Gunslinger, witchfire ja ei aseita ollenkaan

[Kaapelikala]

Ulkomaanpeelojen foorumilta havaittua. Olis kiva tietää, miten hyisessä pohjolassa pelataan.

Jos modeli voi ampua kaksi asetta, se voi ampua kaksi witchfireä. Gunslinger voi ampua kaksi pistoolia, joten se voi ampua kaksi witchfireä. Näin siis RAW, RAI kuka tietää.

Jokainen witchfire pitää vaihtaa (in place of, instead of jne) jonkun ampuma-aseen kanssa (pistooli, kranaatti, sinko, tuomionpäivänsäde, mikälie).

Kysymys kuuluu:

Voiko Gunslinger ampua ne molemmat witchfirensä?

Itse näen kaksi vaihtoehtoa.

a) Voi. Koska modelin pitää tehdä se vaihto, on ne alkuperäiset pyssykät valittava "ammuttaviksi". Koska Gunslinger sanoo "jos ammut pislalla, saat ampua toisella", voidaan valita se toinenkin pisla ammuttavaksi. Valitaan pistooli -> saadaan ampua toinen pistooli -> vaihdetaan pistoolit witchfireihin. Morsot ja psyykkeritöpöt ja mitänäitänyton valkkaavat pyssykkä ykkösen ja pyssykkä kakkosen ja vaihtavat.

b) Ei voi. Jälleen kerran, pitää se alkuperäinen pyssykkä valita. Vaikka Gunslinger sanoo "ammut pislalla, saat ampua toisella", ei sillä pislalla oikeasti ammuta, joten toista laukausta ei saada. Valitaan pisla -> vaihdetaan pisla witchfireen. Morsot ja psyykkeritöpöt ja mitänäitänyton valkkaavat pyssykkä ykkösen ja pyssykkä kakkosen ja vaihtavat.

c) jotain ihan muuta ja enemmän tai vähemmän laitonta. Tyyliin "ammun tällä witchfirellä".

Ja heti perään toinen hassu tapaus:

Jos modelilla ei ole ampuma-asetta, se ei voi ampua witchfirejä. Syynä tähän on se, että witchfiret pitää vaihtaa jonkin ampuma-aseen kanssa. Esimerkkinä CSM-demoniprinssi. Sillä ei ole pyssyä -> se ei voi vaihtaa niitä witchfireihin. Jos sille ostaa murinentappolieskarin, se saa yhden pyssyn, jonka se voi ampua ja vaihtaa witchfireen. Demppaprinssi ei siis koskaan pysty ampumaan kahta witchfireä, vaikka siihen lupa onkin.


Tuo Gunslinger kiinnostaa ATM, mutta on tuo toinenkin ihan mielenkiintoinen mahd. kaaospelaajan näkökulmasta.

[Snowtrooper]

Iso kirja s.69: "Manifesting witchfire counts as firing an Assault weapon." Gunslinger antaa ampua vain kahdella pistoolilla. Eli joko ammut witchfiren yksinään tai tuplapistoolit, koska pistooli-Assault kombottelu ei ole sallittua. "Instead of firing a weapon" luetaan niin, että ylipäätänsä psyker voi joko ampua tai käyttää witchfireä, ei se tarkoita että pitäisi olla ase jonka sijaan ampua witchfire. (Apropoo, koska Psyker Battle Squadin psykereitä kohdellaan yhtenä modelina, niin vain Overseer saa ampua jos shamaanit mumisevat mantrojaan vaikka voima manifestotuukin vapaavalintaisesta kaverista.)

En ymmärrä miten tuossa RAW antaisi ampua kaksi witchfireä. RAW antaa ampua kaksi pistoolia, ei pistoolia ja Assault-asetta.

[Kaapelikala]

Gunslinger antaa luvan ampua kahdella pislalla. Pisla on ase. Jos modeli voi ampua kahdella aseella, se voi käyttää kahta witchfireä. Tämä on RAW, eikä siitä pääse yli eikä ympäri.

Ongelma on oikeasti kohdassa "vaihda pyssy psyykkiseen voimaan"-kohdassa. Jos Valitse ase -> ase lasketaan "ammuttavaksi" -> Gunslingerin toinen pyssy -> vaihto 1, vaihto 2 -> ammu, saadaan kaksi witchfireä. Jos taas Valitse ase -> vaihda -> gunslinger -> ammu, saadaan vain yksi witchfire, koska Gunslinger ei löydä pistoolia.

