Tarinoita mauttomuudesta ja kompeista

[Flogger]

Alkuperäiseen aihepiiriin palaten vaikuttaisi siltä kuin Jenkkien turnausskenekin olisi muodostumassa grey knighteiksi ja armeijoiksi jotka ont ehty taistelemaan grey knighteja vastaan ollen samalla kovia muutenkin (lähinnä SW ja BA). Lähteenä Bell of lost soulsin tarinat Ard boyz semifinaaleista. Kieltämättä jos vain voitosta pelataan on hankala perustella miksi kukaan pelaisi millään muullakaan (kuin ehkä IG:llä).

Se mitä olen itse lueskellut turnausraportteja antaa sellaisen kuvan että nimenomaan BA on kärsinyt pahasti GK:n tulemisesta. Mephiston ja Death Company eivät olekaan enää niin kovia kun Force wepoja on oikealla ja vasemmalla. Sen sijaan susihukkaset porskuttavat siinä missä ennenkin. Aika harva nimipelaaja tuntuu enää pelaavan Kaartia, ilmeisesti siihen on vain kyllästytty. Anti-GK-listoja tehdään lähinnä Eldareilla ja Taukeilla.

[Slooten]

Alkuperäiseen aihepiiriin palaten vaikuttaisi siltä kuin Jenkkien turnausskenekin olisi muodostumassa grey knighteiksi ja armeijoiksi jotka ont ehty taistelemaan grey knighteja vastaan ollen samalla kovia muutenkin (lähinnä SW ja BA). Lähteenä Bell of lost soulsin tarinat Ard boyz semifinaaleista. Kieltämättä jos vain voitosta pelataan on hankala perustella miksi kukaan pelaisi millään muullakaan (kuin ehkä IG:llä).

Se mitä olen itse lueskellut turnausraportteja antaa sellaisen kuvan että nimenomaan BA on kärsinyt pahasti GK:n tulemisesta. Mephiston ja Death Company eivät olekaan enää niin kovia kun Force wepoja on oikealla ja vasemmalla. Sen sijaan susihukkaset porskuttavat siinä missä ennenkin. Aika harva nimipelaaja tuntuu enää pelaavan Kaartia, ilmeisesti siihen on vain kyllästytty. Anti-GK-listoja tehdään lähinnä Eldareilla ja Taukeilla.

Tuo BA:n huonontuminen on kyllä ihan totta, mephiston ja muut psyykkerit on aika heikoilla GK:ta vastaan tapellessa ja BA:n toinen kova juttu eli feel no pain on melko turha myös lähiksessä...

[jamovoima]

Enkeleillä vahvuutena kuitenkin se, että codexista löytyy optioita tosi monipuolisesti. Esim. av 13:ta saa tarvittaessa armeijallisen. Furious chargaavat assault marinetkin lienevät aika hyvä ase viiden miehen gk yksikköjä vastaan, läpi pitäisi mennä vaikka pari ukkoa hyytyisikin matkalle ja samalla matkassa on meltaa tarpeeksi tankkien hoitelemiseen. Feel ono pain ei ehkä auta lähiksessä, mutta psycannoneja, storm boltereita ja psybolt heavy boltereita vastaan se on ihan kiva. Jne.

Eldareista joo pitäisi saada ihan kohtuullisen hyvä armeija knihtejä vastaan. Perinteisesti ne on olleet kovia juuri marineita vastaan ja mikäs sen parempaa kuin marinet joita on vähemmän ja jotka luottaa psyykkisiin bonuksiin. Oman eldar armeijan Grey knight matseista on itseasiassa tällähetkellä kaksi verilöylyvoittoa vähän tasapainoisemmista armeijoista ja yksi aika lähelle verilöylytappio "Euroopan omistaja" Uhnia vastaan Royal familyn pääsiäisturnauksesta. Silloin oli tosin listassakin swooping hawkeja ja muuta jännää. :) Hankala sitä peliä olisi tosin ollut voittaa vaikka olisi ollut mitä armeijassa ja Uhnin knihdit ei ollut silloin edes vielä ihan viritetyin versio. Eldareiden (ja Taun ja Dark eldarien ja blood angelien) asemia tietenkin parantaa knihtejä, ja muitakin ampuvia armeijoita vastaan käytettävissä olevan losia blokkaavan maaston määrä, koska nopeampina pystyvät paremmin hyödyntämään sitä. Maaston määrällä voisikin olla komppeja ja muita enemmän vaikutusta ääripääarmeijoiden tasoitukseen.


