Avautumista koskien Empireä

[Lord Mikke]

Hyvää päivää.

Pelasin tuossa taas kerran kaverini Empireä vastaan, joka ei ole edes täysin optimoitu. Usein kuitenkin on. Olen kokenut kyseisen listan melkein 10 kertaa, aina lähes samanlaisena, ja taitaa olla 0 voittoa plakkarissa. Kyseinen lista pitää sisällään tyypillisesti noin suurin piirtein:

ArchLektor
4lvl Wizard lord

2lvl mage
2lvl mage
Warrior Priest
Warrior Priest
BSB
Engineer

30 Halberdiers
30 Halberdiers
30 Swordsmen
20 Crossbowmen
10 Huntsmen/handgunners

(mahd. 5 ritaria)
5 Ourtriders
5 Pistoliers
Mortar
Mortar
Great Cannon
Great Cannon

Helsturm
Steam Tank


Saattaa olla että unohdin jotain tai herot menevät hieman yli, mutta ne ovat usein niin halpoja että nuo kaikki saa mukaan.
Olen kokeillut siis useammalla armeijalla. Dark elffit eivät pärjänneet alkuunkaan, Lizardmenit eivät heittäneet loitsuakaan läpi koko pelissä, Tomb kingit ammuttiin riekaleiksi, Kaaoksen joukot maksoivat liikaa ja Empire pieksi nekin harvat lähisjoukot tappelussa määränsä ja pappiensa turvin. Lisäksi tankki on tuomiopäivän piikki lihassa: kun se kerran kurvaa yksikköön, ei sitä saada sieltä enää millään pois.

Siis:

- ETC- kompit rajoittavat magianoppia, mutta se ei lohduta kauheasti, koska omat noppanikin karsiintuvat. Omat armeijanikin usein kaipaavat magiaa. Lisäksi taikani saa usein dispelloitua, ja ensimmäisten kahden vuoron magia ei siten auta joukkojani tarpeeksi, ja pienikin pidättely riittää vastapelurilleni. Ostiumin kompeilla saan vielä kovemman selkäsaunan kiitos vaatimattoman +4 dispel dicen ja channelin pöydän toisessa päässä, ja armeijaan tulee mukaan vielä useampi iso boksi, joka imee tyynyn lailla damagea eikä breakkaa ikinä. Lisäksi niistä saa vasta kauhean tappamisen jälkeen pisteitä - usein jotain 200 plus miinus.
- Light, life ja shadow - loret toiselta puolelta pöytää ovat kaikki hirveitä armeijaa kuin armeijaa vastaan
- Isoja bokseja ei voi käyttää, koska eliittijoukot ottavat liikaa osumaa sotakoneista. Maraudereista ei edes puhuta, enkä sitä paitsi edes peluuta niitä kuin hevosten selässä.
- Sotakoneisiin ei paljoa pääse käsiksi, koska vastapuolella osataan deployata ne siten, ettei chargeen pääse ja niiden ampuminen on nihkeää.
- Kaaos ja liskot kestävät mortarit, mutta Helsturm tappaa kiltisti niitäkin. Joukkoja ei myöskään ole riittävästi ilman, että ne ympäröidään ja hakataan/ajetaan pois resolla. Lisäksi halpojen jamppojen parryt ärsyttävät, ja tappiot eivät liiemmin niitä haittaa
- Stanan tankki kele
- Isot möröt ammutaan alas. Ainoa toivo on rukoilla että kanuuna ei haavoita - not. Engineer korjaa ne harvat misfiret - usein korkeintaan sen yhden per kierros
- Lista yhdessä vähääkään hyvään tuuriin johtaa usein aika kauheaan jälkeen ja pelimahdollisuuksien vähenemiseen entisestään. Kun joukot ovat perillä, ei niistä ole enää haastamaan.
- Aloitusheitto ratkaisee sekin suht vähän, aika usein kuitenkin häviän kyseisen heiton.