Kumpi vaihtoehto on oikea?

Vaihtoehto "Ammun witchfirellä" ei ole RAW, koska siinä ei vaihdeta pyssykkää witchfireen.


GW ja säännöt on kakkaa, siitä varmaan kaikki on selvillä, mutta olisi ihan kiva tietää, miten tuo RAW menee. Kaikki pelaavat kuitenkin "Gunslinger ampuu kerran" vaihtoehdolla. Ja demoniprinssit ampuvat kahdesti.


Edit: Ja siihen aseettomaan demoniprinssiin löysin sivulta 12 kohdan, joka kieltää aseettomia modeleita ampumasta :P

[Oberon]

Jos vaihdat pislan witchfireen, et ole enää ampumassa pislalla, et siis saa ampua toisella pislalla enää, saati vaihtaa sitä witchfireen.

Näin heittäisin nopeesti lonkalta jos joku tulisi ruulausta kysymään. Onneks ei tuu(?).

[Kaapelikala]

Noin itsekin pelaisin, mutta kuten sanottua, ois kiva tietää :P

[Snowtrooper]

Iso kirja, s. 52, "Gunslinger": "All models with two PISTOLS can fire both in the Shooting phase. This follows the normal rules for shooting."
Iso kirja, s. 69, "Witchfire": "Manifesting witchfire counts as firing an ASSAULT weapon (unless otherwise noted)." Jatkoa kaksi kappaletta alempana on joo "Even if a Psyker has a special rule allowing him to manifest more than one psychic power per turn, he can manifest only one witchfire power - regardless of its subtype. However, if he can shoot more than one ranged weapon per turn, he can use a different witchfire power in place of each." Mutta mutta, s. 66 sanoo, jotta käytettyjen loitsujen määrä on sama kuin Mastery Level (paitsi jos sääntö nimenomaisesti antaa oikeuden heitellä useampia taikoja kuin mastery).

Perussääntö Gunslingers antaa ampua vain Pistol-tyyppisiä aseita. Witchfiret ovat defaulttina Assault, jotkut jopa Heavy.

RAW on minusta niin, että jos meillä olisi esmes GK-ajopeli jolla olisi Mastery 2, se saisi ampua kaksi witchfireä, koska ajoneuvo saa ampua useampaa tuon tyyppistä asetta. Mutta siis, koska GK-ajoneuvot saavat ampua useamman aseen, niin yhden tilalla ne voivat sitten ampua sen ainokaisen Witchfirensa. Miksi ainokaisen? No koska Level 1 ei faktisesti heitä kahta taikaa per vuoro. Ylläripylläri, yksikään GK-kodeksin Mastery 2 ei saa Gunslinger-sääntöä. Ainoastaan perus-inkvisiittorilla voisi olla Gunslinger ja Mastery 1, jolloin ei silloinkaan ammuttaisi kuin yksi, mutta katsotaanpas, psykeriksi päivittäminen edellyttää toisen aseen vaihtamista force swordiin (jota ei voi puolestaan vaihtaa muuksi), eli ei ole silläkään Gunslingeriä.

Ylläripylläri, Monstrous Creaturet (esim. demoniruhtinaat) saavat ampua kaksi mitä tahansa asetta, eli tämän nojalla Level 2/3 MC:t saavat ampua kaksi Witchfireä, tai (myös Level 1) aseen plus Witchfiren (vaikka olisi vain yksi ase). Chaos Sorcerorinsa voi kyllä kikkailla Gunslingeriksi vaihtamalla force swordin plasmapistooliin, jolloin palataan taas siihen, että RAW:tä seuraten PISTOL on eri asia kuin ASSAULT tai HEAVY.

[Kaapelikala]

Pistooli != ei-pistooli on ihan selvää. Se ei silti muuta tilannetta mihinkään, että se pistoolisorkku pystyy ampumaan ne molemmat pistoolit saman vuoron aikana. Koska se modeli pystyy ampumaan useita aseita (ne pistoolit on aseita. Jos ne eivät ole aseita, niiden käytös muuttuu huomattavasti), se saa sen ylimääräisen witchfiren. Tuosta ei pääse yli eikä ympäri. WItchfiren "monta bolttia" kohta katsoo vain ja ainoastaan mahdollisuutta ampua usealla aseella. Morsot osaavat ampua usealla aseella, vehiclet osaavat ampua usealla aseella, dempat Master of Sorceryllä osaavat ampua usealla aseella, Gunslingerit osaavat ampua usealla aseella (vaikkakin vain pistooleilla).

