhaaha]

13th spelliin (4D6 modellia pois) luottaminen on kanssa vähä tuurista kiinni, se joko menee irkulla läpi tai sitten castiminen feilaa. Ja vaikka siitä 47 letteristä se 20 kuoliskin niin ei se paljoo menoa haittaa, ja voihan niitä omalla vuorolla sitten koittaa nostatella takaisin

Weed elffit saa 2400pts kovan listan, pari puumiestä, lvl4 life, parit treekinit. tästä syystä niille ei oo luultavasti annettu sitä extra 200pts

btw, paska trollaus Risto.

[smaxx]

ja mitä tulee smaxin demonilisaan. tuurilla on seilattu, kun vastassa ei ole ollut skaveneiden tupla 13 loitsuja (5d6 kuollutta letteriä/vuoro) ja muuta kivaa, ei ketään the other tricster shardittajaa (lähiksessä blood leiden teho tippuu melkoisesti), ei toista demonia, ei fire spämmiä, eikä mitään muutakaan demoneita vastaan tehokasta, mistä lähinnä herää kysymys, eikö kukaan sittenkään pelkää demoneita, vai miksi niin harva varaa mitään niiden varalle?

Niinpä, voi se olla noinkin. Kaikissa armeijoissa on aina vähän kivi/paperi/sakset ominaisuutta. Eniten oikeasti jännitti etukäteen empire steam tankilla, kun siihen ei vaan ollut mitään konstia varastossa. Ainoa loitsu mitä olisi saanut jännittää, olisi ollut gate 11 tai 12 voimalla, edes 13th spell ei ole mikään maailmanloppu, kun ei se kuitenkaan mene kuin tuurilla kerran tai kaksi läpi per peli. Vastaan tuli myös shadow taikuria, ja yrityksiä saada miasma+pit comboja läpi, mutta aika helppo on yleensä noista ainakin toinen estää.

Mutta Riston kanssa olen ihan samaa mieltä siitä, että oravanpyörän tunne tulee tuosta etc komppien kehityksestä mieleen. Kevyempi ja elegantimpi ratkaisu houkuttelisi enemmän.

[santso]

13th spelliin (4D6 modellia pois) luottaminen on kanssa vähä tuurista kiinni, se joko menee irkulla läpi tai sitten castiminen feilaa. Ja vaikka siitä 47 letteristä se 20 kuoliskin niin ei se paljoo menoa haittaa, ja voihan niitä omalla vuorolla sitten koittaa nostatella takaisin

Weed elffit saa 2400pts kovan listan, pari puumiestä, lvl4 life, parit treekinit. tästä syystä niille ei oo luultavasti annettu sitä extra 200pts

btw, paska trollaus Risto.

no ei kyl saa!!!! oon ite ainaski pärjänny NIIN huonosti 8edikas welffeillä :D:D

[Risto.Salonen]

...

kivi/paperi/sakset on todella hyvä vertaus, pitääkin yrittää muistaa. toki letteri kivesi on kova kivi ratkaisuna, mutta itsekin pelkäsit, ihan syystä, etukäteen tiettyjä asioita, joten onko liian kova, on toinen, kun tuurilla saksetkin katkoo sen.

ehkä olen liian tuuripelaaja vastaan sitten tapellut.
kaksi grey seeriä tuo kentälle 2d3 wyrd stonea, ja valitsee molemmille dreaded 13th loitsun. sitten tuo heittää joka vuoro loitsun 6:lla nopalla jos vain varaa. eli käytännössä vähintään erran, ja alkupelissä 2-3 kierrosta myös toisen. tänä aikana yleensä IF loitsuja 1/kierros ja 2 onnistunutta loitsua. todennäköisyyksiä en ole laskenut, joten voi olla että ihan tuurilla on menty.

kas kun en muistanut mihin itsekin tuhoutunut olen. tosin demonit tappoi. niillä kun se "kopioi vastustajan loitsu" loitsu. ei kyl ollu kivaa. olisi pitänyt muistaiitäkin vinkua.

[HerraMauno]

ehkä olen liian tuuripelaaja vastaan sitten tapellut.
kaksi grey seeriä tuo kentälle 2d3 wyrd stonea, ja valitsee molemmille dreaded 13th loitsun. sitten tuo heittää joka vuoro loitsun 6:lla nopalla jos vain varaa. eli käytännössä vähintään erran, ja alkupelissä 2-3 kierrosta myös toisen. tänä aikana yleensä IF loitsuja 1/kierros ja 2 onnistunutta loitsua. todennäköisyyksiä en ole laskenut, joten voi olla että ihan tuurilla on menty.

