6.ed reservit ja ccw

[Marppuli]

Rupesin tässä muutamaa asiaa pohdiskelemaan lueskeltuani tuota sääntökirjaa ja haluaisin teidänkin mielipiteitänne pariin seikkaan.

1. Kuinka suuren osan armeijasta saa laittaa reserviin?

Sääntökirjassa sanotaan s.124

"...players can choose not to deploy up to half of their units (rounding up) keeping them as reserves to arrive later. Units that must start the game in reserve are ignored for the purposes of working out how many other units may do so."

Mutta s.36 sanotaan

"In order for a unit to be able deep strike, all models in the unit must have the deep strike special rule and the unit must start the game in reserve."

Itse tulkitsisin tämän siten, että tuo reservirajoitus ei koskisi deep strike-sääntöä käyttäviä yksiköitä, koska niidenhän on pakko olla reservissä sitä käyttääkseen, jolloin ensimmäisen kohdan mukaan niitä ei laskettaisi tuohon "up to half (rounding up)"-osaan mukaan.

2. Saavatko nyt kaikki yksiköt CCW:n, joilla ei valmiiksi ole jotain lähitaisteluasetta, vaikka pistooli löytyisi?

Sääntökirjassa sanotaan s.51

"If a model is not specifically stated as having a weapon with the Melee type, it is treated as being armed with a single close combat weapon."

Siellä ei myöskään mainita pistoolien olevan "melee"-tyypin aseita. Täten esimerkiksi tactical squadit olisivat varustettuja bolterilla, pistoolilla ja lähisaseella.

[Wishmaster]

Rupesin tässä muutamaa asiaa pohdiskelemaan lueskeltuani tuota sääntökirjaa ja haluaisin teidänkin mielipiteitänne pariin seikkaan.

1. Kuinka suuren osan armeijasta saa laittaa reserviin?

Sääntökirjassa sanotaan s.124

"...players can choose not to deploy up to half of their units (rounding up) keeping them as reserves to arrive later. Units that must start the game in reserve are ignored for the purposes of working out how many other units may do so."

Mutta s.36 sanotaan

"In order for a unit to be able deep strike, all models in the unit must have the deep strike special rule and the unit must start the game in reserve."

Itse tulkitsisin tämän siten, että tuo reservirajoitus ei koskisi deep strike-sääntöä käyttäviä yksiköitä, koska niidenhän on pakko olla reservissä sitä käyttääkseen, jolloin ensimmäisen kohdan mukaan niitä ei laskettaisi tuohon "up to half (rounding up)"-osaan mukaan.

Ei, vaan niitä yksiköitä joiden on pakko aloittaa reservissä (esim. Drop Podit) ei lasketa kiintiöön, mutta deep strikettavat yksiköt jotka voivat myös tulla kentälle normaalisti, esim. Assault Marinet, lasketaan kiintiöön.

[MrBigMr]

2. Saavatko nyt kaikki yksiköt CCW:n, joilla ei valmiiksi ole jotain lähitaisteluasetta, vaikka pistooli löytyisi?

S. 52: "A pistol counts as a close combat weapon in the Assault phase."

Eli jos on pisla, se on sun CCW, etkä saa automaattisesti mitään muuta.

Fishmaster vastasikin jo toiseen. Se, että yksikön pitää olla reservissä voidakseen toteuttaa jonkin manööverin ei tarkoita, että sen on pakko aloittaa reservistä. Tämä on ihan oma juttunsa, kuten juuri drop podit tai demonit.

[Marppuli]

Se on ihan totta että pistooli lasketaan ccw:ksi lähitaistelussa, mutta tarkka sanamuoto menee "If a model is not specifically stated as having a weapon with the Melee type, it is treated as being armed with a single close combat weapon.", ja pistoolien entryissä ei mielestäni missään lue että ne olisivat Melee-tyypin aseita.

Ymmärrän että tuo reservisääntö on oletettavasti tarkoitettu niin kuin te sen tulkitsette, kyseessähän on juurikin tulkintakysymys. Onko sitten olemassa eriasteisia pakkoja, siitä voidaan olla eri mieltä. Enkä ole kummastakaan asiasta huomannut mitään GW:n faq:ssakaan. Periaatteessahan mikäli haluan esim. kaikkien assault squadieni saapuvan käyttäen deep strike-sääntöä, on pakko reserviin jäämiselle syntynyt, jolloin mielestäni säännön kriteerit täyttyvät. Ehkä tällä on haluttu ennemminkin vähentää paljon etenkin turnauksissa nähtyjä "jätänkin kaiken reserviin kun sait ekan vuoron"-siirtoja?

Taidan kuitenkin jättää tämän kanssa venkoilun kaveripeleihin, missä säännöt nyt muutenkin heittävät häränpyllyä välillä. Parempi pelata turnauksissa varman päälle, ettei tule turhia kiistoja. Tai sitten kysyn vaan etukäteen järkkärin mielipidettä asioihin.

