WTC 2013 Belgiassa / Vaihtoehtoja valintasysteemiksi.

[-Emppu-]

Tässä tredissä on tarkoitus esittää vaihtoehtoja Suomen tiimin valintasysteemiksi.

Postaa vain selkeitä ehdotuksia valintasysteemiksi tai esitä lyhyesti kannattavasi jotain esitetyistä vaihtoehdoista

[-Emppu-]

Systeemi nro. 1


- Kaikki tiimiin haluavat pelaajat ilmoittavat halukkuutensa Suomen ykkös- tai kakkostiimiin Sotussa.

- Halukkaiden joukosta valitaan äänestyksellä kumpaankin tiimiin kaksi valitsijajäsentä (yhteensä siis neljä valitsijaa), jotka ovat automaattisesti tiimissä mukana: Alustavasti on toivottavaa, että kummankin tiimin toinen valitsijajäsen on kotoisin Turusta ja toinen Helsingistä, koska näissä kaupungeissa on aktiivisimmat peliporukat. Valitsijat ovat myös pääasiallisessa vastuussa tiimin ja matkan organisoinnista.

- Valitsijat suorittavat loput tiimien jäsenten valinnat haluamallaan tavalla käyttäen apunaan ranking- ja turnaustuloksia, haastatteluja yms.


Systeemi nro. 2


- Kaikki tiimiin haluavat pelaajat ilmoittavat halukkuutensa Suomen tiimiin Sotussa: Ilmoituksessa pelaajat ilmoittavat myös halukkuutensa Tier 1 tai Tier 2 –pelaajaksi. Tier 1 -pelaajat pyrkivät Suomen ykköstiimiin ja Tier 2 -pelaajat Suomen kakkostiimiin: Ensisijaisesti Tier 1 –pelaajien tulisi olla kokeneita pelaajia, jotka lähtevät mukaan mahdollisimman kilpailuhenkisesti. Tier 2 –pelaajat voivat olla vähemmänkin kokeneita pelaajia, jotka siitä huolimatta haluavat pelata kilpailuhenkisesti ja kerätä kokemusta ulkomaisista turnauksista.

- Kummankin Tierin halukkaiden joukosta valitaan kaksi valitsijajäsentä (yhteensä siis neljä valitsijaa), jotka ovat automaattisesti tiimissä mukana: Tier 1 -valitsijat suorittavat Suomen ykköstiimin valinnat ja Tier 2 -valitsijat suorittavat Suomen kakkostiimin valinnat: Alustavasti on toivottavaa, että kummankin tiimin toinen valitsijajäsen on kotoisin Turusta ja toinen Helsingistä, koska näissä kaupungeissa on aktiivisimmat peliporukat. Valitsijat ovat myös pääasiallisessa vastuussa tiimien ja matkan organisoinnista.

- Valitsijat suorittavat loput tiimien jäsenten valinnat haluamallaan tavalla käyttäen apunaan ranking- ja turnaustuloksia, haastatteluja yms: Tier 1 –pelaajat eivät ole automaattisesti oikeutettuja kakkostiimin pelipaikkoihin jos he eivät saa paikkaa ykköstiimistä vaan kakkostiimin pelaajat valitaan ensisijaisesti Tier 2 pelaajista!

[Swordie]

Jotenkin toi tier setti kuulostaa paremmalta, mutta siinä voi tulla ongelmaksi se että tier 2 tiimiin voi tulla tunkua...

Pistän tähän ny sen mitä mulle tuli mieleen kun tän luin...

Ite ainakin aika selkeesti näkisin tier 1 tiimin kokoonpanon, ja suomalaiset on niin vaatimattomia, ettei ketä vaan välttämättä uskalla pistää halukkuuttaan tier 1 joukkueeseen.

Tier 2 kuulostaa paljon houkuttelevammalta varmasti monen pelaajan korvaan. Tier 1 joukkueen odotetaan pärjäävän, joten se ei varmasti tunnu jokaisen pelaajan paikalta. Tier 2 joukkueeseen voi pyrkiä ketä vaan, joka matkalle haluaa. Näin ollen, tier 2 pelaajia voi olla yllättävän paljon, ja näillä joukkueiden valitsija janttereille on tod.näk paljon vaikeempi homma pistää se tier 2 kokoon. Tässä voi tulla vastaan myös se että valitsijat suosivat esissijaisesti kavereitaan sinne joukkueisiin. Vaikka tämä onkin ihan ok tapa saada sen joukkueen yhteishenki kohdalleen, en ole silti varma onko tämä "oikeudenmukainen" tapa valita joukkueita.

