Missä on figupelaamisen ydin ja pihvi -voitto vai hauskuus ?

[smaxx]

Toki, mutta kauniita armeijoita löytyy satunnaisesta rapskasta huomattavasti pienemmällä todennäköisyydellä, valitettavasti.

No, minä väitän että useimmissa turnauksissa joissa olen käynyt on ollut kentillä valtavan upeita armeijoita, luokkaa 5/25 armeijaa joissa on lähes joka nappi konffattu omaperäisen tyylikkäästi, ja armeija objektimarkkereita myöten äärimmäisen tyylikkäitä. Ja lopuista taas melkein kaikki joko erinomaista tai hyvää pelipöytätasoa.

Sinun kuvaesimerkkisi menisivät kahta poikkeusta lukuunottamatta "ok pelipöytätasoa" - kategoriaan. En rupea jokaista erikseen analysoimaan,

Ne ovat ihan tyypillisiä, tyylikkäitä armeijoita, joilla ihan oikeasti oikeassa elämässä avoimissa turnauksissa pelataan. Kaivoin vaan esimerkkejä viimeaikojen turnauksista ja peleistä vähän eri pelisysteemeistä, näyttämään että yhtä lailla kuin voi kaivaa esimerkkejä viimeistelemättömistä armeijoista, löytyy myös huolella tehtyjä armeijoita ja maastoja. Tyylikäs armeija tai pelimaasto ei vaadi mitään ihmeitä.

sillä se ei ole ketjun pointti, mutta yksi esimerkki täytyy tuoda esille:

- Joka ikinen Blood Angel on konffattu ja GD -tasoisesti maalattu : http://www.nopat.fi/wp-content/uploads/ ... 40x480.jpg

GD-tasoisesti? Et ole tosissasi. Tuossa viime vuoden ranskan GDn kolmanneksi paras.

No hyvä on, olet ihan oikeassa. Tuo on kuitenkin hyvä esimerkki armeijasta, johon on kokonaisuudessaan ihan oikeasti käytetty todella paljon aikaa ja rakkautta, ja tulos on todella hieno ja omaperäinen. Sen, ja monta muuta vastaavantasoista voi nähdä livenä, kun lähtee pelaamaan kaikille avoimiin turnauksiin. Jos ei pelaa tappiin viritetyllä listalla, pääsee luultavasti viimeistään parin hävitys matsin jälkeen pelailemaan lepposasti tiukkoja kamppailuja. Mutta toki turnauksista saa varmaan paremman mielen ja ja enemmän irti, jos on pelaamassa kilpailukykyisellä listalla, ei sitä kannata kiistää. Jatkuvasta häviämisestä harvoin kovin hyvä fiilis jää kuinkaan.

Otsikkoon palataksemme : turnauksissa pidetään hauskaa, mutta jos ei halua pelata tyylisyistä tms 'kilpailullisella' listalla, niin viihtyminen edellyttää sen että pystyy ottamaan vähän heikomman loppusijoituksen hymyillen vastaan, ja suhteuttaa sen vaikka valitsemansa listan suhteelliseen keveyteen.

[Morze]

Siirtykää pojat peleihin, joissa ei tarvitse tehdä valintaa tyylikkään, tehokkaan ja sielukkaan välillä.

[HerraMauno]

Siirtykää pojat peleihin, joissa ei tarvitse tehdä valintaa tyylikkään, tehokkaan ja sielukkaan välillä.

Toi on taas vähän näkökulma kysymys. Jonku mielestä on cool, jos pöydällä on yks kaikkee. Mun mielestä on siistii työnnellä kymmentä ajoneuvoo ympäri pöytää.

[Hammerheart]

Siirtykää pojat peleihin, joissa ei tarvitse tehdä valintaa tyylikkään, tehokkaan ja sielukkaan välillä.

Mun kokemus on, että omaa suosikkia kannattaa mainostaa ei muita pelejä mollaten, vaan oman hyviä puolia painottaen.