Siis noppiahan noille kahelle seerille tulee keskimäärin 7. Keskiverto nopilla ei siis kahtaa 13. saada vuorossa castattya ainakaan. Eli toinen sitten paikoo noppia oikein urakalla. Noppia saa heitta vissiin tokenin kaa 6+1? Yhen nopan keski arvo on 3,5. 3,5 x 7 = 24,5, eli on aika hilkulla tuleeko läpi, jos ei irkkua heru. Irkku 7 nopalla on vissiin jotan 30% (joku voi tulla laskemaan, jos huvittaa en nyt jaksa). Yksi ei irkutettu 13. taas jää rullaan, eli ei niitä nyt hirveen montaa pelissä tuu läpi ja tokeneitakaan ei luultavimmin riitä joka kierrokselle (niitä oli D3 per seeri?).

Ei sillä, että kyllähän tuo 13. on pelin parhaita letter counttereita.

[Risto.Salonen]

ehkä olen liian tuuripelaaja vastaan sitten tapellut.
kaksi grey seeriä tuo kentälle 2d3 wyrd stonea, ja valitsee molemmille dreaded 13th loitsun. sitten tuo heittää joka vuoro loitsun 6:lla nopalla jos vain varaa. eli käytännössä vähintään erran, ja alkupelissä 2-3 kierrosta myös toisen. tänä aikana yleensä IF loitsuja 1/kierros ja 2 onnistunutta loitsua. todennäköisyyksiä en ole laskenut, joten voi olla että ihan tuurilla on menty.

Siis noppiahan noille kahelle seerille tulee keskimäärin 7. Keskiverto nopilla ei siis kahtaa 13. saada vuorossa castattya ainakaan. Eli toinen sitten paikoo noppia oikein urakalla. Noppia saa heitta vissiin tokenin kaa 6+1? Yhen nopan keski arvo on 3,5. 3,5 x 7 = 24,5, eli on aika hilkulla tuleeko läpi, jos ei irkkua heru. Irkku 7 nopalla on vissiin jotan 30% (joku voi tulla laskemaan, jos huvittaa en nyt jaksa). Yksi ei irkutettu 13. taas jää rullaan, eli ei niitä nyt hirveen montaa pelissä tuu läpi ja tokeneitakaan ei luultavimmin riitä joka kierrokselle (niitä oli D3 per seeri?).

Ei sillä, että kyllähän tuo 13. on pelin parhaita letter counttereita.

muuten hyvä, mutta seer on 4 tason wizardi, joten 21 riittää. eli keskiverto heitto onnistuu. siis tarvitset rullan per kierros. ja harvalla armeijalla on. destroy magic sekin harvinaista, demoneilla vähän yleisempää.

ja 7 on toki keskiverto, mutta jos sait 2 ja 2 wyrd stonea, jo 8 riiittää ensimmäisellä kierroksella kahteen 6 nopan heittoon. tosin parempi odottaa ekaa 9+ heittoa, niin ei kulu heti kaikki wyrdit. mahdollisuus kahteen 6 nopan heittämiseen on ekalla kierroksella 42%, jos oottaa 9+ heittoja niin 37%, ja 6:lla nopalla IF on jokseensakin 14%, eli ekan kierroksen tupla IF on noin 1%, yhteen 12%. 5 nopalla IF tulee 11% mahdollisuudella, joten suuri ero sillä, heittääkö 6 vai 5 noppaa, ei ole. siis 10 noppaa riittää noin 23% mahdollisuudella yhteen IF, mutta mahdollisuus normaaliin onnistumiseen vähenee.

wyrdejä on siis järkevää käyttää vain jotta saa 6 noppaa täyteen. seerit kun kuolee wyrdeihin ja mis castiin, voi niiden osalta hyväksi laskea jo 3 kierrosta elämää. tuon pitäisi kuitenkin riittää 3 läpi menneeseen loitsuun, eli 1/kierros.

ja jotenkin onnistuin lukemaan siten, kuin tarkoittaisit että IF olisi disspelloitavissa...?

ja uusin faq ymmärtääkseni rajaa wydit nostamaan vain lukuun 6 noita noppia.

[HerraMauno]

muuten hyvä, mutta seer on 4 tason wizardi, joten 21 riittää. eli keskiverto heitto onnistuu. siis tarvitset rullan per kierros. ja harvalla armeijalla on. destroy magic sekin harvinaista, demoneilla vähän yleisempää.

Ai niin. Ei tää kasiedikka vieläkään oo ihan niin hallussa, kuin pitäis. Mutta joo noinhan se menee. Eli 6 nopalla läpisaamisen mahdollisuus on jotai noin 60% vissiin.