[Vonreuter]

Dark Vengeancen introssa on esimerkki tilanteesta Tactical Squad v. Cultists. Pistooli+CCW-kultisteilla on 2 A, Dark Angels Tactical Squadin jäsenillä 1 A.

Tästä voitaisiin vetää johtopäätös, että Tactical Marineilla on kautta linjan 1 A, joten vastaavalla tavalla varustautuneet toimivat saman periaatteen mukaan.

Itse tykkäsin aina siitä, kun Marineilla oli Bolt Pistol + CCW (combat knife), joten 1 A Marinet tuntuvat vieraalta. Toisaalta olen pelannut lähinnä 2nd ediä. Tilanne lienee muuttunut jo kauan sitten tällaiseksi.

Pistooli oli ennen juuri siksi hyvä valinta, että se toimi additional CCW:nä.

[Oberon]

Mikä pakko se sellainen on, minkä saa valita pelin alussa? Assault mariinit osaa kävellä kentälle, joten niiden ei ole pakko tulla deep strikella->ne lasketaan jos ne sieltä taivaalta tippuu.

[MrBigMr]

ja pistoolien entryissä ei mielestäni missään lue että ne olisivat Melee-tyypin aseita.

Kysyttävää?

kyseessähän on juurikin tulkintakysymys.

Päätös Deep Striken käyttöön tehdään, kun yksikkö tulee tarjolle reservistä. Yksikön reserviin laitolle ei ole mitään pakkoa ennen tätä, mistä johtuen kriteerit ei täyty.

[Marppuli]

Kiitoksia vastauksista ja itsepäisen luonteeni jaksamisesta. Tämä ratkaisi molemmat kysymykset selkeästi. Ehdin jo olla toiveikas näiden suhteen, mutta ei voi mitään. DoA-armeijoiden kohdalla täytyy miettiä uudelleen kuinka ne saisi toimimaan fiksusti tämän sääntökummajaisen kanssa. Eikä niistä tactical marineista sitten tullut sen käyttökelpoisempia sittenkään... Noh, elämä jatkuu, ehkäpä saamme uusiin mariinidexeihin tuon kaivatun lähisaseen.

[Dr. Icchan]

Mutta eikös se tekis chainswordeista sitten täysin turhat? Eli siis tarkoitan hahmoja jotka aloittaa vain bolt pistoolilla ja chainswordilla, kun "normi" jamppa aloittaisi sitten bolt gunilla, bolt pistolilla ja ccw:llä, saaden lähiksessä sitten 2 hyökkäystä.

[Wishmaster]

Eikö chainsword edelleen 6. edikan(kin) myötä ole turha siinä mielessä, että se on ihan täysin geneerinen lähitaisteluase? Olisi kai moottorisahamiekalle voinut jonkun erikoissäännön antaa, jos ei mitään muuta ni edes rending.

[Oberon]

Eikö chainsword edelleen 6. edikan(kin) myötä ole turha siinä mielessä, että se on ihan täysin geneerinen lähitaisteluase? Olisi kai moottorisahamiekalle voinut jonkun erikoissäännön antaa, jos ei mitään muuta ni edes rending.

Juu, kyllä blood angelit ja space wolffit vaikka ois tykänny ihan kauhiasti, jos joka jamppa ois saanu ilmasen rendingin.

Joku ap-arvo ois kelvannu, 6 kiinnostaa örkkejä ja kultisteja, 5 ois ehkä jo liian hyvä vaikka toki fluffikasta. Toisaalta ei mua harmita ihan beisik-sahamelat.

[MrBigMr]

Xenot tykkäys eri kovaa, kun niillä ei ole mitään sahamiekkoja. No, okei, Eldareilla on joillain ukoilla.

Tällainen sääntömuutos edellyttäisi, että kaikki ne sahamiekat pitää tehdä maksullisiksi, mikä tietää paljon iloa kaikille niille, joilla on yksiköt täynnä sahamiekkoja. Yksiköiden hinta pomppasi juuri kivasti. Varmasti jokainen Kaartilainen haluaa maksaa muutaman pisteen lisää per kessu siitä ilosta, että saa käyttää sitä samaa figua.

Säännöt ei ole aina ihan tasan. Jollain Imperium kaverilla oli monofiiliteräinen puukko, joka toimi sääntöteknisesti power weaponina, mutta kun Dark Eldareilla on super-teknologialla kyhättyjä avaruushaltia-tason monofiiliteräisiä aseita, ne onkin ihan vain tavallisia lähistelyaseita. Tai kun Imperiumilla on radioita, niistä on jotain hyötyä (kaartin vox casterit, Marineilla oli ennen, että kaikki yksiköt sai käyttää komentajan liippaa, kunhan tämä oli pyödällä, kun se jakoi neuvoja radiolla), mutta muut rodutpa eivät ole löytäneet radiopuhelimen hienoutta.