WHFB ja 40k ovat omassa tyylissään (massataistelut tietyllä old school-mentaliteetilla, joka syntyy kun sama sääntösetti muokkautuu vuosikymmeniä ja jossa on oma, uniikki charminsa) oikein oivia ja vastaavaa kokemusta ei oikein järkevällä tavalla löydy muista peleistä. Skirmish-peleistä voi sitten hakea vaihtelua, uusia taktisia haasteita, ja uudentyyppisiä maalauskokemuksia. Lisäksi etuna tietenkin on, että jos ei halua, niin panostuksen voi jättää merkittävästi keveämmäksi kuin massataistelupeleissä. Kymmenellä napilla kun voi monessa pelissä jo tehdä useita erilaisia kokoonpanoja ja rahaa ja maalausaikaa palaa kuitenkin tyypillisesti vähemmän kuin yhteen Faba-rykmenttiin.

Toisin sanottuna näen sen realistisimman skenaarion useimpien figupelaajien kohdalla, että skirmish-pelit toimisivat näiden enemmän panostusta vaativien pelien rinnalla ja molemmat tyylit täydentäisivät toisiaan ihan harmoniassa.

Terveisin siis molemmantyylisiä pelejä pelaava.

[Morze]

Mun kokemus on, että omaa suosikkia kannattaa mainostaa ei muita pelejä mollaten, vaan oman hyviä puolia painottaen.

Olen kanssasi samaa mieltä. Tuntui vain jotenkin surulliselta tuo pelaajien jakautuminen sellaisen seikan takia, jota ei edes tarvitsisi olla olemassa. Jos esim. pelinkehitystä ei ohjaisi "lolrandom -periaate" tai myyntien maksimointi, voi pelistä tehdä sellaisen, ettei omassa nappulajoukkiossa tarvitse tehdä kompromisseja. Mitään esimerkkiä en antanut ehkä peläten sen leimautuvan negatiivisesti. Uskon kuitenkin, että markkinoilta löytyy edellä kuvatun laista ideaalia tavoittelevia pelejä niin skirmish-luokassa kuin laatikko yksiköiden sarjassa. (Enkä edes toivo, että GW heittää kokonaan pyyhkeen kehään, onhan se iso osa figuhistoriaa. Vaihtelua ja valinnanvapautta figuskeneen, ne ovat ohjenuorani.)

[Hammerheart]

Tuntui vain jotenkin surulliselta tuo pelaajien jakautuminen sellaisen seikan takia, jota ei edes tarvitsisi olla olemassa. Jos esim. pelinkehitystä ei ohjaisi "lolrandom -periaate" tai myyntien maksimointi, voi pelistä tehdä sellaisen, ettei omassa nappulajoukkiossa tarvitse tehdä kompromisseja.

Enpä tiedä. Tasapainon saavuttaminen monimutkaisessa pelissä, jossa on toistakymmentä armeijalistaa ja jokaisessa kymmeniä yksiköitä ja oma uniikki fiilis ei ole ihan triviaali temppu. Se on oikeasti tosi vaikeaa, eikä ainakaan omalle kohdalleni ole vielä tullut peliä, jossa ei olisi yhtään liian hyviä/liian huonoja yksiköitä. Toki tilanne ei usein ole ihan yhtä paha kuin näissä isoimmissa, mutta toisaalta tasapainotettavien vaihtoehtojen määräkään ei yleensä ole yhtä iso.

[Haddock]

Tätä ei ehkä pitäs sanoo, mut ootko Haddock käyny turnauksissa vaan Turussa? ;)

En. Helsingissä asuessani kävin siellä päässä, vaikka pelaaminen painottuikin lähinnä pikkupeleihin. Niitä kun ei valitettavasti oikein täällä pelata. Toisaalta Helsingin päässä ei tuntunut olevan varsinaista harrasteskeneä turnausten ulkopuolella, sörnäisiin väkerretty harrastepaikkakin kaatui muutaman kuukauden jälkeen. Nyt en tiedä mimmoista on meno, kun en ole siellä pahemmin käynyt. Ainakaan joitain viikkoja sitten olleessa Modelexpossa en bongannut yhtään GWtä ja figupelejä yleensäkin vain yhden pikku pöydällisen DBM:ää.

