Tarinoita mauttomuudesta ja kompeista

[smaxx]

Tarkoitat Kalle varmaan listaa, jolla itse aiot pelata nyt hypättyäsi voittajien joukkoon viimeisellä armeijahankinnallasi? ;)

Jäin kiinni... Pitäisköhän listata mun napit, jos joku tekisi niistä tehokkaimman mahdollisen listan, ja vielä ohjeet miten toimia :D Ei vaiskaan, ritareista näyttää saavan ihan hauskojakin listoja aikaiseksi. Ritarit on hyvä turnausjärkkärilista, vähän nappeja tönittäväksi, joten pääsee nopeammin tekemään seuraavan kierroksen paritusta ja ottamaan tilannekuvia.

[Lord Mikke]

Mauttomuuden minimoimiseksi suosittelen rankasti komppeja. Se vaan on kummallista miten 40k:n puolella niitä vieroksutaan niin kovin. Parilla yleisellä kompilla saisi ihan erinäköisiä listoja joka rodulle ja pelin balanssiin. Harmillista on se, miten noloilta nuo listat toisensa perään näyttävät, ja sitten niitä ei pidetä mitenkään ihmeellisinä. Tosiasiassa tuokin GK lista ja muutama sata muutakin identtistä listaa paskoo ihan totaalisesti kaiken, mikä ei ole yhtä optimoitu.
(Voisi piruuttaan lukea muutaman vuoden takaisia armeijalistatopicceja)
Nidipelaajana huomaa, että Tyranideilla ei ole edes mahdollisuutta voittaa GK:tä, jos lista on hyvin tehty. Vaaditaan liikaa tuuria.

[HerraMauno]

No tuo lista nyt ei näytä minusta erikoisen ihmeelliseltä. Onhan se spammy, mutta ilman Shroudingia kärryt ja dreadit ei kestä niin kauan ja jalkista on aika vähän. Ei ole myöskään oikein sellaista ryhmää jolla voisi Coteazin erikoisominaisuutta käyttää hyväksi. Mitä on katsellut jenkkien GK-listoja, niin enemmän ne tuntuvat olevan sellaisia Rhino rush-tyylisiä.

Jenkkien turnausskenessä GK:t eivät täysin dominoi turnausten kärkisijoja, on arveltu sen johtuvan osin siitä että monet ihan huippupelaajat eivät ole vielä siirtyneet GK:hon. Lisäksi jenkeissä taidetaan keskimäärin pelata isommalla pistemäärällä, sekin voi vaikuttaa jotain johonkin.

Oon nyt GK:ta aika paljon pelaillu ja jonkun pikkuturnauksen (ropecon) voittanukki, ja kehtaisin väitää, että 1750 ei GK paljoa tota Joo-o:n listaa paremmaksi mene. Itse tykkään pelaa 4 strike squadii, mutta se varmaan ei ole edes niin optimoitua kuin 9 auton pelaaminen. Shroudin on paperilla tosi kova, mutta että sitä oikeesti pääsis tosissaan käyttämään, pitäis olla tyyliin jotain raveneita, koska et kuitenkaan haluu sun parkkipaikkaa keskittaa 6'' päähän libusta. Mitä coteazin ominaisuuksia tossa listassa muka jää käyttämättä?

En usko, että isompi pistekoko ainakaan GK:n haitaksi olis. GK:lla vaan löytyy niin paljon käyttökelpoisia yksiköitä, että niistä saa tosi kovan listan, jossa ei ole mitään turhaa aina sinne ard boyzin 2500 pinnaan asti.

[Haizelhoff]

Jenkkien heikkoja pelitaitoja ei voi syyttää, mutta luulisin että se johtuu maaston puutteesta suomen skenessä.

Tuo koskee ennen kaikkea juustopoikien Tapiolan turnauksia, ei yleistetä :D

Meidän turnauksessa oli suomen standardeilla alhaiset maastot, mutta se onkin sitten aivan eri stoori. Meinaan että ne pojat jotka on käyny ETC:ssä pyörimässä on tullu takas ja sanonu et suomes ei pelata niin paljoo maastoo kun maailmalla. Painotus nimenomaan losblock maastossa. Miten tämä on eduksi gk:lle? Mitä vähemmän piilopaikkoja, sitä paremmin ampuvat armeijat toimii. GK on aika ampuva armeija.

