Fabaturnaus, 20.11.

[Risto.Salonen]

Ensimmäinen yritys päivämäärän suhteen on 20.11.
Paikkana Oriveden kaupungintalon nuorisotilat.
Majoitusmahdollisuus ennen ja/tai jälkeen Oriveden hotellilla, 500m tapahtumapaikalta.
Ilmainen lattiamajoitus mahdollista Black Silverin kerhotiloilla. (oma peti mukaan)

Osallistuminen puliscuppilaisille ilmaista, kerhon jäsenille samoin. Muille hintaa 5€.

Pelaillaan kolme kierrosta, 09-11,12-14 ja 14-16.


Seuraavanlaisilla rajoituksilla kevyt henkistä pelailua:

Muutoksia ja täsmennyksiä:

kokonaispisteet: 2000pts


Armeija saa sisältää seuraavia valintoja maksimissaan:

Magic Items: 100pts (sisältää demoneiden giftit ja iconit, mutta ei blood line powereita, virtueita, spitejä, chaos giftejä..)
Lords: 200pts
Heroes: 200pts
Wizards: 200pts
Warmachines: 300pts
Mosters: 300pts
Flyers: 200pts
Archers (model with BS shooting attack): 300pts

Jos hero/lord ottaa alleen kapineen, joka käyttää muualla rajattua pisteitä, niin nämä lasketaan pois sieltä. Esim Orc warboss 115 + wywern 160pts ei ole 275 lordeja, vaan 115 lordeja ja 160 monstereita.
Mutta orc boss 115 charriotilla 85 on lordi 200pts.
Myös magic itemit lasketaan näin.

Monsterit, joilla on Fly sääntö, vievät Flyers pisteitä, ja Monster pisteitä.

Lisäksi rajoitetaan seuraavaa:

Beastmen:
Chaos Giftejä ei lasketa magic item pisteistä.
minotaurit ja centigorit, maksimikoko 450pts+command, muut 250pts + command.

Bretonnia:
Yksi yksikkö armeijassa saa olla 450pts+command, muut yksiköt 250pts+command.
Virtueita ei lasketa magic itemeiksi.
Grail knightien pisteitä ei lasketa magic itemeiksi. (paitsi banner, jos sellaisen ottavat).

Daemons:
Blood letterit ovat rare valinta.
Iconit ja giftit rinnastetaan maagisiin esineisiin. (max 100pts).
Yksikkökoko max 250pts+command, voi valita yhden Core yksikön 450pts+command kokoiseksi.

Dwarf:
Anvil of doomia ei lasketa Runelordin hintaan, eikä se vie sotakoneiden pisteitä.
Yksikkö koko max core 250pts+command, special yksikköjen max koko 450pts+command
Rune of stone ei vie magic item pisteitä. (lasketaan siis characterin omiin pisteisiin)
Runic itemin sijasta voi käyttää common magic itemeitä.
Sotakoneissa riimujen pisteet yksinään lasketaan Magic items pisteisiin.
Gyrochopter vie flyer pisteitä.

Dark elfs:
Gift of Khaine ei lasketa Magic item pisteistä
Yksikkökoko max 250pts+command
Yksikkö koko max core 250pts+command, special yksikköjen max koko 450pts+command

Empire:
Yksikkökoko max 300pts
Waraltar on warmachine pistelaskun kannalta (ei lasketa lectorin pisteisiin, vaan sotakoneisiin).
Hellblaster vie sotakonepisteitä, ei archer pisteitä.

High elfs
Dragonit vievät pelkästään Monster pisteitä.
Wizard malleihin käytettävissä 225 pistettä. (pitäisikö sallia myös Lord valinnan otto samalla? )
Yksikkö koko max core 250pts+command, special yksikköjen max koko 450pts+command

Lizardmen:
Yksikkö koko max special 250pts+command, core yksikköjen max koko 450pts+command
basiliskit ja Stegadonit vievät monsteripisteitä.