Enkä erityisesti ymmärrä mitä merkitystä kaupungilla on, aktiivisimpia pelaajia näkee monen eri kaupungin turnauksissa ja samat naamat näkyivät siellä Helsingin päässäkin. Hyvänä esimerkkinä voi katsoa vaikka Skarsnikin turneeraporttiketjuja.

No, minä väitän että useimmissa turnauksissa joissa olen käynyt on ollut kentillä valtavan upeita armeijoita

Ne ovat ihan tyypillisiä, tyylikkäitä armeijoita, joilla ihan oikeasti oikeassa elämässä avoimissa turnauksissa pelataan.

Mitä tästä voimme päätellä? Yhdelle upea ja persoonallinen armeija on toiselle keskinkertainen speedpaint ja toisinpäin. Kyse on siis täysin erilaisista ennakko-odotuksista, joista on vähän huono kiistellä. Olen huomannut saman ilmiön aikaisemminkin keskustellessa maalauksesta, turnauksista ja harrastuksen eri vivahteista. Esimerkkinä satuin kerran törmäämään turnauksessa dipattuun örkkiarmeijaan. Visuaalisesti armeija oli mielestäni todella köyhä, mutta sai turnauksen maalausarvostelijalta täydet pisteet, koska se oli täysin maalattu.

Tärkein mitä tästä keskustelusta voi siis saada irti, on kysymys siitä miksi nuo ennakko-odotukset ovat niin eri tasolla. Ovatko muovinharmaat ja lyijynmetalliset armeijat totuttaneet jotkut pelaajat 'aita on matalin'-tasoon, jolloin jo keskinkertainen maalaus tuntuu vaikuttavalta? Pyytävätkö toiset pelaajat liikoja, kun kaikilla ei ole aikaa, kiinnostusta tai taitoa maalata? Kuinka tärkeää maalaus harrastuksellemme loppujen lopuksi on? Varmasti tämänlaisiin kysymyksiin löytyisi sekä niitä, jotka vastaisivat pelaavansa hammereita vaikka pahvilapuilla, että niitä jotka eivät näin huonoihin sääntöihin koskisi pitkällä tikullakaan ilman siihen liittyvää visuaalista spektaakkelia, fluffia ja häröilyä kavereiden kanssa.

[TheEmu]

Mihin se raja sitten vedetään? Kolme väriä riittää? Pelkästään vitosen/seiskan keskiarvon galtsussa saavia figuja saa pelata? Jokanen figu täytyy olla maalattu GD-tasolle, että kehtaa tulla turnaukseen näytille?

Muutama GW-metsä drybrushattuna kentälle? Vai turnausjärjestäjä highlighttaa jokaisen maastonpalassa olevan kallon erikseen? (Niitä on kuulemma GW-maastossa aika monta...) Joku parikymmentä tuntia työtä per pöytä on varmaan ihan sopiva jos pöytiä on 50. Vai...

[Morze]

Ei kai alarajaa niin korkealle tarvitse laittaa, mutta huippupisteet maalauksesta pitää antaa vain huipputason maalauksesta. Yleisesti suomalainen figuskene on kai (vielä) aika terve, interneetistä lukee vain sellaisia kauhutarinoita...

"I quit going the LGS when Grey Knights came out. There were 8 GK, 8 Space Wolves and a few Imperial Guard players. It was a super-WAAC store. Once I asked a guy there if he wanted to play a quick game and he told me with a straight face "I don't play games, I practice for tournaments." I play Sisters and more than once no one would play me because it wasn't an army they'd see at a tourney. It was a toxic atmosphere."

[Scumboogie]

Ei kai alarajaa niin korkealle tarvitse laittaa, mutta huippupisteet maalauksesta pitää antaa vain huipputason maalauksesta. Yleisesti suomalainen figuskene on kai (vielä) aika terve, interneetistä lukee vain sellaisia kauhutarinoita...