[Flogger]

No tuo lista nyt ei näytä minusta erikoisen ihmeelliseltä. Onhan se spammy, mutta ilman Shroudingia kärryt ja dreadit ei kestä niin kauan ja jalkista on aika vähän. Ei ole myöskään oikein sellaista ryhmää jolla voisi Coteazin erikoisominaisuutta käyttää hyväksi. Mitä on katsellut jenkkien GK-listoja, niin enemmän ne tuntuvat olevan sellaisia Rhino rush-tyylisiä.

Jenkkien turnausskenessä GK:t eivät täysin dominoi turnausten kärkisijoja, on arveltu sen johtuvan osin siitä että monet ihan huippupelaajat eivät ole vielä siirtyneet GK:hon. Lisäksi jenkeissä taidetaan keskimäärin pelata isommalla pistemäärällä, sekin voi vaikuttaa jotain johonkin.

Oon nyt GK:ta aika paljon pelaillu ja jonkun pikkuturnauksen (ropecon) voittanukki, ja kehtaisin väitää, että 1750 ei GK paljoa tota Joo-o:n listaa paremmaksi mene. Itse tykkään pelaa 4 strike squadii, mutta se varmaan ei ole edes niin optimoitua kuin 9 auton pelaaminen. Shroudin on paperilla tosi kova, mutta että sitä oikeesti pääsis tosissaan käyttämään, pitäis olla tyyliin jotain raveneita, koska et kuitenkaan haluu sun parkkipaikkaa keskittaa 6'' päähän libusta. Mitä coteazin ominaisuuksia tossa listassa muka jää käyttämättä?

En usko, että isompi pistekoko ainakaan GK:n haitaksi olis. GK:lla vaan löytyy niin paljon käyttökelpoisia yksiköitä, että niistä saa tosi kovan listan, jossa ei ole mitään turhaa aina sinne ard boyzin 2500 pinnaan asti.

Lähinnä viittasin siihen "I've Been Expecting You" -sääntöön. Striket ovat tuossa tulivoimaisin yksikkö, mutta ne tietysti ennemmin käyttävät Warp Quakea kuin Coteazin ammuntaa. Coteazin ainoa rooli tuossa tuntuu olevan noiden halpojen Akolyyttien saaminen troopeiksi kärryineen, tuntuu vähän tuhlaukselta? MSU-meininki on toki mennyt aika överiksi jo SW:n ja Deldarin myötä, paljon parjatut kill pointit sentään tasoittavat.

Tuosta pistemäärästä kai kiistellään jonkun verran. Yksi näkemys on että "paremmilla" armeijoilla se niinsanottu "peruskama" on halpaa; niinpä nämä armeijat saavat etua pienemmillä pistemäärillä, ja enemmän pisteitä tasoittaa vanhempia armeijoita. Jos nyt katsotaan juuri jotain Tauta, niin 1.5k pisteessä on aika ankeaa yrittää mahduttaa kaikkea tarpeellista, mutta 2k pisteeseen saa helposti 6-9 Broadsideä Shield Droneilla. Siinä voi tulla Psyriflemeneillekin itku puseroon. Mitä olen katsellut Hard Boyzzien semien tuloksia, niin GK:ta on ollut todella paljon mutta eivät ole mitenkään älyttömästi dominoineet. Ehkä se johtuu sitten ainakin osaksi pistemäärästä, emt.

[Haizelhoff]

Kyl ennemmin näkisin pistemäärän lisääntyessä niitten armeijoiden parantuvan jotka saa enemmän hyviä yksiköitä (lue uudet armeija). Mun 1.75k tau listas on 9 crisista ja 9 broadsidee (broadsideilla on shielddronei). Toisaalt jos lähtisin siitä nostamaan, ni joutuisin ottaan yksiköitä jotka ei oo yhtä pistetehokkaita, kun taas gk saa viel lisää hyvää.

[LAV-Kitsune-]

Meinaan että ne pojat jotka on käyny ETC:ssä pyörimässä on tullu takas ja sanonu et suomes ei pelata niin paljoo maastoo kun maailmalla. Painotus nimenomaan losblock maastossa. Miten tämä on eduksi gk:lle? Mitä vähemmän piilopaikkoja, sitä paremmin ampuvat armeijat toimii. GK on aika ampuva armeija.