Edit: Tsekkailin huvikseni Ruotsin turnaustarjontaa (Svenska40k.se) ja näyttäisi, että siellä on oletusarvoisesti kompositiopisteytys käytössä. Silti ruotsalaiset on pärjänneet hyvin myös etc:ssä.

[jamovoima]

Tsekkailin tosiaan huvikseni Ruotsin turnaustarjontaa (osoitteesta svenska40k.se), ja näyttäisi siltä että siellä turnaukset on pääsääntöisesti kompattuja. Näin on ollut laita jo muistojen mukaan aika pitkään. Se ei ole Ruotsin "40k skenen" pelikyvykyyttä rajoittanut vaan ovat kestomenestyjiä etc:ssä.


Ilmeisesti näitä ne käyttää, kovin ovat monimutkaiset, mutta ajatuksella tehdyn näköiset:

http://www.svenska40k.se/forum/viewtopi ... =52&t=4368


En tiedä onko mieltä vai ei.

Tällaisetkin löytyi:, näyttää aika tiukoilta:


http://egges40k.wordpress.com/2011/10/1 ... tionsmall/


En ehdota näiden käyttämistä missään suoraan, mutta ihan vaan mielenkiinnon vuoksi ajattelin jakaa.

[Slooten]

Molemmat on melko tiukkoja, varsinkin isoissa pistemäärissä (1850), mutta joo suuntaa antavia toki.

Toi eka vaihtoehto tuottaa aika paljon hommaa laskea noita pisteitä, toki niitä ei tartteis sit turnausjärkkärin tarkastaa ku kärkipelaajilta, mutta aika laskeminen. Omat listat äkkiseltään kaikki putos nolliin :) Tosin tästä vois kohtuu helposti laskea jotain turnauksen keskiarvoa ja laittaa sen mukaan pisteitä reiluille armeijoille jne...

Toka vaihtoehto on miun mielestä parempi, jaetaan kirjat noihi ryhmiin ja kompataan sen mukaan. Onko tuo tuplien ja triplojen kielto sitten se paras tapa saada tasavertaisia, en tiiä, mut voihan se olla. Ainankin tää on tosi paljon helpompi kuin toi että lasketaan kaikki aseet ja ryhmät ja ties mitä.

Ite oon ehkä vastaavan jaottelun ja eri kokoisten pistemäärien + joidenkin äärimmäisyyksien komppaamisen puolesta, esim psyboltit ois sen 15-20pts razoreihin... Tää ois varmaan myös helpoin toteuttaa.

[tneva82]

Ite oon ehkä vastaavan jaottelun ja eri kokoisten pistemäärien + joidenkin äärimmäisyyksien komppaamisen puolesta, esim psyboltit ois sen 15-20pts razoreihin... Tää ois varmaan myös helpoin toteuttaa.

+1. Tuo eka vaikuttaa "hiukan" turhan raskaalta laskea. Vaikea suunnitella useita listoja ilman että menee tolkuttomasti aikaa.

ETC tyylinen armeija kategoriat + armeijakohtaiset viilaukset(kuten just psybolttien pistemuutokset) olisi minusta parempi tapa toteuttaa tuo.

[Kylis]

Tuo toisen linkin takaa löytyvä kompitus näyttää ihan hyvältä ja toimii varmaan ihan hyvin 1,5k armeijoissa. 1,75k:ssa en välttämättä tuota käyttäisi.

[jamovoima]

Eri pistekoot eri armeijoille on miusta tosi vammanen, koska se jos mikä sit saa ne viimesetkin ei viritetyillä listoilla pelaavat "kärkiarmeijoiden" pelaajat joko jättäytymään pois tai tekemään "sika-armeijat". Mielummin sit just jotain penalttia niille most obvious alihintaisille jutuille kuten psybolteille ja esim. sinko long fangeille ja vendetoille/hydrille.