"I quit going the LGS when Grey Knights came out. There were 8 GK, 8 Space Wolves and a few Imperial Guard players. It was a super-WAAC store. Once I asked a guy there if he wanted to play a quick game and he told me with a straight face "I don't play games, I practice for tournaments." I play Sisters and more than once no one would play me because it wasn't an army they'd see at a tourney. It was a toxic atmosphere."

Mistä tämä pätkä on kopioitu (Warseeristäkö)? Aika tylyä.

[Ilkeapikkuperkele]

Miten tän tyylinen topic nousee joka vuosi aina keväisin pystyyn? Liekkö syynä jäiden lähtö ja vihertämään alkava luonto? Vai kenties muuttolintujen viserrys...

Mut jooh. Olen turnauspelannut Fabaa jostain 6.edikan ajoilta ja tää "jako" on ollut aina olemassa. Jotenkin musta on huvittavaa, et "ei-turnauspelaajat" pystyy kritisoimaan "turnauspelaajia", heidän armeijoitaan, listan rakentamista ja varsinkin turnauksien järjestäjiä, jotka tekee pyytetöntä duunia tän harrastuksen kehittämiseen ja näkyvyyteen.

Kokemusta mulla on ylivoimasesti eniten ETC kompatusta turnausympäristöstä, koska sitä pelataan suomessa eniten, ja varmasti ihan syystä, koska Suomikin (tai no Slugi) lähettää jengiä pelamaan kyseistä formaattia ulkomaille. ETC:ssä on tietenkin omat heikkouksensa, oikeastaan suurimpana se et se soveltuu vain yhden skenaarion pelaamiseen täysin.. eli tähän jännittävään Battlelineen. Heitänkin haastetta näille järkkäreille, et jos pelataan muuta kun battlelineä niin kannatta harkita myös komppejen korjailua.

Tuo väittely et kummalla osapuolella on hienommat armeijat on taas suoraan sanottuna aivan naurettavaa. Oon hammerin takia reissanut Torniosta Espoosen ja Turusta Joensuuhun ja nähnyt matkalla heittämällä 100-200 hammerin harrastajaa ja heidän luomuksiaan. Toki en ole voinut jokaisessa "hikisessä kellarissa" vierailla, mut todella upeita armeijoita on matkan varrella kohdattu. Itse ainakin koen mielihyvää, että pääsen ulkoiluttamaan sitä luomusta muuallakin kun tutuilla pelipöydillä. Jännä sit et nämä kellareiden picassot ei tunne samoin.

Tän 10 vuoden aikana mua on huijattu turnaus matsissa ehkä kerran, koitettu toisen. Joten se siitä huijaamisesta ja yleenkatsomisesta. Sen verran pieni skene on suomessa kumminkin, et tuollaisten ihmisten naamat ja nimet jää helposti mieleen. 90% jengistä on huippu kivoja, 5% totisia,mut kivoja ja 5% jotka ottaa lajin lopputulosta turhan vakavasti, mut kaikki nää pelaa rehdisti.

Haluaisin vielä nostaa Gobblan ja Runen ja Smaxxin duunin Suomen hammeri skenen parantamiseksi esille. Tyypit jaksaa hommata tiloja, kerätä jengiä kasaan, tehä maastoa 10-20 pöydälle ja viel ihmetellä kun muut pelaa samalla kun itse kerää pitsa tilausta tai keittää kahvia. Myös kaikille muille turnaus järkkäreille samat sanat, vaikka en osaakkaan teitä nimetä :)

Loppujen lopuksi suosittelen "ei-turnauspelaajia" kokeileen kerran tätä "turnauspelaajan" roolia. Esim viikonloppuna oleva Ostium antaa tilaisuuden tuoda se vuosikymmenten aikana rakentunut mestariteos muiden nähtäväksi. 3200pts ja pelataan skenaarioita, armeijoille kirjoitetaan fluffi ja kompit rajaa nää pahimmat "turnausjyrät" pois.

[jamovoima]

Ehkä tämä on ihan vähän jo off-topic, mutta otetaan nyt kuitenkin toinenkin näkäkanta tähän.