Kiti kiti, vali vali. Pahoittelen nillittäjän esitystä, mutta ei sitä jaksaisi aina tuolle hävitäkään.
Kokoonpano on ihan kuvottava eikä sille tunnu löytyvän haastajaa. Ideoin joskus vastaavan listan, mutta luovuin siitä enkä sitten muutenkaan aloittanut koko Empiren keräilyä. Yleisin taktiikka tuolla listalla on siis että tuumaakaan ei edetä ja katsotaan vaan kun joukot kuolevat toisella puolella. Peli voitetaan ihan surutta ja ilman mitään armoa - mentaliteetilla. Yritä siinä sitten esittää reilua pelaajaa. Armeija on paha sikäli, ettei siihen tuunu oikein mikään tepsivän.

Ideoita?

[MakeH]

Empire on aika tiukka, aina on ollut. Mainitsemasi lista ei tosiaan ole optimoitu mutta on aika jees, eli ei sinänsä paskalta saada turpaan.

Minkä kokoisia pelejä pelaatte? Perus 2400p ETC-armeijahan tuo ei ole (which is ok, mutta samalla syy miksi erikseen kysyn)

Näin nopeana heittona, jos haluat päästä harjailemana niin Italia 2011-pattern kyykät ovat varmaan ihan jees tuota pakettia vastaan, etenkin jos consepti on kaverillsei uusi.
Delffeillä pitäis pystyä laittamaan kova kovaa vastaan myös, tosin pitää panostaa jo hiukan likasempiin listoihin. Lentävä immortal melkein kräkkää tuon listan. Mutta joo, onhan se massiivinen "melkein".
Empire is jees.

Edit:

"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head

Pimeälle puolelle mukaan vain, pelistä aukeaa aikaisemmin suljettuja ovia ja lopputulos on usealle erittäin nautittava kokemus. Kovien listojen kräkkääminen on huomattavasti antoisampaa kuin huonojen.

[Lord Mikke]

Empire on aika tiukka, aina on ollut. Mainitsemasi lista ei tosiaan ole optimoitu mutta on aika jees, eli ei sinänsä paskalta saada turpaan.

Eikö tuo nyt aika optimoitu ole? Kaikki tarvittava löytyy, massaa, magiaa, mättöä ja kuulaa. Pappiskärryä ei ole, mutta en usko että tuo sellaista edes tarvitsee, vaikka se tietty plussaa tuokin.

Minkä kokoisia pelejä pelaatte? Perus 2400p ETC-armeijahan tuo ei ole (which is ok, mutta samalla syy miksi erikseen kysyn)

About 2400 pisteen ETC- kompitetusta 3000 pisteeseen, yleensä Ostiumia tai vastaavaa. Ilman komppeja tuota ei kuitenkaan kestä.

Näin nopeana heittona, jos haluat päästä harjailemana niin Italia 2011-pattern kyykät ovat varmaan ihan jees tuota pakettia vastaan, etenkin jos consepti on kaverillsei uusi.
Delffeillä pitäis pystyä laittamaan kova kovaa vastaan myös, tosin pitää panostaa jo hiukan likasempiin listoihin. Lentävä immortal melkein kräkkää tuon listan. Mutta joo, onhan se massiivinen "melkein".
Empire is jees.

Niin, olisi kai pitänyt mainita tarkemmin mitä kerään. Kaikki haltiat ovat edustettuna, sitten on hautakunkkuja, liskoja ja kaaostakin. Kaaoskyykille tuli virallinen kirja, eli päivittämiseen voi mennä aikaa, ja niistä en tiedä vielä tarkemmin.

Delffeille mietin jo seuraavaa, ETC- kompeilla:

Dreadlord (da immortal kit)
Cauldron
BSB+ Hydra Banner
Joku magiapuolustus
40 Corsairs
X x Dark kRiders
2x5 Harpies
3x10 Shades
13 Cold Ones
Hydra

Tuossa vähän pohjaa. Noilla pitäisi päästä jo ihan puhtaalla voimallakin läpi jostain... tai ainakin nuo yksiköt vaikuttavat toimivimmilta.