Ogre Kingdoms
Yksikkö koko max special 250pts+command, core yksikköjen max koko 450pts+command
Unitti koko Max 60 gnoblar model.
Max hero 400pts
Ei lord valintoja
Ironblaster ja Scrablaucher lasketaan sotakoneiksi pistelaskussa.
Thundertusk ja Stonehorn vievät Monster pisteitä, eivät muita.


Orc&Gobbo
Yksikkö koko max Gobbo 250pts, Orc yksikköjen max koko 450pts
unitti koko Max 60 goblin model.

Skaven:
warpstone aseita ei lasketa magic itemeistä.
Scavenge-pile valintoja ei lasketa magic itemeistä.
doom wheel, Plague Furnance ja Weapon teamit kuluttavat warmachine pisteitä, mutta muutoin niitä sellaisiksi ei lasketa.
Yksikkö koko max 250pts+command, voi valita yhden yksikön armeijaan, jonka maksimi koko on 450pts+command
Slave unitin maksimi koko 40 mallia.


Vampire counts:
Ghoulit on rare valinta
Etherealeja max 100pts tai 1 model.
Herovalintoja max 400pts
Ei Lordi valintoja.
Yksikkö koko max special 250pts+command, core yksikköjen max koko 450pts+command

Warriors of chaos
Ghaos Giftejä ei lasketa magic itemeistä.
Herovalintoja max 400pts
Ei Lordi valintoja.
Yksikkö koko max special 250pts+command, core yksikköjen max koko 450pts+command
Marauder unitin maksimikoko 40 mallia
Warshrine lasketaan sotakoneeksi pistelaskun kannalta.
Chaos Knightien pisteitä ei lasketa magic itemeista, paitsi lippu jos sellaisen ottavat.


Wood Elf
Spitejä ei lasketa magic itemeistä.
Yksikköjen maksimikoko on 450pts
Kindred upgradeja ei lasketa magic itemeistä.
Ei Archer rajoituksia.
Magic arrow-ei lasketa magic itemeistä.
Magic Bow ei lasketa magic itemeistä.
Flyer maksimi 300pts

Käytetään seuraavia house ruleja:

Ei folding fortress taikaesinettä.
Mikään ase, esine tai ominaisuus, joka käyttää warmachine yksikkö tyypin ominaisuuksia, ei saa tehdä stand & shoot valintaa.
Ogrekingdoms Iron Blaster heittää kahta misfire noppaa yhtä aikaa, ja ottaa niistä isomman tuloksen. Jos molemmat tulokset ovat misfire, niin heitetään misfire taulukosta.

LOS määritetään kuten pelaajat ovaqt tottuneet pelaamaan. Jos samassa pöydässä on eriävä mielipide (true los, vai virtual los), niin aloituksen voittaja päättää.

By the book:
Templateiden asettaminen kentälle, kuten sääntäkirja sanoo. Käytetään myös indirect sääntöä.
look out sir sääntö

[tneva82]

Missa ja milloin?

[Lord of Carcassonne]

Mukana ollaan ehdottomasti :)!

[Eöl the Dark Elf]

Kuulostas mielenkiintoselt kyl.

[Risto.Salonen]

MIlloin on vaikeampi, mutta missä, niin Orivedellä.

Ajankohdasta riippuen, niin todennäköisesti samoissa tiloissa, kuin missä Lord of Carcassonne on turnauksiaan järjestänyt.

Minulla ei kysymykseen "milloin", ole vielä mietittynä mitään, mutta ehdottaa saa.

Aikaisintaan Fanaticin jälkeen, viimeistään ennen kevättä.

Paras ajanhetki? Ehdotuksia?

Entä rajoitusten sisältö? kelpaako sellaisenaan, vai jääkö jokin vituttaan?

[tneva82]

MIlloin on vaikeampi, mutta missä, niin Orivedellä.