Hiiiukan offtopic, mutta huvitti vain kovasti kuinka joskus aikoinaan kun kytkoota sanoi gunline peliksi niin tuli hirmuinen huuto siitä kuinka asia ei ole näin ja nyt sitä lukee kuinka joku armeija pärjää vain koska ammuskelee niin paljon.
Jeh, eli maastoa pitää olla ja sitä pitää olla paljon, ainakin jos itse pelailen niin siellä on useitakin jopa 30cm korkeita seiniä ja rakennuksia blokkimassa losia. Siellä niiden välissä koikkeloidaan sitten ja maastosta on oikeasti muutakin väliä kuin se cover vain. En tällä tarkoita mitään turnauksia loukata tai mitään, koska en niissä ole käynyt kytkoon osalta, omakohtaisia kokemuksia vain latelen.

Kytkoohon on ilmeisesti se uusi edikka lähestymässä jossain vaiheessa, joten itse pysyttelen kovin optimistisena (kuten aina) ja toivon, että ehkä tämä lista on tehty osittain uutta edikkaa ajatellen ja se tulee sitten muuttumaan ihan täysin kun se lätkähtää tiskiin. Vähän samaan tapaan kun kasi edikka fabassakin ravisteli rakenteita ja muutti asioita =)

[HerraMauno]

No tuo lista nyt ei näytä minusta erikoisen ihmeelliseltä. Onhan se spammy, mutta ilman Shroudingia kärryt ja dreadit ei kestä niin kauan ja jalkista on aika vähän. Ei ole myöskään oikein sellaista ryhmää jolla voisi Coteazin erikoisominaisuutta käyttää hyväksi. Mitä on katsellut jenkkien GK-listoja, niin enemmän ne tuntuvat olevan sellaisia Rhino rush-tyylisiä.

Jenkkien turnausskenessä GK:t eivät täysin dominoi turnausten kärkisijoja, on arveltu sen johtuvan osin siitä että monet ihan huippupelaajat eivät ole vielä siirtyneet GK:hon. Lisäksi jenkeissä taidetaan keskimäärin pelata isommalla pistemäärällä, sekin voi vaikuttaa jotain johonkin.

Oon nyt GK:ta aika paljon pelaillu ja jonkun pikkuturnauksen (ropecon) voittanukki, ja kehtaisin väitää, että 1750 ei GK paljoa tota Joo-o:n listaa paremmaksi mene. Itse tykkään pelaa 4 strike squadii, mutta se varmaan ei ole edes niin optimoitua kuin 9 auton pelaaminen. Shroudin on paperilla tosi kova, mutta että sitä oikeesti pääsis tosissaan käyttämään, pitäis olla tyyliin jotain raveneita, koska et kuitenkaan haluu sun parkkipaikkaa keskittaa 6'' päähän libusta. Mitä coteazin ominaisuuksia tossa listassa muka jää käyttämättä?

En usko, että isompi pistekoko ainakaan GK:n haitaksi olis. GK:lla vaan löytyy niin paljon käyttökelpoisia yksiköitä, että niistä saa tosi kovan listan, jossa ei ole mitään turhaa aina sinne ard boyzin 2500 pinnaan asti.

Lähinnä viittasin siihen "I've Been Expecting You" -sääntöön. Striket ovat tuossa tulivoimaisin yksikkö, mutta ne tietysti ennemmin käyttävät Warp Quakea kuin Coteazin ammuntaa. Coteazin ainoa rooli tuossa tuntuu olevan noiden halpojen Akolyyttien saaminen troopeiksi kärryineen, tuntuu vähän tuhlaukselta? MSU-meininki on toki mennyt aika överiksi jo SW:n ja Deldarin myötä, paljon parjatut kill pointit sentään tasoittavat.