Edit:

"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head

Pimeälle puolelle mukaan vain, pelistä aukeaa aikaisemmin suljettuja ovia ja lopputulos on usealle erittäin nautittava kokemus. Kovien listojen kräkkääminen on huomattavasti antoisampaa kuin huonojen.

Kyllä kiitos. Tykkään pelata metahenkistä ja ihan huumoripelejä yhtä lailla, ja tuo on muutenkin vähän haastavampi kokoonpano.

Nähtäväksi jää, päästäisiinkö tuolla kyhäelmällä edelleenkään mihinkään, vai loppuisiko surkeasti. Magiassa pitää melkein olla puolustuskannalla kun läpi ei ole asiaa, kaksi maagia daggerilla voisi ehkä saada jotain läpi, mutta maksaa eikä heropisteet riitä. Monstereiden osalta Hydra saa kelvata, koska se ei maksa paljoa ja on ihan kiva linebreaker. Lisäksi se kuolee vain joka toiseen kuulaan :P

Jaa toki enemmänkin ajatuksia, jos vain joudat, olisi mielenkiintoista kuulla jotain yleisiä ehdotuksia tai vastaavaa.

Ideahan ei nyt siis ole suoranainen voitonpakko, vaan jotain millä pystyy haastamaan tuon.

[Superarjalainen]

Ammu pit of shadesilla tankki ja sotakoneet. Hellcannon on kans kiva. Blasted standard+mark of tzeentch antaa sulle 4+ wardin kaikkee ampumista vastaan nii ne kantsii laittaa jollekki isolle blokille. Sit jos haluut olla vähä experimentaalinen ni koita pitittää tankki heti pois, ja depottaa sun joukot 1 leveään riviin (tällei minimoidaan tykkien ja lättyjen hitit). Sitten kun oot tarpeeks lähellä, swift reformaa ja liiku 1'' päähä vihollisesta. Sitte chargaa.

Yks groovy temppu vois olla lore of deathin käyttäminen ja snipaamalla bösbin ja genutsin ja sitten doom & darkness ja hellcannon combolla panikoitutat vihollisesi pois. Samalla pystyt pikku-xereuksella hoitelemaan tankin.

*Protip: ei kande pelata isoja monsuja (paitsi hydra on kiva) eikä cavalrya, chariottia tai minkään sortin koiria.

[Lord Mikke]

Ammu pit of shadesilla tankki ja sotakoneet. Hellcannon on kans kiva. Blasted standard+mark of tzeentch antaa sulle 4+ wardin kaikkee ampumista vastaan nii ne kantsii laittaa jollekki isolle blokille. Sit jos haluut olla vähä experimentaalinen ni koita pitittää tankki heti pois, ja depottaa sun joukot 1 leveään riviin (tällei minimoidaan tykkien ja lättyjen hitit). Sitten kun oot tarpeeks lähellä, swift reformaa ja liiku 1'' päähä vihollisesta. Sit se ei voi laittaa isoa lättyä sun yksikön päälle ku muute se osuis samalla omiin :D lol

Joo, kiitos, lue aiemmat viestit. Tällöin saat tietää vähän tarkemmin, mitä olen hakemassa. Armeijat on rajattu melko suppeasti, mutta olisit tietysti voinut kirjoittaa yhdestä niistä kunnolla ja laajemmasta kokonaisuudesta tarkastellen.