- Onpas persoonalliset deldarit : http://www.nopat.fi/wp-content/uploads/ ... 0x4801.jpg

Olen vähän tippunut keskustelusta, mutta mainittakoon, että olen kyseisten deldareiden omistaja ja tuossa turnauksessa viidestä pelistä kaksi pelasin hyvin vaihtelevasti maalattuja "keräilyeriä" vastaan, yhden dipattuja grey knighteja featuring mehupilliaseet ja kaksi varsin hyvännäköisiä armeijoita, joista niistäkin toiseen oli keräilty figuja ymmrättäkseni vähän useammasta eri armeijasta ja eri maalaajalta.

Menneiden vuosien monta aktiivista turnauskävijää, jotka keräsivät pääsääntöisesti maalauspalkinnot ei ole vuosiin näkynyt turnauskentillä, vaikka erinäisillä foorumeilla yhä näkyy kyseisten henkilöiden maalailemia figuja. Uusia vastaavantasoisia tekijöitä ei ole näkynyt muualla kuin foorumeilla. Voi siihenkin joku syy olla.

Ainakin 40k turnauksissa tällähetkellä Suomessa on kyllä yleisesti ihan hyvä taso armeijoissa, harmillisesti ne heikommat esitykset on usein niitä jotka ovat pelissisesti viritettyjä tappiinsa ja jotka pärjäävät parhaiten. Kauhean montaa kertaa ei jaksa "konvertoituja" razorbackeja vastaan ottaa selkäänsä, kun alkaa miettimään vaihtoehtoisia tapoja viettää viikonloppunsa. Vastaavasti ne samat hienommat armeijatkin tuppaavat pyörimään turnauskentillä vuodesta toiseen, jolloin senkään puolesta usein ei ole kauheasti uutta nähtävää. Ainakin omaan turnauksiin osallistumistiheyteen tämä on vaikuttanut merkittävästi.

[Silveri]

Loppujen lopuksi suosittelen "ei-turnauspelaajia" kokeileen kerran tätä "turnauspelaajan" roolia. Esim viikonloppuna oleva Ostium antaa tilaisuuden tuoda se vuosikymmenten aikana rakentunut mestariteos muiden nähtäväksi. 3200pts ja pelataan skenaarioita, armeijoille kirjoitetaan fluffi ja kompit rajaa nää pahimmat "turnausjyrät" pois.

Tällaisia turnauksia saisi olla enemmänkin. Viimeisin fabakytkooturnaus, jossa itse pelasin, oli Chaosboyzien oliko se nyt 10-v turnaus vuonna nakki, joka oli vielä skenaariovetoinen ja jopa sinänsä miellyttävä kokemus, joskin sielläkin näkyi näitä maalaamattomia hirvityksia pari kipaletta. Kivaahan se sinänsä oli, mutta enemmän fluffipelaajana ei homma ollut sinänsä mieleen. Henkilökohtaisesti en voi kuin päätä puistella seuraavanalaisille kommenteille:

Turnauksissa tapaa aina "hyviä" pelaajia joiden pelaamista katsellessa ja heidän kanssa puhuessa oppii paljon hyviä juttuja. Esimerkiksi jos en kertaakaan olisi tavannut ORC:in jätkiä en luultavasti osaisi tehdä mitään tässä pelissä. Pidän voittamisesta, voittaminen on minun mielestä kivempaa kuin häviäminen. Siksi pelaankin tappiin tuunatuilla listoilla ja pelaan joka viikko että turnauksissa pärjäisi ehkä joskus sitten. Meillä on täällä ihan hyvä nassikka porukka kaikki pelaa kovilla listoilla ja niin hyvin kuin osaa joka pelissä. Ja kun joku mokaa huudellaan ihan suoraan "***** paisti olisit tehnyt noin" ja ensi kerralla sen (luultavasti) muistaa tehdä "oikein" . En ole ymmärtänyt ikinä miksi "huonolla" tai vähemmän tappiin hakatuilla listoilla olisi vähemmän kiva pelata. Munakorilistat nyt on vähän tyhmiä mutta jos joskus kokeilisin sellaisen pelaamista ei minulla varmaan silti olisi tylsää.