[LAV-Kitsune-]

Ei se todellakaan ihan noin helppoa ole se loitsun läpi saaminen. Tupla kuutoset onnistuu kumoamaan myös minkä tahansa casting heiton, joten puolustaja voi hyvällä tuurilla saada vaikka millaiset ei-irkut dispelloitua ja lisäksi ei se 21 heittäminen takaa loitsun läpi pääsyä, kun demoneillakin voi olla level 4 maagi. GuO varsinkin toimii sellaisena erittäin mainiosti. Demoneilta löytyy myös leluja kaikkien kellojen ja renkaiden tappamiseen tehokkaasti. Jokainen greateri voi käydä melko luotettavasti parin vuoron combateilla tappamassa sen seerin sieltä katolta ja letteritkin hutkii killing bloweilla aika kiitettävän määrän iskuja seeriin. Onhan se varsin ikävä loitsu se 13. mutta uskoisin sen olevan huomattavasti vaarallisempi kaaos warruja kuin demoneita vastaan, koska heillä maksaa yksiköt vielä enemmän ja ovat vähän hitaampia. Demoneilla pelkäisin huomattavasti enemmän esim witheriä, joka pistää sotakoneet tuhoamaan koko yksiköt helposti ja suorastaan murtaa dempat lähistelyssä. Plaguekin poistaa luotettavammin lettereitä, vaikka niillä onkin magic resistancea ja casting cost on huomattavasti halvempi.

[Risto.Salonen]

Ei se todellakaan ihan noin helppoa ole se loitsun läpi saaminen.

13 loitsu vain esimerkki, lähinnä siksi, että sen saa valita ja siitä saa tuplat. vaihtoehtojakin toki löytyy, ja joka armeijalta. toiset enemmän tehokkaita kuin toiset. loppuviimein kysymys on lähinnä siitä, tietääkö vastuksesi, miten taistella sinua vastaan, kuin siitä, mitenkä kestävä armeijasi on.

skavenit siksi esimerkki vastuksena, kun niillä on tehokkaimmillaan lähes puhtaasti lähitelevän armeijan tuhoaminen. slavet ottaa uhrikontaktin ja kaikki muu ampuu yksikköä lyttyyn, ja lopuksi 2 seeriä yrittää käännytystä. ekalla kierroksella toki vaarallisempia kohteita kuten flamereita pitää käännyttää jne.

itse esim olen huono turnauspelaaja, kun en ikinä jaksa tehdä 50 listaa tehdäkseni turnauslistani, niin on lista lähinnä jokin one shot, one trick lista, ja minun tuurilla jokainen vastustaja tuntee tietää ja on varautunut juuri tälläiseen listaan.

melkein voisi jatkossa äänestää etc:n puolesta sellaisena kuin se on, kun voisi sitten turnauksissa jo pärjätäkin kun omat armeijat saa boosteja ja muut köyhdytystä, ja kaikki tehokas on muilta kielletty, niin mikäs tässä sitten? vielä voisivat bretitkin raiskata niin tarvisi enää vain omia pelätä.

[Amazing Slug]

Ptruu, nyt on taas vähän liikaa draamaa ilmassa mitättömistä pikkujutuista. Komppi muuttuu marginaalisesti ja ihmiset vaan kilahtelee.

Kompin fiksuin ja helpoin tehtävä on bänniä always taken-combot, joilla voittaa matseja. Gg+rege, letterit ja chosen-bunkkeri oli aika nähtyjä. Nyt menee meta uusiks, päästään pohtimaan erilaisia ratkaisuja ja peli pysyy elinvoimaisena. Kaikkeen ei huomiokyky aina riitä, ainakin 13. spelli tais mennä vähän tutkan alta. Eniwei, pikkujuttuja.

[tneva82]

Ei se todellakaan ihan noin helppoa ole se loitsun läpi saaminen.

Jep. Montakohan kertaa olen saanut tuon loitsun läpi...Kerran dryadeja päin, kerran gutter runnereihin(ei juuri parempaakaan kohdetta ollu kantamalla. Slaveja toki), yhdessä pelissä sain huimat 2 kertaa tuon ja neutralisoi temple guard blokin jotta eivät peliin puuttuneet loppupelin aikana(tosin en saanu niitä tapettua itsekkään) ja toinen saurus blokki koki myös hallaa. Muuta ei juurikaan tule mieleen. About 10 peliä, joka pelissä viskottu tuota aina kun on mahdollista kuudella nopalla viskoa.

Ei kyllä ole hyvä track record tuolla...Liian epävarma että siihen perustaisin strategiani.

[Risto.Salonen]

Kompin fiksuin ja helpoin tehtävä on bänniä always taken-combot,

miksi vain muutamien armeijoiden (lue: "evil"-armeijoiden) always takenit kielletään? miksei high elfien repeatereitä kielletä, samoin lothen seaguardeja. miksei empiren swordmaster ja mortar ole bannissa? miksei minkään muun armeijan perus taktiikoita tuhota ja raiskata?
eikö olisi fiksuinta vaan sanoa, jotta non-empire/highelf listat on kiellettyjä.

nythän voit sitten mennä etc foorumille huutaan, jotta skaveneille on jäänyt vielää yksi mahdollisuus voittaa sut, pitää kompittaa.


tneva: voisi recordit nousta jo ihan sillä, ettei visko sitä "aina kun mahdollista", vaan "aina kun onnistumisesta olisi merkittävää hyötyä". miksi tuhota koko muu taikavuoronsa, jos kohteina on jotain slaveja tms kuraa? ei sen loitsun läpi saaminen sulle voittoa tuo, vaan oikea aikainen läpi saanti.