Tuosta pistemäärästä kai kiistellään jonkun verran. Yksi näkemys on että "paremmilla" armeijoilla se niinsanottu "peruskama" on halpaa; niinpä nämä armeijat saavat etua pienemmillä pistemäärillä, ja enemmän pisteitä tasoittaa vanhempia armeijoita. Jos nyt katsotaan juuri jotain Tauta, niin 1.5k pisteessä on aika ankeaa yrittää mahduttaa kaikkea tarpeellista, mutta 2k pisteeseen saa helposti 6-9 Broadsideä Shield Droneilla. Siinä voi tulla Psyriflemeneillekin itku puseroon. Mitä olen katsellut Hard Boyzzien semien tuloksia, niin GK:ta on ollut todella paljon mutta eivät ole mitenkään älyttömästi dominoineet. Ehkä se johtuu sitten ainakin osaksi pistemäärästä, emt.

"I've been Expecting You"han on coteazin hyödyttömin sääntö ja muutenkin listan tulivoimaisin yksikkö taitaa olla purit. Coteaz tuo sanctuaryn, seaze rerollit ja hench troopit tohon listaan, eli kaikki on kyllä siitä sällistä otettu irti, muutenkin toi vesseli on kirjan paras HQ.

""Paremmilla" armeijoilla" on enemmän hyviä valintoja, eli pinnojen korotus ei haittaa niitä. Heikommilla kuten TAUlla loppuu hyväy valinnat 9 broadsideen ja 9 crisikseen, jotka saa mahtumaan 1750. GK ei ole ylipäätään dominoinut jenkeissä hirveen kovasti riippumatta pistekoosta.

Johtuuko GK:n dominointi suomessa sitten metasta, GK:n tuoreudesta ja siitä, että ihmiset ei oikein osaa pelaa niitä vastaan, vai siitä, että suomessa on pari kovaa GK-pelaajaa, jotka kahden edellisen vaikutuksen osittaisesta ansiosta nappaavat voittoa, vai onko GK vaan brocken, mutta jostain syystä ei vaan dominoi jenkkien turnauksissa?

[Haizelhoff]

Oon kyllä nähny todella hyviä pelaajia (ja ei, en puhu ittestäni) jotka vaan räjähtää huonosti pelaavaan GK:hon, et en laittaisit liikaa painoarvoo taidoillekkaan HerraMauno =).

[Flogger]

Kyl ennemmin näkisin pistemäärän lisääntyessä niitten armeijoiden parantuvan jotka saa enemmän hyviä yksiköitä (lue uudet armeija). Mun 1.75k tau listas on 9 crisista ja 9 broadsidee (broadsideilla on shielddronei). Toisaalt jos lähtisin siitä nostamaan, ni joutuisin ottaan yksiköitä jotka ei oo yhtä pistetehokkaita, kun taas gk saa viel lisää hyvää.

Mutta jos lähdetään katsomaan esimerkiksi tuota Joo-o:n listaa, niin ei sen laajennus 2k:hon nyt niin helppoa ole. Eliitti, Troopit ja HS ovat jo täynnä. Ryhmien kokoakaan ei voi kauheasti kasvattaa. Eli se 250 pistettä menisi luultavasti johonkin Interceptoreihin tai toiseen HQ:hun. Ei toki millään muotoa huonoa, mutta ei nyt mitään tosi ihmeellistäkään.

[Flogger]

Hiiiukan offtopic, mutta huvitti vain kovasti kuinka joskus aikoinaan kun kytkoota sanoi gunline peliksi niin tuli hirmuinen huuto siitä kuinka asia ei ole näin ja nyt sitä lukee kuinka joku armeija pärjää vain koska ammuskelee niin paljon.

Vitosedikka teki gunlineistä aika vanhentuneita, nyt uudet codexit ovat taas jonkun verran muuttaneet metaa ampuviin armeijoihin. GK ei ole kuitenkaan juurikaan gunline-armeija, vaan enempi sellainen liikkuva & ampuva armeija.

[Joo-o]

Kyl ennemmin näkisin pistemäärän lisääntyessä niitten armeijoiden parantuvan jotka saa enemmän hyviä yksiköitä (lue uudet armeija). Mun 1.75k tau listas on 9 crisista ja 9 broadsidee (broadsideilla on shielddronei). Toisaalt jos lähtisin siitä nostamaan, ni joutuisin ottaan yksiköitä jotka ei oo yhtä pistetehokkaita, kun taas gk saa viel lisää hyvää.