[Slooten]

Eri pistekoot eri armeijoille on miusta tosi vammanen, koska se jos mikä sit saa ne viimesetkin ei viritetyillä listoilla pelaavat "kärkiarmeijoiden" pelaajat joko jättäytymään pois tai tekemään "sika-armeijat". Mielummin sit just jotain penalttia niille most obvious alihintaisille jutuille kuten psybolteille ja esim. sinko long fangeille ja vendetoille/hydrille.

Nii ja tässä päästäänkin siihen sitten että mitä kukan haluaa kompata, miulle kaikista tärkeintä ois saada armeijan kokonaisteho kuriin, eikä miuta itteensä niinkää haittaa se että on sitä copy-pastea ja tiiän että siulle esim se armeijoiden erilaisuus on paljon tärkeempi.

Pistekoot rajoittais miusta kohtuu hyvin tota kokonaistehoa, sit taas toi tuplien ja triplojen jne kielto luokittain antais kyllä erilaisuutta listoihin, mutta esim GK menee siitäkin melko kovalla listalla läpi...

Joten varmaan parasta ois kompata noita kovimpia alihintaisia juttuja armeijoittain.... Se varmaan toi enemmän sekä variaatioita listoihin, että sitten sitä kokonaistehoa alas.

[santso]

Eri pistekoot eri armeijoille on miusta tosi vammanen, koska se jos mikä sit saa ne viimesetkin ei viritetyillä listoilla pelaavat "kärkiarmeijoiden" pelaajat joko jättäytymään pois tai tekemään "sika-armeijat". Mielummin sit just jotain penalttia niille most obvious alihintaisille jutuille kuten psybolteille ja esim. sinko long fangeille ja vendetoille/hydrille.

Nii ja tässä päästäänkin siihen sitten että mitä kukan haluaa kompata, miulle kaikista tärkeintä ois saada armeijan kokonaisteho kuriin, eikä miuta itteensä niinkää haittaa se että on sitä copy-pastea ja tiiän että siulle esim se armeijoiden erilaisuus on paljon tärkeempi.

Pistekoot rajoittais miusta kohtuu hyvin tota kokonaistehoa, sit taas toi tuplien ja triplojen jne kielto luokittain antais kyllä erilaisuutta listoihin, mutta esim GK menee siitäkin melko kovalla listalla läpi...

Joten varmaan parasta ois kompata noita kovimpia alihintaisia juttuja armeijoittain.... Se varmaan toi enemmän sekä variaatioita listoihin, että sitten sitä kokonaistehoa alas.

pöh triplat ja tuplakiellot on jäänne jostain kaukaisuudesta...nyt vaan uudet dexit menee niistä läpi vaihtamalla yhden hyvän toiseen yhtä hyvään kun taas vanhat dexit korvaa sen elintärkeän osan listasta jollain random paskalla mitä dexistä sattuu löytymään...

[Lassek]

Voisihan niitä hyviä valintoja codexien sisällä rajoittaa nipuittain, esim: 0-4 psyflemania ja purifiermobia sallittu, näin pääsee tekemään valintoja. (En tiedä onko fiksu, pelkkä rakenne-esimerkki.) Kun codexit ovat niin eritehoisia ja suunnittelultaan erityylisiä, balanssia hakeakseen pitää musta olla aika kovakourainen. Näppäriä ratkaisuja ei ole.

Varianssin ja tehon erottaminen on tosi hyvä pointti. Lienee sitä vaikeampaa, mitä vahvemmin tahtoo molempia käsiteltävän samassa komppisetissä. Vain toisen aspekti huomioiminen on silti minusta virhe, koska silloin varmasti joku osallistuja pettyy.

[Slooten]

Eri pistekoot eri armeijoille on miusta tosi vammanen, koska se jos mikä sit saa ne viimesetkin ei viritetyillä listoilla pelaavat "kärkiarmeijoiden" pelaajat joko jättäytymään pois tai tekemään "sika-armeijat". Mielummin sit just jotain penalttia niille most obvious alihintaisille jutuille kuten psybolteille ja esim. sinko long fangeille ja vendetoille/hydrille.

Nii ja tässä päästäänkin siihen sitten että mitä kukan haluaa kompata, miulle kaikista tärkeintä ois saada armeijan kokonaisteho kuriin, eikä miuta itteensä niinkää haittaa se että on sitä copy-pastea ja tiiän että siulle esim se armeijoiden erilaisuus on paljon tärkeempi.