Joukkueiden valinta pelkästään rankingin pohjalta ei mielestäni myöskään ole se oikea tapa. On niitä pelaajia joilla se elämä oikeesti välillä tulee vastaan, ja ei välttämättä pääse pelaamaan haluamallaan tahdilla. Lisäksi isojen turnauksien maalauspakko on esim. estänyt minun skorne imperiumia kohoamasta top 3 rankingissä! :)

Uaaah.... Vaikeita juttuja, vaikeita juttuja... Itsehän olen vahvasti tier 1 materiaalia, mutta varmana pelaajana tier 2 joukkueessa, koska olen kaikille niin mahtava kaveri! Kyllä minut kannattaa tuntea!

[Prkl]

Jotenkin toi tier setti kuulostaa paremmalta, mutta siinä voi tulla ongelmaksi se että tier 2 tiimiin voi tulla tunkua...

Pistän tähän ny sen mitä mulle tuli mieleen kun tän luin...

Ite ainakin aika selkeesti näkisin tier 1 tiimin kokoonpanon, ja suomalaiset on niin vaatimattomia, ettei ketä vaan välttämättä uskalla pistää halukkuuttaan tier 1 joukkueeseen.

Tier 2 kuulostaa paljon houkuttelevammalta varmasti monen pelaajan korvaan. Tier 1 joukkueen odotetaan pärjäävän, joten se ei varmasti tunnu jokaisen pelaajan paikalta. Tier 2 joukkueeseen voi pyrkiä ketä vaan, joka matkalle haluaa. Näin ollen, tier 2 pelaajia voi olla yllättävän paljon, ja näillä joukkueiden valitsija janttereille on tod.näk paljon vaikeempi homma pistää se tier 2 kokoon. Tässä voi tulla vastaan myös se että valitsijat suosivat esissijaisesti kavereitaan sinne joukkueisiin. Vaikka tämä onkin ihan ok tapa saada sen joukkueen yhteishenki kohdalleen, en ole silti varma onko tämä "oikeudenmukainen" tapa valita joukkueita.

Joukkueiden valinta pelkästään rankingin pohjalta ei mielestäni myöskään ole se oikea tapa. On niitä pelaajia joilla se elämä oikeesti välillä tulee vastaan, ja ei välttämättä pääse pelaamaan haluamallaan tahdilla. Lisäksi isojen turnauksien maalauspakko on esim. estänyt minun skorne imperiumia kohoamasta top 3 rankingissä! :)

Tokihan sä olet virallisesti Suomen paras skornepelaaja.

En mä näe tuota ongelmana, että jostain tieristä voisi olla liian helppo / vaikea päästä. Suomesta ei niin hirveästi ole ollut tunkua ulkomaille tähän asti (poislukien Ruotsin laivareissu johon kai joku turnauskin liittyi). Itse varmaan kannatan järjestelmää, jossa pelaaja ilmoitautuessaan ilmoittaa halukkuutensa tiettyyn tieriin, esim. malliin:

"Hep, mukaan. Circlellä voin pelata 1-tieriä, mutta voin kokeilla sillä tai muilla kakkosessa."
"Voin tulla tosissaan pelaamaan (1-joukkueeseen), mutta jos ei siihen mahdu niin en viitsi kyllä lentolippua ostaa"
"Tuun mielelläni mukaan, mutta en ole nyt ihan varma tästä faktiosta (Skorne), ehkä jos siihen kakkostieriin sitten"
"Ihan sama mihin, mutta voisi olla hauska reissu, eli jos mahtuu johonkin joukkueeseen niin jes!"

Josta sitten valitsijat saavat jotain osviittaa siihen mitä ovat valitsemassa, ja noista ilmoista saadaan suoraan kakkosjoukkueellekin vetäjät. Eli mun mielestä voidaan ihan hyvin informaation vuoksi ilmoittaa noita tieritoiveita ja muita, mutta niiden ei tarvitse olla mitään sitovia.

Uaaah.... Vaikeita juttuja, vaikeita juttuja... Itsehän olen vahvasti tier 1 materiaalia, mutta varmana pelaajana tier 2 joukkueessa, koska olen kaikille niin mahtava kaveri! Kyllä minut kannattaa tuntea

Bitch, please! ;)

[-Emppu-]

Tämä ketju oli tosiaan tarkoitettu vain systeemiehdotuksien esittämiselle tai lyhyille puolesta/ vastaan kommenteille

Siitä huolimatta näistä kommenteista tuli seuraava idea, jolla saataisiin kompensoitua mahdollista kakkostiimiin syntyvää tunkua. Boldattuna on ainoat erot verrattuna systeemiin nro. 2



-Systeemi nro. 3

• - Kaikki tiimiin haluavat pelaajat ilmoittavat halukkuutensa Suomen tiimiin Sotussa: Ilmoituksessa pelaajat ilmoittavat myös halukkuutensa Tier 1 tai Tier 2 –pelaajaksi. Tier 1 -pelaajat pyrkivät Suomen ykköstiimiin ja Tier 2 -pelaajat Suomen kakkostiimiin: Ensisijaisesti Tier 1 –pelaajien tulisi olla kokeneita pelaajia, jotka lähtevät mukaan mahdollisimman kilpailuhenkisesti. Tier 2 –pelaajat voivat olla vähemmänkin kokeneita pelaajia, jotka siitä huolimatta haluavat pelata kilpailuhenkisesti ja kerätä kokemusta ulkomaisista turnauksista.
  