Mutta jos lähdetään katsomaan esimerkiksi tuota Joo-o:n listaa, niin ei sen laajennus 2k:hon nyt niin helppoa ole. Eliitti, Troopit ja HS ovat jo täynnä. Ryhmien kokoakaan ei voi kauheasti kasvattaa. Eli se 250 pistettä menisi luultavasti johonkin Interceptoreihin tai toiseen HQ:hun. Ei toki millään muotoa huonoa, mutta ei nyt mitään tosi ihmeellistäkään.

250 pistettä menis siihen et henchmanei muutetaan GKSS:iksi ja HQ:seen otettais malleus-inkvisiittori psycannonilla. Joutuis vaihtaa yhen razon chimaeraks mut haitanneeko tuo. 2,5k:hon toi listarakenne hajoaa kokonaan ja armeija koostuu ehkäpä sitten Crowe+pureista ja kuudesta dredistä tjsp, en oo kauheesti 2,5klistoi jaksanu mietiskellä. Pääpointti on et GK:ita ei kiinnosta. Ne ownaa 1k peleis, ne ownaa 1,5k peleis, 1,75k peleis, 2k peleis, 2,5k peleis....

[Sicarius]

En haluis valittaa muista minmax-copypaste-armeijoista paitsi GK:sta sillä muut armeijat on GW suhteellisen tasapainoisesti suunnitellut, sen vain halusin ilmoittaa, että ettekö te nyt herranjumala tajua että GK:lla on yhtä todennäköstä hävitä ku et Vihreät ottaisivat riveihinsä heteron ydinvoimankannattajan.. eli heihei turnaushauskuus ja tiukat taistot kun GK raiskaa kakkoseen kaikkien muiden armeijoiden minmaxit silmät kiinni, eli aletaan siis kaikki kerään GK:ta että "saisimme vastinetta turnausmaksullemme, nyyhkis" jos ihmiset tosiaan on sellasessa tilassa et on varaa kerätä hammereita muttei 20€ turnausmaksuun riitä rahat, niin älkää tulko turnauksiin pelaan toisten iloa.

[Flogger]

250 pistettä menis siihen et henchmanei muutetaan GKSS:iksi ja HQ:seen otettais malleus-inkvisiittori psycannonilla. Joutuis vaihtaa yhen razon chimaeraks mut haitanneeko tuo. 2,5k:hon toi listarakenne hajoaa kokonaan ja armeija koostuu ehkäpä sitten Crowe+pureista ja kuudesta dredistä tjsp, en oo kauheesti 2,5klistoi jaksanu mietiskellä. Pääpointti on et GK:ita ei kiinnosta. Ne ownaa 1k peleis, ne ownaa 1,5k peleis, 1,75k peleis, 2k peleis, 2,5k peleis....

Uskon, että sellaiset armeijat joilla on hyvät perustroopit pärjäävät suhteessa paremmin pienen pistemäärän peleissä (koska kaikkien on kuitenkin pakko ottaa trooppeja). GK:n troopit osaavat vähän kaikkea. Psycannonilla voi ampua tankkeja, force swordeilla voi pätkiä muita mariineita ja hirviöitä, bolttereilla röpöttelee massaa yms. Myös esimerkiksi örkit ovat tunnetusti kovia pienen pistemäärän peleissä. Enempi yksiköiden synergiaan nojaavat armeijat saattavat tarvita enemmän pisteitä parhaaseen tehoonsa.

Tuosta pistemäärän vaikutuksesta on ulkomaan foorumeillakin kinasteltu, mutta väitän että ainakin joissakin tapauksissa sillä on merkitystä. Nova Openissa pelattiin 1750p kutsuturnaus, ja 2000p pääturnaus. Kutsuturnauksen voitti GK Coteaz-listalla. Pääturnauksessa kutsuturnauksen voittaja hävisi sitten mm. Taulle. Finaalissa vastakkain Space Wolffit ja Paladiinit. Psyrazorback-spämmejä ei montaa tainnut kärkipöydissä näkyä. Kyllä GK tuossakin turnauksessa kokonaisuutena oli yksi menestyneimmistä armeijoista, mutta ei voida kuitenkaan puhua mistään pelin rikkovasta dominanssista, ja sama trendi on ainakin toistaiseksi näkynyt Hard boyzzienkin tuloksissa. Onko siellä sitten erilaiset tehtävät, vaikuttaako pistemäärä, vai eivätkö huiput halua pelata cookiecutter-listoilla. Eos.