Pistekoot rajoittais miusta kohtuu hyvin tota kokonaistehoa, sit taas toi tuplien ja triplojen jne kielto luokittain antais kyllä erilaisuutta listoihin, mutta esim GK menee siitäkin melko kovalla listalla läpi...

Joten varmaan parasta ois kompata noita kovimpia alihintaisia juttuja armeijoittain.... Se varmaan toi enemmän sekä variaatioita listoihin, että sitten sitä kokonaistehoa alas.

pöh triplat ja tuplakiellot on jäänne jostain kaukaisuudesta...nyt vaan uudet dexit menee niistä läpi vaihtamalla yhden hyvän toiseen yhtä hyvään kun taas vanhat dexit korvaa sen elintärkeän osan listasta jollain random paskalla mitä dexistä sattuu löytymään...

Huomaa toki että noissa linkeissä vanhoilta armeijoilta ei ollut noita triploja jne niinkään kielletty kuin uusilta, ei noita vanhoja kirjoja mielestäni tietenkään tarvitse kompata mitenkään... Tosin tässä tulee hiukan sitä copypastea, mutta ei ne pärjää muuten.

[Kylis]

Tossa tokassa linkissähän oli Group 1 armeijat kielletty ottamasta kolmatta Heavy, Fast tai elite valintaa ellei sitten kaikista näistä sloteista ole jo otettu kahta valintaa. Vois toimia tuollaisenaan Woffejen ja Enkelien kohdalla. GK ei tuosta niin tykkää, kun ei saa kolmea heavy valintaa eikä kolmea eliteä, tämä johtaisi varmaankin siihen, että trooppeihin ottaisiin enemmän power armoria tai sitten lihotettaisin Purifiereita kolmannesta dredistä jäävillä pisteillä. Eli kaipa toi toimisi tollaisenaan.

Harkitsen melkein jo noita komppeja seuraavaan isompaan turnakseen Mikkelissä :p

[Vasara_]

Vaihtoehtoisesti voi kompata kehä III sisäpuolen ulos turnauksesta. Ainakin Fanaticin 40k top 10 ois ollut melko erilainen.

[jamovoima]

Tossa tokassa linkissähän oli Group 1 armeijat kielletty ottamasta kolmatta Heavy, Fast tai elite valintaa ellei sitten kaikista näistä sloteista ole jo otettu kahta valintaa. Vois toimia tuollaisenaan Woffejen ja Enkelien kohdalla. GK ei tuosta niin tykkää, kun ei saa kolmea heavy valintaa eikä kolmea eliteä, tämä johtaisi varmaankin siihen, että trooppeihin ottaisiin enemmän power armoria tai sitten lihotettaisin Purifiereita kolmannesta dredistä jäävillä pisteillä. Eli kaipa toi toimisi tollaisenaan.

Harkitsen melkein jo noita komppeja seuraavaan isompaan turnakseen Mikkelissä :p

Myös noi rajoitukset, että razorbackeja ei saa olla enempää kuin rhinoja, sekä muita kuin trooppeja ei saa olla edes kahta samaa (joka on kyl jo aika turhankin raju raoitus), saattaisi grey knighteja kiinnostaa :)

[Malkuth]

Meinasin aloitella kevät-Fanaticia ajatellen yleistä komppikeskustelua, mutta täällähän sitä jo käydäänkin. Ehdin jo puolittain päättää (samalla kun pääjärjestäjäksi lupauduin), ettei mitään komppeja tule vaan korkeintaan skenuilla yritetään vähän sortaa niitä äskeisessä turnauksessa jyränneitä GK-listoja, mutta jos joku jaksaa väsätä yksityiskohtaisemman komppisysteemin riittävän ajoissa ennen fanaa, voitais kyllä ottaa käyttöön sielläkin. Turkulaiset tykkää kompata. ;)

Mulla itselläni ei ole likikään tarpeeksi kokemusta turnaus-40k:sta, että osaisin sanoa mitkä jutut pelissä oikeasti on rikki. Jos tekisin kompit, käyttäisin pelkästään kovimpien codexien piste-handicappia. GK -300, SW, BA, IG, DE -150, loput varmaan normaalipisteillä. Ei tietysti tue listojen monipuolisuutta mitenkään, mutta eipähän tulisi mitään ikäviä yllätyksiä sen suhteen, mitkä armeijat kärsii.