[syrja]

Oletkos kokeillut delffeillä lentävää maagia/maageja? Dark magiassa on hyviä loitsuja empireä vastaan. Oikeastaan jokaiselle dark magian loitsulle löytyy käyttöä empireä vastaan. Ja ne onnistuu helposti. Kaveriksi sitten death lista?
Esim lev4 death velhotar: pegasus, 4+ wardilla ja focus familiarilla (voi ampua loitsuja piilosta ja saa kantomatkaa deathin loitsuihin). Kaveriksi lev2 dark velhotar samaten pegasuksella ja kamoina tome of furion ja pendant. Ovat liikkuvia ja kohtalaisen "kestäviä" vaikka miscast tai tykki osuukin. Tehokas kaksikko ja loreilla saa kivoja kombojakin. Black horror pelkästäänkin kova ihmisiä vastaan mutta kaveriksi vielä doom & darkness. Tai soulblight ja soulstealer tekee pahaa jälkeä isoon blokkiin. Ja no aurinko nyt tietysti. Jne jne. Toki shadow/dark yhdistelmäkin käy hyvin. Mutta itse ottaisin silti deathin jos maageilla lennellään. Atribuutin lisänopat on kuitenkin tärkeitä (ja tietty power of darkness) tuota pappi rivistöä vastaan.

[tneva82]

Oletkos kokeillut delffeillä lentävää maagia/maageja? Dark magiassa on hyviä loitsuja empireä vastaan.

Ongelma ei taida olla niinkään hyvien loitsujen puute vaan miten saada ne läpi tuon listan dispel dice swarmin läpi. Menee aikalailla irkkujen toivomiseen helposti.

Empire on yksi v-mäisimmistä vastustajista jos tarvitsee saada loitsuja läpikin :D

[MakeH]

Miks loitsujen läpi saaminen on luokiteltu mahdottomaksi? Castaaminenhan on kuitenkin helpompaa kuin dispellaaminen ja casting noppia on enemmän.

Empirellä on muutama channeli ja pari hyvää itemiä, mutta edge pysyy kyllä castaajalla. Varsinkin kun on banner of sorceryt ja salamurhatikarit messissä. Empirellä on kivoja juttuja, mut en lähtis sotaan empireä vastaan ilman magiaa vaikka se normaalia työläämpää onkin.

[Warchef]

Lentävät maagit ovat vähän allergisia S4 BS ampumiselle, irtohaavoja tulee turhan herkästi.

Tommosta vastaan tarvitaan vaan ihan julmetusti lihaa että saadaan tappokoneet perille joten lähtisin liikkelle ihan peruswarruista isoissa lohkoissa ajamaan kohti vastustajaa tuettuna magialla. Shadowissa on sentään 4 taikaa jotka helpottaa elämää lähitaistelussa joista ainakin jotain uskoisi joka vuoro saavan läpi.

Pegasus hero reroll pelleillä ja ampumisvoiman puolittajalla pitäis kanssa olla ihan kätevä pendantin kaveriksi.

[MakeH]

Niin, olisi kai pitänyt mainita tarkemmin mitä kerään. Kaikki haltiat ovat edustettuna, sitten on hautakunkkuja, liskoja ja kaaostakin.

Empire on siitä kivä, että voi laittaa kaikkia noita vastaan aika hyvin hanttiin. Tuolta tosin Delffit ja Liskot on armeijoita jotka kuuluu sinne listojen kärkikastiin, niillä pitäs pystyy laittaa kampoihin empirellekkin.

Liskojen tuplaslannin pitäis pystyä laittamaan kova kovaa vastaan ihan vain utiliteettinsä puolesta. Eka deathin snipe poistaa bsb:n tai arkkivelhon ja sekaan salamanterin paniikkitestejä. Empiren menettäessä nelosen velhon tai bsb:n niin aukeaa heti optioita voittoon, en tiedä kumpaan bane head tulisi tuossa pelissä laittaa. Skinkit puhaltelemaan sotakoneita pois. Eihän tässä mitään automaattisia voittotechejä voi antaa mutta kyllä ihan tasasiin peleihin saadaan aseet annettua.