Ajankohdasta riippuen, niin todennäköisesti samoissa tiloissa, kuin missä Lord of Carcassonne on turnauksiaan järjestänyt.

Minulla ei kysymykseen "milloin", ole vielä mietittynä mitään, mutta ehdottaa saa.

Aikaisintaan Fanaticin jälkeen, viimeistään ennen kevättä.

Paras ajanhetki? Ehdotuksia?

Entä rajoitusten sisältö? kelpaako sellaisenaan, vai jääkö jokin vituttaan?

Huomioiden ettei ole armeijaa viellä edes maaleissa(ja meinaisin maalata kääpiöni tavanomaistani paremmin) toivoisin ettei turhan äkkiä olisi :D Pitää maalata armeija eka ;)

Toisaalta ois kyl aika pitkä reissu :-/ Taitaa jäädä multa kyllä osallistumatta.

[TheEmu]

Ihan vaan vinkkinä omien foorumikyselyiden perusteella: Ei kannata uskoa yhtään mitä näissä sanotaan. :)

On niin paljon helpompi huudella foorumilla että tämmönen ja tämmönen ja tommonen turnaus ois tosi siisti ja oon ihan satavarmasti messissä, kuin että oikeasti lähtee sinne pelaamaan. Toki turnausideoista, kompeista yms kannattaa puhua etukäteen, mutta ilmoittautumiset on käytännössä aina ihan fifty-sixty-arpomista ennen kuin raha vaihtaa omistajaa (silloin oikeasti ruvetaan ottamaan mittaa huutelijoista ja oikeista pelaajista).

[Lord of Carcassonne]

Ihan vaan vinkkinä omien foorumikyselyiden perusteella: Ei kannata uskoa yhtään mitä näissä sanotaan. :)

On niin paljon helpompi huudella foorumilla että tämmönen ja tämmönen ja tommonen turnaus ois tosi siisti ja oon ihan satavarmasti messissä, kuin että oikeasti lähtee sinne pelaamaan. Toki turnausideoista, kompeista yms kannattaa puhua etukäteen, mutta ilmoittautumiset on käytännössä aina ihan fifty-sixty-arpomista ennen kuin raha vaihtaa omistajaa (silloin oikeasti ruvetaan ottamaan mittaa huutelijoista ja oikeista pelaajista).

Kysellä kannattaa aina. Kuka lähtee pelaamaan mikäli turnauksen komppi ynnä muu sisältö ei kiinnosta.

[LAV-Kitsune-]

Ideana pidän turnauksessa mikä olisi pääasiassa yksiköihin painottuva ja missä olisi vähemmän taikuutta yms. Sellaista "realistista" fantasiaa, missä sotajoukoissa on paljon nappuloita. Samaa mieltä olen vähän TheEmu:n kanssa asiasta, että kannattaa pieni varaus pitää kuitenkin noissa tulijoissa jotka pitävät ideasta ja oikeasti lähtisivät. Itsekin mielellään lähtisin pelailemaan ja olisin kiinnostunut, mutta se vajaa satanen pelkkiin matkoihin ei ikinä inspiroi.

Kompeista vähän tarkennusta, että oliko siis tarkoituksena 450+command infantrylle ja kaikille muille 250? Jotkin kompeista on sitten todella omituisia, kuten tuo dispel noppa systeemi. Se ei loppujen lopuksi muuta juuri mitään ja muutenkin magian rooli tulee olemaan todella vähäinen, kun maagi saa maksaa 200pts tavaroineen päivineen. Lisäksi esimerkiksi ampujien yksikön koon rajoittaminen on melko merkityksetöntä jos ammusten määrää itseään ei rajoiteta millään tapaa. Mielestäni monet noista rajoituksista enemmän rikkoo kuin parantaa. Demonit tyyliin voi vetää rajoitusten sisään tupla flamerit, Tzeentchin velhon johtamaan, Slaanesh heraldin demoneteilla ja Siren songilla ja kaksi isoa horde lauttaa + jotain pientä kivaa = ei juuri lainkaan rajoituksia. Kun taas esimerkiksi Skavenit joutuu rajoittamaan gray seerin varustuksessa, monstereiden ja sotakoneiden määrässä, slave boksien koossa, eikä saa monia erittäin olennasia taikaesineitä.