[Slooten]

Tossa tokassa linkissähän oli Group 1 armeijat kielletty ottamasta kolmatta Heavy, Fast tai elite valintaa ellei sitten kaikista näistä sloteista ole jo otettu kahta valintaa. Vois toimia tuollaisenaan Woffejen ja Enkelien kohdalla. GK ei tuosta niin tykkää, kun ei saa kolmea heavy valintaa eikä kolmea eliteä, tämä johtaisi varmaankin siihen, että trooppeihin ottaisiin enemmän power armoria tai sitten lihotettaisin Purifiereita kolmannesta dredistä jäävillä pisteillä. Eli kaipa toi toimisi tollaisenaan.

Harkitsen melkein jo noita komppeja seuraavaan isompaan turnakseen Mikkelissä :p

Myös noi rajoitukset, että razorbackeja ei saa olla enempää kuin rhinoja, sekä muita kuin trooppeja ei saa olla edes kahta samaa (joka on kyl jo aika turhankin raju raoitus), saattaisi grey knighteja kiinnostaa :)

Ei toi varmaan ois ees liian raju... GK saa kuitenki pari dredii, purit, purgat ja ottamal vaik jokusen assasin porukan rhinoilla saa vielä strikejä takseissakin... joten ei siitä nyt huono lista tulis noillakaan kompeilla. Voisin hyvin pelata/järkätä turneen missä ois suoraan oikeestaan noi ruotsin kompit, vaikka tälläset kompit vois silti tuoda aika copy-paste listoja kentälle, erilaisia vaan normista poiketen :)

[Furinji]

Mitään rajotuksia...päinvastoin... Kompataan Eldarille viisi Heavy-slottia... hä

[smaxx]

Mulla itselläni ei ole likikään tarpeeksi kokemusta turnaus-40k:sta, että osaisin sanoa mitkä jutut pelissä oikeasti on rikki. Jos tekisin kompit, käyttäisin pelkästään kovimpien codexien piste-handicappia. GK -300, SW, BA, IG, DE -150, loput varmaan normaalipisteillä. Ei tietysti tue listojen monipuolisuutta mitenkään, mutta eipähän tulisi mitään ikäviä yllätyksiä sen suhteen, mitkä armeijat kärsii.

Piste handicap noin tehtynä tuntuu todella huonolta ajatukselta. Ruottalasiten monimutkainen kompopistelaskema mahdollistaa sentäs sen, että ns kovalla armeijalla voi lähteä pelaamaan monipuolisemmalla listalla kuin sillä tappiin viritellyllä copy/pastella. En nyt lukenut tuota KP -systeemiä mitenkään loppuun asti ja ajatuksen kanssa, mutta hyvin tehtynä se on mielestäni toiseksi paras komppi sen jälkeen ettei ole mitään komppia. Eli joko kunnolliset, loppuun asti mietityt kompit, tai ei ollenkaan komppeja. Fabapuolella etc -kompit on ainakin huolella ja miehissä tehdyt, kunnollista eri armeijoiden ominaisuudet huomioivaa komppia ei yksittäinen turnausjärjestäjä pysty kovin helpolla tekemään.

Mielelläni tulisin turnauksiin monipuolisella GK armeijalla, jota ei ole pistevähennyksillä kuritettu.

[tneva82]

Keksin juurikin oivan kompin tulevaan (ensi vuoden puolella) kerhon turnaukseen, jossa jokainen armeija voi esiintyä vain kertaalleen. Ei rajoitetakaan armeijoiden vaan pelaajien koostumusta. Seniorikansalaisille annetaan terävämmät aseet käteen, ja välkymmälle nuorisolle vähän tylpemmät aseet kouraan. Näin saadaan automaattisesti tasapainoinen turnaus aikaiseksi :D

Armeijan valinnan ikäraja :
GK : 38v+
SW, BA, IG, DE : 32v+
Tau, Eldar, RavenWing, DA : ei ikärajaa
Muut : 24v+

Tämä nyt siis tällai hyvinkin alustavasti...

Lol. Ois ainaki omaperäinen kompitus :D