Delffeillä toi ehdottama lista on varmaan ihan hyvä lähtökohta. Tietenkin voi kattoa verkon syövereistä Asgerin bussin ja testata sitä ihan sellaisenaan. Tosin Asgerkin mainitsi, että empiren Helstormi tekee pelistä jännittävän. Delffeillä on kuitenkin se etu, että jo kakkoskiekalla pääsee julistamaan rynnäkköjä. Jos pääset aloittamaan niin viholliselle tulee kiirus.

[nikxa]

Lista on toki sitä "Ihan OK" mallia, joka on toki ihan kliffaa pelata, mutta turnaus voittoihin siitä saadaan melkein aika suht koht kovan luokan pelaajalla.
Mihinkään WAltar, STank gunline suuntaan todellakaan lähetä, koska niillä pelaaminen on erittäin tylsää.

Elikkäs aloitetaan:

ArchLektor - minkähän laisia varusteita löytyy? itse peluuttaisin ihan sitä aomi, gw, ja sitten mirror tai jotain vaihtoehtoisia leluja.
4lvl Wizard lord - Lore? Life, shadows, light, fire? varusteet? itse peluuttaisin ehkä luckstone? Seal of destruction? Normi scroll? Rod of power?

2lvl mage - Lore? Jos otat jonkun buffi/hexi loreista(life, light, shadows) isolle maagille, niin tänne deathia, tai fireä. sitten joku halpis esine esim. pikku scrolli vaan.
2lvl mage - onko nyt aivan varmasti tarpeellinen kolmas maagi? nopat riittää yleensä, jos et saa isolle maagille mitään mitä heittää, tai Storm of Magic peleissä. itse tiputtaisin.
Warrior Priest - Nää heput menee varmaan hilpareihin, joihin priestistä on kyllä hyötyä, mutta tarpeesta en kyllä tiedä. Kyllä hilparit ilmankin pärjää ihan semi-hyvin, mutta jos tahdot pitää namä, siitä vain. Toinen vaihtoehto olisi tehdä toisesta blokista 2 detua tolle swordsmen blokille, mikä olisi ihan fiksu muutos, niin sitten saat noi priestit joko kummatkin käyttöön swordsmen ja hilpard blokkeihin. Tai vaihtoehtoisesta pudota toinen priesti, ihan vaan pisteiden takia. Ja kummallekkin varmaan HA, ja GW?
Warrior Priest
BSB - Tää on kyllä ihan must joka empire listassa, varusteet?
Engineer - antaa re-rollia sen yhden tärkeimmän heiton mitä tulet löytämään(mulla sai direct hitin mortarilla vermin lordin niskaan)

30 Halberdiers - katso warrior priest kohdat
30 Halberdiers
30 Swordsmen
20 Crossbowmen - kelpaa tuolaisenaan, otatko banneria, musoa sinne?
10 Huntsmen/ - handgunners sanoisin ehkä että kannattaa kokeilla huntsmenejä ennenkun käytät niitä missään liiga/turnaus liigassa, saattaa joko sopia peli tyyliisi tai sitten ei

(mahd. 5 ritaria) - jos tahdot jotkut pikku flyerit napattua, niin ota mukaan vaan, varusteet olis ehkä lancet ja muso
5 Ourtriders - nää skulaa pistolierien kanssa tosi hyvin, suojaa flankit vaikka wolf ridereilta, yms.
5 Pistoliers
Mortar - sotakoneet pelaisin sillain että laitat indirectit (eli mortarit ja hellsturmin) omaan joukkoon, vaikka linjojen taakse suojaan, ja cannonit omaan nurkkaan(vaikka vastapäätä isoa öttimöttiäistä, jos haluat
Mortar
Great Cannon
Great Cannon

Helsturm
Steam Tank - tällä jyräät kaiken mitä vaan tahdot kuoliaaksi, varo heroic killing blowta, se lynkkaa ton yhdellä iskulla

eli näin, laittakaa vaan viestiä, jos jokin on väärin, tai olette jostakin eri mieltä.