[Haizelhoff]

Kannattaa muistaa, et nova invitational ja gt oli aika erilaisia myös kierrosmäärissä. invitationalin voitti pelaaja joka pelas kait kaks pelii (neljästä?) demppoi vastaan (warp quaken kanssa) kun taas gt:ssä pelattiin lähes tuplasti rundeja.

[rikuturso]

Itse GK-pelaajana näkisin, että turnaukset on vaan väärin järjestetty kun näin pääsee käymään. Standard bearerista luin, kuinka Englannissa jossain turnaukssa 1/3 pisteistä tulee armeijan tyylikkyydestä, 1/3 pelivoitoista ja 1/3 siitä kuinka hauskaa sinua vastaan on pelata.

Näin aion toimia ainakin Tampereelle tulevissa turnauksissa, koska on tämä peli muutakin kuin minmaxausta. Maalaus ja conffaus on vähintään yhtä tärkeää pelin hauskuutta unohtamatta.

[JiimK]

Tota kyllä, gk on kovin kirja. Juttu on se että MSU listal ei yksinkertasesti ole huonoja matchuppeja. Se nyt on kuitenki aika liioteltuu sanoo et sil voittaa automaattisesti mitä tahansa vaik pelaaja ei osaa ees pelaa. Pelasin esc:ssä ja etc:ssä juurikin tällä kyseisel maailmojaräjäyttäväl MSU gk:lla (jolla mun ei siis tarvinnu osaa pelaa) parii semmost pelaajaa vastaan jotka ei juurikaan tienny miten päin ne ois niiden nappeja liikutellu, puhumattakaan säännöist. Ja kyllä kuulkaas sai ihan tosissaan vääntää ku pelaajat oli jostain raahannu kuitenki ihan kelpo listat paikalle ja maastoo oli paljon.

Mm. neljät nidit ei ihan suoraan hävinnykkään mulle. Yhille hävisin hieman huonon nopan jälkeen ja kolme voitin hirveen väännön jälkeen ja siis tosiaan väitän et 2/4 näist ei juurikaan osannu ees pelaa. Ja siis kyllä nidit ei tosiaan oo mikään mvp gk:ta vastaan, pointtina se et ei se gk todellakaan mikään autowin oo hyvii listoi vastaan.

Gk on normiturnaukses sen takii niin kova et sil on helpompi mopata se 20-0 siitä pertti perjantaipelaajasta vähän heikommal listal, kun taas esim black templar msu:lla ei pakosti millään saa kaivettuu pelist enempää ku 13-7, jotka taas gk:t vastaan ottaa ihan tasast ampumaskabaa.

Munkin mielestä periaattees gk ansaitsis jotkun kompit, ainoo tyhmä juttu on se et ku 40k on muuten niin tasapainoinen ni sit pitää alkaa lateleen jotain komppeja kaikkeen. Esim pistemäätän pienentäminen gk:n osalta vois toimii, ainoo on se et kuinka paljo pitää ottaa ja paljonko se vaikuttaa, vähä tyhmää heittää joku random prosenttiluku jonka jälkeen toivoa et gk ois jotenki tasois muiden kans. Kuulostaa aika vaikeelt.

-Juho

[Kylis]

Munkin mielestä periaattees gk ansaitsis jotkun kompit, ainoo tyhmä juttu on se et ku 40k on muuten niin tasapainoinen ni sit pitää alkaa lateleen jotain komppeja kaikkeen. Esim pistemäätän pienentäminen gk:n osalta vois toimii, ainoo on se et kuinka paljo pitää ottaa ja paljonko se vaikuttaa, vähä tyhmää heittää joku random prosenttiluku jonka jälkeen toivoa et gk ois jotenki tasois muiden kans. Kuulostaa aika vaikeelt.