  - Kummankin Tierin halukkaiden joukosta valitaan kaksi valitsijajäsentä (yhteensä siis neljä valitsijaa), jotka ovat automaattisesti tiimissä mukana: Tier 1 -valitsijat suorittavat Suomen ykköstiimin valinnat ja Tier 2 -valitsijat suorittavat Suomen kakkostiimin valinnat: Alustavasti on toivottavaa, että kummankin tiimin toinen valitsijajäsen on kotoisin Turusta ja toinen Helsingistä, koska näissä kaupungeissa on aktiivisimmat peliporukat. Valitsijat ovat myös pääasiallisessa vastuussa tiimien ja matkan organisoinnista.
  
  - Valitsijat suorittavat loput tiimien jäsenten valinnat haluamallaan tavalla käyttäen apunaan ranking- ja turnaustuloksia, haastatteluja yms: Tier 1 –pelaajat eivät ole automaattisesti oikeutettuja kakkostiimin pelipaikkoihin jos he eivät saa paikkaa ykköstiimistä vaan kakkostiimin pelaajat valitaan ensisijaisesti Tier 2 pelaajista!
  
  -Kakkostiimiin valitut pelaajat siirtyvät automaattisesti Tier 1 –pelaajiksi seuraavan vuoden tiimejä valittaessa eikä heitä tule valita kakkostiimiin peräkkäisinä vuosina muuta kuin poikkeustilanteissa.

[Prkl]

Tämä ketju oli tosiaan tarkoitettu vain systeemiehdotuksien esittämiselle tai lyhyille puolesta/ vastaan kommenteille

Siitä huolimatta näistä kommenteista tuli seuraava idea, jolla saataisiin kompensoitua mahdollista kakkostiimiin syntyvää tunkua. Boldattuna on ainoat erot verrattuna systeemiin nro. 2



-Systeemi nro. 3

• - Kaikki tiimiin haluavat pelaajat ilmoittavat halukkuutensa Suomen tiimiin Sotussa: Ilmoituksessa pelaajat ilmoittavat myös halukkuutensa Tier 1 tai Tier 2 –pelaajaksi. Tier 1 -pelaajat pyrkivät Suomen ykköstiimiin ja Tier 2 -pelaajat Suomen kakkostiimiin: Ensisijaisesti Tier 1 –pelaajien tulisi olla kokeneita pelaajia, jotka lähtevät mukaan mahdollisimman kilpailuhenkisesti. Tier 2 –pelaajat voivat olla vähemmänkin kokeneita pelaajia, jotka siitä huolimatta haluavat pelata kilpailuhenkisesti ja kerätä kokemusta ulkomaisista turnauksista.
  
  - Kummankin Tierin halukkaiden joukosta valitaan kaksi valitsijajäsentä (yhteensä siis neljä valitsijaa), jotka ovat automaattisesti tiimissä mukana: Tier 1 -valitsijat suorittavat Suomen ykköstiimin valinnat ja Tier 2 -valitsijat suorittavat Suomen kakkostiimin valinnat: Alustavasti on toivottavaa, että kummankin tiimin toinen valitsijajäsen on kotoisin Turusta ja toinen Helsingistä, koska näissä kaupungeissa on aktiivisimmat peliporukat. Valitsijat ovat myös pääasiallisessa vastuussa tiimien ja matkan organisoinnista.
  
  - Valitsijat suorittavat loput tiimien jäsenten valinnat haluamallaan tavalla käyttäen apunaan ranking- ja turnaustuloksia, haastatteluja yms: Tier 1 –pelaajat eivät ole automaattisesti oikeutettuja kakkostiimin pelipaikkoihin jos he eivät saa paikkaa ykköstiimistä vaan kakkostiimin pelaajat valitaan ensisijaisesti Tier 2 pelaajista!
  
  -Kakkostiimiin valitut pelaajat siirtyvät automaattisesti Tier 1 –pelaajiksi seuraavan vuoden tiimejä valittaessa eikä heitä tule valita kakkostiimiin peräkkäisinä vuosina muuta kuin poikkeustilanteissa.