Mutta kyse on näkemyseroista ja varmaankin siitä, että itse aloitin pelaamisen ennen kuin sotu ja sitä kautta turnaukset olivat "se juttu" fabakytkoopuolella ja mielikuva parhaista pelikokemuksistani fabakytkoon osalta on enemmän niiden hikisten autotallien puolelta kuin turnauksista. Turnauksissa toki olen ollut pelaamassa ja niitä aktiivisesti myös järjestämässä skirmish-pelien osalta, mutta ne muutenkin sopivat mielestäni paremmin turnausformaattiin kuin fabakytkoo, koska niissä armeijalistalla, deployauksella ja aloitusvuoroheitolla ei ole niin korostunutta merkitystä kuin fabakytkoossa.

Mainittakoot myös muista peliformaateista, että pari vuotta takaperin peluutin GWH:n Great Waria Ropeconissa, joka oli sinänsä miellyttävää vaihtelua, kun hyökkääjäpuolella oli 2-kertainen miehitys puolustajaan nähden ja skenaarion tavoitteena oli hyökkääjän osalta ottaa puolustajan asemat haltuun ja puolustajan osalta taas pitää asemansa. Kun demotettava kysyi "miten tää yksikkö toimii", oli piristävää vastata, että "se on konekivääri - minne sun mielestä se kannattaisi laittaa?", eikä niinkään, että "sen statit on sellaiset ja sellaiset". Mainittakoot lisäksi, että Great Warin säännöstö on hyvin samankaltainen kuin 40k:ssa. Kyse on vain suhtautumiserosta. Tarkoituksenani ei ole kehua Great Waria, koska on tullut mielenkiintoisempiakin WWI-sääntöjä vastaan, mutta lähinnä vain korostaa sitä, että figupelejä voi pelata monella eri tapaa. Historiallisella puolella useissa peleissä ei edes ole minkäänlaisia pistetaulukoita armeijoille, vaan otetaan armeijat, luodaan skenaario ja katsotaan miten käy. Turnausformaattiinhan ne eivät sitten enää samalla tavalla sovellukaan.

Mutta se, etten itse fabakytkoota pelaa olkoon enemmän oma ongelmani ja turnausvetoisuus oli lähinnä se lopullinen niitti arkkuun, jota ikuiset price-hiket ja aggressiivinen markkinavoimavetoinen tuotekehitys oli jo muutenkin syönyt.

[HerraMauno]

yhden dipattuja grey knighteja featuring mehupilliaseet

Hei, ei mulla ollu mehupillei. Ihka oikeat aegis defence line AC:t oli.

[Oberon]

Eikä mun ukot oo dipattu, vaikka onkin mehupilli-autocannonit. Lisäksi IMO ne on varsin pätevän näköiset.

[ile]

Tää on ollut hupaisa threadi lukea. Keskustelu tuo mieleen takavuosina roolipelirintamalla käydyn keskustelun siitä, onko se rooli vai peli joka tekee roolipelin. Ja englanniksi saadaan kolme sanaa: role, play, game, joista voidaan vääntää kättä.

Ja millaista se play eli leikki voi olla, mistä jengi saa kiksinsä? Siihen keskusteluun tuli lääkkeeksi mm. GSN-teoria, eli että jotkut tykkää pelata kilpapeliä (toisiaan tai pelinjohtajaa vastaan), jotkut simuloi ja saa kiksinsä "siellä olemisesta" eli ehkä jonkun tason (inho)realistisesta eläytymisestä, ja jotkut haluaa luoda kivan tarinan, tai olla kuuntelemassa pelinjohtajan luomaa kivaa tarinaa. Ja että vaikka kaikkea on ehkä kiva kokeilla, kannattaa kuitenkin keskittyä siihen, mikä itsestä on kivintä.

Teorian gospeli oli, että jos se on susta kivaa, se on totta ja oikein sulle, eikä kukaan voi tulla selittämään, että joku muu tapa on parempi. Tätä moni ei suostunut tajuamaan, eikä tajua vieläkään.