Lisäksi voisi määrittää vähän tarkemmin noita termejä. Esimerkiksi onko salamanterit sotakoneita? Mihin kategoriaan Plaguefurnace menee? Tarkoitetaanko tykillä vain kääpiöiden ja Empiren tykkiä vai myös Warplight cannonia ja ogren isoa mörköä kanuunalla? Eli siis taustalla oleva idea on kyllä hieno, mutta kaipaa kovasti lisää määrittämistä, jotta kokonaisuutta pystyy näkemään paremmin. Tällä hetkellä kuitenkin nuo rajoitukset ovat mielestäni hyvin epätasapainoisia.

[Eöl the Dark Elf]

Kun taas esimerkiksi Skavenit joutuu rajoittamaan gray seerin varustuksessa

Tai siis eivät saa ollenkaan mokomaa, kun on alastikkin yli 200p. :P

Lähinnä tämä

Yksiköiden maksimikoko: infantry, beast, swarm, mosterous beast 250 +command, Muut 450 +command.

hämää muakin. Jos Infantry on 250p. + Command, kun taas Monstrous Infantry 450p. + Command niin alkaa kyllä hirvittää kun ogret tuleekin yllättäv suurella % osuudella yksikkökoossa päälle, joku 450p. guttilauma kuitenkin pyyhkii lattioita 250p. yksiköillä aika ilosesti. Jos taas Monstrous Infantry kuuluu ekaan osioon, niin tokaan kuuluu edelleen cavalry ja sit päästään taas 450p. Black Knights vs. 250p. jalkaväkee asetelmaan. Tätä vois pohtia & selkeyttää.

EDIT: Ja koskeeko lasketaanko Skavenin Scavenge-Pile Magic Item rajoihin? Ilmesesti noi litania jatkuis niihinkin :P ?

EDIT2: Also, onko Weapon Teamit sotakoneita?

[Risto.Salonen]

todella hyvä, jotta saa kriittistä palautetta. Olisikin ollut ihme, jos kerralla olisi osunut kohdalleen.

Monsterous infantry jäänyt vahingossa pois pienemmästä kategoriasta.

Yksiköiden pisteytysrajoilla on haluttu heikentää jalkaväen ylivaltaa. Enemmän keskiainafantasia meininkiä, eli ratsuväki on tehokasta, ja sitä kannattaa käyttää. Se taas, onko tälläinen asettelu se, mitä ihmiset haluaa pelata, on toinen. Ja jos ei ole, niin kaikille yksikkötyypeille asetetaan yksi ja sama pisteraja.

Velhojen osuus on toki pieni, mutta koettiin, että niitä ei kannata kokonaan kieltää. Yksi ajatusmalli oli, jotta ne kiellettäisiin kokonaan, jotta loitsuja saisi vain bound spelleinä, mutta tässä koettiin, että armeijat joutuisi liian epätasapainoon.
disspelliä säädettiin, jotta josko se mahdollistaisi edes joskus jonkun loitsun läpi pääsyn.

tykillä tarkoitettiin Cannon bounce sääntöä. tämä rukattiin, koska tykki on muutoinkin sniperi tarkkuudeltaan, niin miksi teeskennellä muuta. Ja samalla tykki epätarkentuu, kun yksikössä olevat charrut ja champion eivät voi joutua heittään "move out"tia selvitäkseen.