Mä mäen tässä ongelmana tuon automatiikan boldatuissa kohdissa. Eli liian sitovat ja tarkat säännöt noilta osin IMO. Toki kaikilla pitää ihan oikeasti olla mahdollisuus edustaa Suomea, eli toivon, että esim. toista kertaa peräkkäin tiimiin hakiessa ei voi jäädä rannalle tms. Tuollaisenaan säännöt voivat tehdä ilmoittautumisesta jotain optimointipeliä, kun miettii kumpaan tieriin kannattaa ilmoittautua päästäkseen varmemmin mukaan tms. Mieluummin valitsijamiehillä optiot auki tiimiä valittaessa ja vaikka joku optio vaihtaa valitsijamiehet kommuunipäätöksellä (viisi ihmistä samaa mieltä tms.) väärinkäytösten ja korruption (aka pahan mielen) välttämiseksi.

Toki nämä tiukat säännöt ovat aika HC-juttu Suomen kokoisessa skenessä, jossa todennäköisemmin ainakin 85% halukkaista mahtuu joukkueisiin (siis jos saadaan kaksi joukkuetta).

[-Emppu-]

Mä mäen tässä ongelmana tuon automatiikan boldatuissa kohdissa. Eli liian sitovat ja tarkat säännöt noilta osin IMO. Toki kaikilla pitää ihan oikeasti olla mahdollisuus edustaa Suomea, eli toivon, että esim. toista kertaa peräkkäin tiimiin hakiessa ei voi jäädä rannalle tms. Tuollaisenaan säännöt voivat tehdä ilmoittautumisesta jotain optimointipeliä, kun miettii kumpaan tieriin kannattaa ilmoittautua päästäkseen varmemmin mukaan tms. Mieluummin valitsijamiehillä optiot auki tiimiä valittaessa ja vaikka joku optio vaihtaa valitsijamiehet kommuunipäätöksellä (viisi ihmistä samaa mieltä tms.) väärinkäytösten ja korruption (aka pahan mielen) välttämiseksi.

Hyviä pointteja taas, mutta jos saa pyytää, niin postaa mielummin uusia ehdotuksia kokonaisuutena ettei ketju muutu pelkäksi mutu-keskusteluksi.

Tiimeissä on aina valitsijamiehet kontrollielementtinä, joiden hommana arvioida hakijoita miten haluavat. Optimointia tapahtuu kaikissa tapauksssa, mutta ainakin tässä tapauksessa olisi säännöt antamassa suuntaa siitä, minkälaisella hengellä kumpaakin tiimiä ollaan kasaamassa. Lisäksi, jos kakkostiimi siirtyy Tier 1 -pelaajiksi niin väkisinkin myös valitsijamiehet vaihtuvat ja optimointimahdollisuudet vaihtuvat.

Toki nämä tiukat säännöt ovat aika HC-juttu Suomen kokoisessa skenessä, jossa todennäköisemmin ainakin 85% halukkaista mahtuu joukkueisiin (siis jos saadaan kaksi joukkuetta)

Tässä on aika paljon itseään palvelevaa logiikkaa. Säännöt on mun mielestä aika olennaisia jos yritetään tosissaan kasata Suomen tiimiä eikä kaveriporukkaa. Ei olekaan tarkoitus palvella tunnettujen pelaajien etuja vaan tehdä osallistuminen helpoksi uusille pelaajille, oli heidän määränsä tällä hetkellä kuin pieni tahansa.

[JArrow]

Jotta muutkin kuin Emppu olisi äänessä, laitan nyt yhden vaihtoehtoisen mallin. Malli lähtee siitä olettamuksesta, että on kaksi edustusjoukkuetta.

Tässäkin mallissa on tierit, mutta tällä kertää kolme.

Tier 1: Ne kaikkein kovimmat ja kilpailuhenkisimmät kaverit, jotka ovat pärjänneet hyvin turnauksissa ja omaavat factionsa hyvin. (tyyliin ranking top 10)

Tier 2: Hyvin turnauksissa menestyneet, mutta eivät aivan kovinta kärkeä. Kuitenkin pelejä on alla paljon ja kohtalaisen pienellä panostuksella kaveri saadaan treenattua tier 1:n.

Tier 3: Uudemmat pelaajat, joilla on potentiaalia ja halua, mutta joilla pelejä on vielä aika vähän takana.

Näistä tiereistä valitaan valitsijamiehet ja joukkueet seuraavasti:
Valitsijamiehet: 2 klp tier 1 ja 1kpl tier 2 (joista yhteensä vähintään yksi turusta ja yksi helsingistä). Nämä valitsijamiehet valitsevat MOLEMMAT joukkueet hyväksi katsomallaan tavalla, siten että joukkueista saadaan toimivia kokonaisuuksia.

"Edustus"joukkue: Valitaan tier 1 ja tier 2 pelaajista, siten että pyritään keskittymään tier 1 pelaajiin.
Toinen joukkue: Valitaan tier 2 ja tier 3 pelaajista, ehkä jopa tier 1, jos niitä jää, siten että pääpaino pyritään pitämään tier 2 pelaajissa.