Ihan samat jutut pyörii täällä. Jengi vaan ei ole vielä ihan tarpeeksi aikuista huomaamaan, että oma totuus on omien korvien välissä, ja muiden mieltymyksiä ei voi muuttaa, koska omat hyvät perustelut eivät mitenkään liity siihen, mitä joku toinen edes lähtee perustelemaan. Puhutaan niin ohi toisten, koska mitään yhtä jaettua kokemusta figupelaamisesta ei yllättäen olekaan olemassa. Ei, vaikka eräs firma jopa mainostaa tuotteitaan, turnauksiaan ja pelitilojaan "THE Hobbyna".

Mutta kyllä näitä kommentteja ja keskustelua lukee vielä toisetkin kolme sivua. Oppiipahan tuntemaan tämän foorumin vakiokasvoja. :)

-ile

[smaxx]

yhden dipattuja grey knighteja featuring mehupilliaseet

Hei, ei mulla ollu mehupillei. Ihka oikeat aegis defence line AC:t oli.

Ihan sama mitä pillejä siellä on, kunhan armeija on maalattu, kuvaava, ei tyhmästi proxitettu, niin se on ihan kunnossa. Kaikki sen päälle on plussaa. Eikä MrMaunon armeijassa mun mielestä pikasella tarkastelulla ollut mitään ongelmaa :

http://i375.photobucket.com/albums/oo19 ... rmeija.jpg

Kyllä tommosella sopii pelata kellarissa ja turnauksissa ihan ongelmitta. Mielellään vaatii turnauksiin maalatut armeijat, mutta toi on mielestäni erittäin täysin hyväksyttävä taso.

[Morze]

Aargh, maalipinta naarmuuntuu! En tule turnauksiin ennekuin tasapainottavat pöydät vatupassilla ja käyttävät vain tasaisia maastokappaleita, jotta epätasapainoiset mestariteokseni eivät vahingoitu!

Ile, et taida olla kovin paljon internetissä liikkunut, jos tämä vastaa käsitystäsi flame warista. Hieman on kiihtyneitä viestejä suuntaan ja toiseen, tuntuu, että vähän hakemalla on haettu loukkaantumisen aiheita. Toisten ohi puhutaan, koska kuten sanoit, toisten hupia on paha mennä arvostelemaan. Lähinnä on esitetty omia näkökantoja toisten argumentteja suotanaisesti lyttäämättä, koska se aiheen subjektiivisuuden takia ei ole objektiivisesti mahdollista.

besserwisser/Ja taitaa tuo Forgen teoria kulkea GNS:än nimellä/besserwisser

[smaxx]

Aargh, maalipinta naarmuuntuu! En tule turnauksiin ennekuin tasapainottavat pöydät vatupassilla ja käyttävät vain tasaisia maastokappaleita, jotta epätasapainoiset mestariteokseni eivät vahingoitu!

Valitan, nuo on arkkitehti suunnitellut ja toteuttanut, joten niiltä ei voi vaatia käytännöllisyyttä, ainoastaan kauneutta :)

Tervetuloa sisarkerhomme fiwan DBM -turnauksiin, siellä maaston näkyvät 3D ominaisuudet tiivistyvät 2mm:iin...

[ile]

Ile, et taida olla kovin paljon internetissä liikkunut, jos tämä vastaa käsitystäsi flame warista.

Tämä ei todellakaan vastaa käsitystäni flame warista. Hommahan on mitä mukavinta luettavaa, kuten taisin sanoakin. Jos törmään flame wariin, painan "ilmoita ylläpidolle" -näppäintä, enkä ala itse kirjoittelemaan mitään. ;)

Hernettä nenään jopa mun kirjoituksestani, Morze? :P

Eikä toisten ohi puhuminen ärsytä mua yhtään. Ittelleni se on lopulta ollut hyvä tapa oppia jotakin, ainakin itsestäni. Siis niinkuin kirjoittaa foorumiviestejä, mutta oikeasti lähinnä kelata, mikä se oma näkökanta onkaan. Opettavaista. Jatkaa vuan, kyllä mie luen. :)

T. Ilkka