-Juho

Voishan noi kaikki armeijat kompata FaBan seiskaedikka tyylisillä ETC -kompeilla, jossa on kolme kategoriaa A, B ja C. Eri kategorioiden armeijat pelaisivat eri pistemäärillä, kuten FaBassa: A=2000pts (kovimmat armeijat) B=2250pts (mid-tier) C=2500/2600 ("shit-tier"). Tollanen systeemi vois tuoda jotain balanssia turnauksympäritöön, tosin 40k:ta varten vaan pienemmillä pistemäärillä esim. toi normi 1750pts olis A=1550/B=1750/C=1950 (eli erotus mid tieriin olis 10% enemmän/vähemmän pisteitä) riippuen eri tason armeijasta.

[jamovoima]

Itse GK-pelaajana näkisin, että turnaukset on vaan väärin järjestetty kun näin pääsee käymään. Standard bearerista luin, kuinka Englannissa jossain turnaukssa 1/3 pisteistä tulee armeijan tyylikkyydestä, 1/3 pelivoitoista ja 1/3 siitä kuinka hauskaa sinua vastaan on pelata.

Näin aion toimia ainakin Tampereelle tulevissa turnauksissa, koska on tämä peli muutakin kuin minmaxausta. Maalaus ja conffaus on vähintään yhtä tärkeää pelin hauskuutta unohtamatta.

Tämmöstä on aina mukava lukea. Mielestäni ongelma ei ole ainakaan Suomessa niinkään tietyn armeija epätasapaino vaan se, että tuomoiset viiden pelin turnaukset ovat nykyään yksipuolisesti kaavaa 6-15 pinnaa maalauksesta, 90-150 pinnaa peleistä ja mistään muusta ei mitään. En väitä etteikö "pelkkien pelipisteiden" turnauksille olisi paikkansa, mutta monipuolisuuttakin olisi hyvä olla. Näin enemmän 40k:n "imaginerystä" kuin säännöistä kiinnostuneena on kaihoisaa muistella menneitä. Joskus 2000 luvun puolessa välissä Ropecon ja muut isoimmat tapahtumat sisälsivät toki myös kovia ja optimoituja armeijoita, mutta yleensä turnauksissa oli myös monia upeita ja ennennäkemättömiä armeijoita. Nyt esim. tämän vuoden ropeconista ei tule mieleen yhtään ennennäkemätöntä armeijaa, joka olisi hätkähdyttänyt. Eikä kyse voi olla siitäkään, että tulisi käytyä liian usein turnauksissa, kun niitä tulee kierrettyä ehkä 2-3 vuodessa. Eikä aina tosiaan tarviis olla edes turnausta vaan kampanjaviikonloput jne. olisi mahtavia. Voin osallistua tarvittaessa järjestämiseenkin, olen joskus aiemmin kuitenkin muutaman turnauksen järkkäillyt.

Englannin turnausskenessä vaikuttaisi muuten olevan kanssa vähän samanlainen tilanne kuin Suomessakin. Grey knightit vie ja muut vikisee.

[tneva82]

Itse GK-pelaajana näkisin, että turnaukset on vaan väärin järjestetty kun näin pääsee käymään. Standard bearerista luin, kuinka Englannissa jossain turnaukssa 1/3 pisteistä tulee armeijan tyylikkyydestä, 1/3 pelivoitoista ja 1/3 siitä kuinka hauskaa sinua vastaan on pelata.

Ongelma tässä on että a) vaikka olisi min-maxattu lista ei se estä armeijaa olemasta tyylikäs joten ei ole mitään syytä miksei nää kovat GK armeijat saisi kovia pisteitä ellei tuomarit ala harrastamaan kompitusta maalauspisteissä antamalla GK armeijoille vähemmän pisteitä kuin ansaitsisivat(eikä tuossa ole mitään itua) ja b) yleensä tuo "kuinka hauskaa sinua vastaan on pelata" menee siihen että molemmat antaa toisilleen sanomattomalla sopimuksella aina maksimit...

Lisäksi tuotakin pistesaraketta rokottaminen vain armeijan takia on vähän nihkeetä.

Lisähupina maalausarvostelu johtaa siihen että turnausvoittajawannabet hankkivat armeijoitansa etenevässä määrissä palkkamaalattuina jotta saavat niistäkin kovat pisteet vaikkeivat osaisi sutia...Noh ainakin palkkamaalarit ovat tyytyväisiä jos maalauspisteistä tulisi merkittävä pistemäärä :D Lisää töitä heille ;)