Warplight cannonin sääntö on kuitenkin niin erilainen, kuin normaalien tykkien, jotta sitä käytetään kuten tavallisesti.
Tai seuraavalla tavalla: valitaan kohde yksikkö: heitetään missfirellä voima, ja sen jälkeen uudelleen misfire noppaa. Näiden noppien yhteenlaskettu summa on osumat yksikköön, ja luku voi ylittää yksikön rankkien määrän. kummassa tahansa nopassa misfire johtaa misfire taulukon käyttöön.

Ogrejen tykki heittää kahta missfire noppaa, ja ottaa isomman. Missfire taulukkoa katsotaan vain, jos molemmat nopista on missfire.


jalkaväen määrää ei ole haluttu rajoittaa, eikä ampujien, vaan yksiköiden kokoja. laukausten määrää on mietitty, ja yksi ajatus oli, jotta archer ryhmä (unitti, joka käyttää BS:ää ampumiseen), olisi rajoitettu ammusten kautta, mutta lopulta mallirajaa piti useampi parempana.
Jälkikäteen kun sitä ajattelee, voisi ammusten määrä olla se tasapuolisempi raja.

maagisia esineitä on ne, jotka mainitaan unit entryssä "magic items", tai jotka ostetaan "magic items" listalta. Jos jokin maaginen esine on jollain mallilla, mutta sitä ei sellaiseksi nimetä, niin sitä ei lasketa. Scavenge-pile mainitaan erikseen "Non magical" itemeiksi, joten niissä lisäetua rotille on.

myöskään warpstone aseita ei lasketa tähän, vaikka ne taika-aseiden hyödyt saavatkin.

Weapon teamit ovat sotakoneita pistelaskussa, mutta eivät muutoin.

samoin kello ja doom wheel ovat pistelaskussa sotakoneita, mutta eivät muutoin.

Kääpiöiden anvil ei kuluta sotakonepisteitä. Tämä siksi, että sitä saattaisi joku käyttääkin sitten, ja antaa kääpiöille "sotakoneylivoimaa".
Gyrochopter kuitenkin on sotakone.

ja lisäyksenä myös unohtunut:
Ethereal malleja saa olla 1kpl tai 100pts.

Ogreilla sotakoneita ovat: ironblaster ja scrablauncher.

[banzgo]

Tykit: valitaan yksi yksikkö kentältä, joka saa misfire nopan verran osumia. Maksimissaan kuitenkin yksikön Rankien verran.

Miten ammut tykillä lohikäärmettä, kun sillä on 0 ränkkiä = hittiä? Osun siihen kummiskin automaagisesti, mutta en voi woundata. Entäs jos ammut ritareitä kylkeen, ottavat yhden osuma?

[Risto.Salonen]

Tykit: valitaan yksi yksikkö kentältä, joka saa misfire nopan verran osumia. Maksimissaan kuitenkin yksikön Rankien verran.

Miten ammut tykillä lohikäärmettä, kun sillä on 0 ränkkiä = hittiä? Osun siihen kummiskin automaagisesti, mutta en voi woundata. Entäs jos ammut ritareitä kylkeen, ottavat yhden osuma?

Sama ongelma on perus sääntökirjan säännöillä. Siellä mainitaan, että "osuma tulee jokaiseen malliin, johonka viiva koskettaa, mutta kuitenkin maksimissaan yhteen malliin kussakin rankissa. Mikäli osuma tulee sivu suunnasta, lasketaan filet rankeiksi".

Eli ratkaisu on sama. Jos kohteella ei ole rankkeja, niin silloin osumia tulee yksi. Ja jos kyseessä on kohde, jossa osuma arvotaan, niin sitten se arvotaan.

Ja sivusektorin suhteen ajatus oli, jotta rankit lasketaan ampumasuunnan mukaan, kuten tykeillä normaalisti (ks. yllä).

ja monstereilla, charrioteilla yms on se 1 rank/file, mutta steadfastissähän sitä ei lasketa, ennen kuin malleja on 3 isoille ja 5 pienille malleille.