[Snowtrooper]

No eipä Kaartin radioillakaan nyt enää paljoa tee. Edellisessä codexissa sai vaikka pöydän toisella laidalla oleva yksikkö käyttää kapun liippaa kunhan molemmissa päissä oli radio (ja mystisesti komissaarin läsnäolon aiheuttama +1 liippakin välittyi radion yli). Nyt sitten saa vain rerollia ld-testin komentoja käytettäessä, mikä edellyttää silti 12" päässä herra isoherrasta oloa.

Mitä lähisaseisiin tulee, niin ei 40K koskaan ole ollut sisäisesti täysin looginen. DE on muutenkin jo glass cannon, joka modelin hintaa 15-20p ylöspäin powerwepan myötä tekisi siitä vielä enemmän sellaisen. Niin ja veistelystä, niin varmasti moni powersword vaihtui kirveeseen tai mauliin kun 6ed päätti erotella nämä. Tosin hämmentävästi jopa uusien sääntöjen mukainen kaamosmarsukoodeksi ilmoittaa vain tyynesti "power weapon" tai "force weapon" ja pistehinta, kiitos, eli ilmeisesti nämä saisi jatkossakin valita. Rending ilman haittoja pisteiden säilyessä samana voisi sahamiekalla olla vähän liian kova, mutta esmes +2S ja Unwieldy voisi toimia (plus olisi loogista, koska Evisceratorkin on Unwieldy).

[Ratovaari]

No eipä Kaartin radioillakaan nyt enää paljoa tee. Edellisessä codexissa sai vaikka pöydän toisella laidalla oleva yksikkö käyttää kapun liippaa kunhan molemmissa päissä oli radio (ja mystisesti komissaarin läsnäolon aiheuttama +1 liippakin välittyi radion yli). Nyt sitten saa vain rerollia ld-testin komentoja käytettäessä, mikä edellyttää silti 12" päässä herra isoherrasta oloa.

Mitä lähisaseisiin tulee, niin ei 40K koskaan ole ollut sisäisesti täysin looginen. DE on muutenkin jo glass cannon, joka modelin hintaa 15-20p ylöspäin powerwepan myötä tekisi siitä vielä enemmän sellaisen. Niin ja veistelystä, niin varmasti moni powersword vaihtui kirveeseen tai mauliin kun 6ed päätti erotella nämä. Tosin hämmentävästi jopa uusien sääntöjen mukainen kaamosmarsukoodeksi ilmoittaa vain tyynesti "power weapon" tai "force weapon" ja pistehinta, kiitos, eli ilmeisesti nämä saisi jatkossakin valita. Rending ilman haittoja pisteiden säilyessä samana voisi sahamiekalla olla vähän liian kova, mutta esmes +2S ja Unwieldy voisi toimia (plus olisi loogista, koska Evisceratorkin on Unwieldy).

Onhan se sinänsä kiva kun power weaponit eroteltiin, saadaan jotain eroa eri power weaponeiden välille. AP2 aseet on ikävä kyllä melkein kaikki Unwieldy, joten fistejä tullaan marineilla edelleen näkemään, mutta power maulin +2S on toisinaan ihan hyvä valinta.

Se, että chainsword on vain CCW on minusta ihan hyvä asia, sanokaa mitä sanotte.

[MrBigMr]

No eipä Kaartin radioillakaan nyt enää paljoa tee. Edellisessä codexissa sai vaikka pöydän toisella laidalla oleva yksikkö käyttää kapun liippaa kunhan molemmissa päissä oli radio

Marineillakin ennen, jos oli master tai captain, kaikki yksiköt kentällä sai käyttää tämän liippaa, koska se jakeli käskyjä radiolla. Ja vaikka radio on aika hyödytön, jos panostaa paljon komentoihin, kannattaa sellaista edes harkita. Paljoa naurata, kun eka komento kusee ja koko taktiikkapalaveri loppuu siihen.

Tosin hämmentävästi jopa uusien sääntöjen mukainen kaamosmarsukoodeksi ilmoittaa vain tyynesti "power weapon" tai "force weapon" ja pistehinta

Mikäs tuossa on niin hämmentävää? Pitäisikö niiden eritellä kaikki vaihtoehdot? Ymmärtääkseni ne kaikki on aika tasapainossa ja kun muillekin "power weapon" = "valitse listalta", niin miksi toisten pitää maksaa eri hintaa noista? Jos jonkin aseen on tarkoitus olla tiettyä mallia, niin se on sitten säännöissä määrätty. Esim. vaikka special characterilla on miekka, niin se on nimenomaan power sword. Ja taitaapi FAQ laittaa Bansheetkin pelkälle miekkakuurille.