Missä vaiheessa se "in place of"-vaihto tehdään? Se on se kysymys. RAW voi mennä kumpaan tahansa suuntaan. Kumpi erikoissääntö on erikoisempi? Missä järjestyksessä erikoissäännöt tapahtuvat (4+, vuorossa olija päättää, jotain muuta)? Kumpikin muuttaa pelin perussääntöjä, Gunslinger antamalla luvan ampua toisella aseella, Witchfire antamalla luvan vaihtaa aseita toisiin. Joko "pisla -> gunslinger -> vaihto -> 2 bolttia" tai "pisla -> vaihto -> gunslinger -> 1 boltti". Kumpaankin suuntaan menee RAWia, mutta toinen on vissiin enemmän luettu.

Ja mitä niihin morsoihin ja autoihin tulee, niillä on ihan sama ongelma. Jos niillä ei ole pyssyjä, ei niitä voi "in place of" vaihtaa. Toisaalta eivätpä ne osaa ampuakaan :P. Psyykkiset ampuma-aseet eivät ole "ranged weapon", joka ampumiseen vaaditaan. RAI on ihan selvä, mutta RAW menee "ei asetta, ei ammuta". Juoksemiseen saattaa kanssa vaikuttaa, koska se tehdään "instead of firing". Toisaalta ei päästä kohtaan "nominate shooters", jos koko 1-5 korvataan juoksulla...

Jälleen kerran: Ei kukaan noin ole oikeasti pelaamassa, mutta olisi kiva tietää.

[MrBigMr]

On kyllä niin onnetonta yritystä tässä.

Ei sitä voi välittää yhtä ominaisuutta toiseen. Ei voi heiluttaa power axea ja swordia ja väittää, että saa +1 Str., AP2 ja lyödä inikan mukaan. Jos ammut yhdellä pislalla, saat ampua toisellakin. Et missään vaiheessa voi vaihtaa yhtä pislaa witchfireen kesken kaiken ja väittää, että hei, nythän mä voin ampua kahdella pyssyllä, mäpäs heitän vielä toisen witchfiren tähän mukaan. Jos aletaan tuolla pelaamaan, niin sittenhän kai minä voin tehdä kessun kahdella combi-meltalla ja ampua ne molemmat, kun kerta saa ampua kaksi asetta. Ja entäs terminaattori cyclonic missile launcherilla? Sehän saa ampua sen storm bolterin lisäksi. Eli ampua kaksi asetta. Joten gunslingerin hengessä terminaatoripsykerin sen pitäisi pystyä heittämään 2 witchfirea. 3, jos on epistolary.

[Kimsi]

RAWin mukaan näyttäisi saavan ampua kaksi witchfirea gunslinger -säännön avulla.

Mitä olen lukenut tästä, niin vastustusta tähän näyttää aiheuttavan eniten se, että se ei ole "reilua", tai että se rikkoo säännön henkeä tai jotain vastaavaa.
Näin voi ollakin, mutta sanoisin että RAW mukaan tuo toimii.

Ja entäs terminaattori cyclonic missile launcherilla? Sehän saa ampua sen storm bolterin lisäksi. Eli ampua kaksi asetta. Joten gunslingerin hengessä terminaatoripsykerin sen pitäisi pystyä heittämään 2 witchfirea. 3, jos on epistolary.

Jos jollekin psyykkeri termikselle saisi CML, niin silloinhan tuo toimisikin juuri noin.

Jos aletaan tuolla pelaamaan, niin sittenhän kai minä voin tehdä kessun kahdella combi-meltalla ja ampua ne molemmat, kun kerta saa ampua kaksi asetta.

Tuo ei ole säännöissä sallittua.

[MrBigMr]

Se sääntö on aseella, ei figulla. Jos gunslinger antaa mahiksen ampua kahdella aseella, niin sitten varmaan plasma pistoolin Gets Hot! myös leviää kaikkiin kyseisen figun ampumisiin bolterista psyykkisiin voimiin. Gunslingerin säännöissä sanotaan, mitenkä se toimii. Se ei sano, että niin kauan kun figulla on kaksi pistoolia, se saa ampua kahdella aseella. Ihan selvästi tuossa seisoo, että jos figulla on kaksi pislaa, se saa ampua molemmat. Muuten se ukkeli on ihan kuin ennekin ja saa ampua ihan niin monta kertaa, kuin ennekin.