Tämän vuoksi onkin puhuttu, jotta "Monster" yksikkö tyypille vaadittaisiin vain 1 malli, jolloin steadfast monsteria vastaan tulisi vasta kahdella rankilla. Tämä muutos on vielä pelitestauksessa, mutta mielipiteitä saa antaa.

[LAV-Kitsune-]

Tjaa'ah. Tuo cavalry juttu kyllä rikkoo pahemman kerran peliä. Kivaa että brettejä se ei rajoita juuri lainkaan, mutta muilla listoilla on sitten ihan hirmuiset ongelmat yksiköiden kanssa ja voivat ottaa vain MSU tyyppisiä armeijoita. Brettien lisäksi kaaoksen ritarit tulisi olemaan kivaa kauraa, mutta aika suolaiselta näyttää tilanne esim tomb kingeillä ja welffeillä noilla rajoituksilla kun on kompattu yksiköt pieneksi, rajoitettu monstereita ja lordeja ja vielä ampumistakin! Tuo tykkisääntö tuntuu tuovan enemmän ongelmia kuin ratkaisuja, joten pudottaisin sen kokonaan pois.

[Mithrandir]

Kyllä, olen samaa mieltä, tämä on todellakin MSU -turnaus jossa magialla ei noin vain toisen armeijasta yli rullata! Eikös tuo MSU anna hyvän suojan noita ritareita vastaan kuitenkin, jos sieltä tulee jotain 450p ritarijunaa naamalle niin pitäisihän sinulla olla siellä tuplaten joukkoja useammissa yksiköissä tervehtimässä näitä ritareita.

Ideat on hyviä, noista kun tosiaan tilkkii näitä possunreikiä mitä ihmiset onkin jo osoittaneet niin varmasti asettuu kompit kohdalleen. Tähän turnaukseen osallistun minä ainakin ehdottomasti, jos ei sitten lopulliselle päivämäärälle osu jotain pakollista menoa. :)

Tykkään tästä siksi, kun komppi-ideat tuntuu niin uniikeilta ja erilaisilta, että tästä saisi ihan erilaisen kasiedikka -kokemuksen mitä mistään muualta tähän asti. Kokeilemisen arvoinen turnaus, ihan vaihtelunkin vuoksi.

[Sir T0inen]

Kääpiöiden anvil ei kuluta sotakonepisteitä. Tämä siksi, että sitä saattaisi joku käyttääkin sitten, ja antaa kääpiöille "sotakoneylivoimaa".
Gyrochopter kuitenkin on sotakone.

Mitenhän tämän saisi sitten kentälle? Anvilhan on Runelordin lisävaruste ja lordeja saa olla vain 200 pts. Eihän tohon sotakoneiden 300 pisteeseen saa kuin vain kaksi tai mahdollisesti jopa 3 sotakonetta.

Onpas visainen pulma, kun kerran rajataan jalkaväkeä ja pelaa kääpiöillä, kun ei ole ratsastavia yksiköitä ollenkaan. Lisäksi archersien pisterajaus rajoittaa ampuvan jalkaväen vain yhteen yksikköön tai kahteen pieneen.

[Lord of Carcassonne]

Todennäköisesti pelaisin ogreilla tässä turnauksessa. Jos kanuuna on tuollainen anti-bretonnia ase.

[Eöl the Dark Elf]

Tosin bretit tykkää kun Cavalryä ei oo rajattu niin tiukasti kun infantryä :P

[Lord of Carcassonne]

Tosin bretit tykkää kun Cavalryä ei oo rajattu niin tiukasti kun infantryä :P

Öhöm. maksimi koko 15 ritari unitilla. muuten hyvä.

[Eöl the Dark Elf]

15*24 > 250p. Ja Graalit alkaa ollakki jo melkosissa pinnoissa. Sitä mää vaa.