Cyclonic Missile Launcher ja Auxiliary Grenade Launcher sanovat, että ne ammutaan normaalin ampumisen lisäksi. Figu ei missään vaiheessa saa ominaisuutta ampua kahdella aseella. Se toimii aivan kuin ennenkin, se vain saa normaalin ampumisen päälle tuon kranaatin tai ohjuksen.

[Kaapelikala]

Lukisitko, mitä Witchfirestä sanotaan useiden witchfirejen käyttämisestä, ja kertoisitko sen omin sanoin?

Terminaattoripsyykkeri Cyclonella tai sillä aux grenadella. Molemmissa se saa RAW ampua kaksi asetta. RAW witchfireä ei kiinnosta muu. RAW gunslinger voi ampua kaksi witchfireä.

[Snowtrooper]

RAW Gunslinger antaa ampua kaksi PISTOOLIA.
RAW Witchfire on ASSAULT ellei muuta lue, GK-kodeksissa jotkut ovat HEAVY.
RAW Witchfireä saa ampua useamman kerran, jos modelin erikoissääntö antaa ampua useamman ASEEN (ranged weapon). Gunslinger ei edelleenkään anna ampua kuin kaksi PISTOOLIA. Jos joskus tulee witchfire, joka counts as pistol, palataan sitten asiaan.

Ajoneuvot, monsut, kahden hengen prätkät, ja varmaan joku ihmecharrukin (30K primarkit kuitenkin) saavat ampua 2+ mitä tahansa asetta, myös assaulteja ==> saavat tehdä witchfirellä psyker levelin mukaisen määrän ampumahyökkäyksiä jotka ovat pois muilta ampumahyökkäyksiltä, kuitenkin niin että samaa taikaa ei ammuta kahdesti. Eli esmes GK-ajokit ovat Level 1 ==> saa ampua yhden witchfiren joka on poissa sen vuoron tulituskiintiöstä (tai jos oli pelkkiä lähistelyaseita, oli bonusta). Esmes Level 2 demoniruhtinas on MC -- saa ampua kaksi eri Witchfireä, vaikkei olisi asetta jonka tilalla ne ampuisi.

Minä en jotenkin ymmärrä, miksi ihmisten pitää alkaa etsiä ristiriitoja säänöistä, joissa niitä ei ole, tai alkaa keksimään, miten säännön joku voisi tulkita, vaikkei kukaan niin oikeasti pelaisikaan.

[Kaapelikala]

Onko pistooli Ranged Weapon?

[Oberon]

Jos taikuri saa ampua useita ranged weaponeita, se saa myös ampua monella witchfirellä. Pistoolisankari ei kuitenkaan ammu pislalla, jos se vaihtaa sen ekan pislansa witchfireen->ei oikeastaan voikaan ampua toista kertaa pislalla->ei voikaan ampua kahdella ranged weaponilla->ei voikaan ampua kahdella witchfirellä.

Tai toisin muotoiltuna:
Joo tuplapislataikuri saa ampua kahdella ranged weaponilla, mutta vain jos ne molemmat on pistooleja.

All models with 2 pistols may fire _both_ in the same shooting phase. Et ammu _both_ jos ammut yhen ja taiot päälle, tai taiot kahdesti.

[Kimsi]

Pistoolisankari ei kuitenkaan ammu pislalla, jos se vaihtaa sen ekan pislansa witchfireen->ei oikeastaan voikaan ampua toista kertaa pislalla->ei voikaan ampua kahdella ranged weaponilla->ei voikaan ampua kahdella witchfirellä.

Ei sen tarvitse ampua pislalla omistaakseen luvan ampua kahta pislaa.

Riittää, että hänellä on lupa ampua kaksi asetta.

Gunslinger antaa luvan ampua kaksi asetta.

Se lupa säilyy hänellä niin kauan, kuin hänen wargearissaan on kaksi pistoolia.

[Oberon]

Gunslingerilla on lupa ampua molemmat pistoolinsa. Mutta ei kahta mitä vaan asetta.
Kaks banaania ei ole sama asia kuin banaani ja appelsiini, molemmat on hedelmiä mutta molemmat ei oo banaaneja (vrt aseet ja pistoolit).

Gunslingerillä ei siis ole lupaa ampua pislaa ja meltaa vaikka, tai kahta witchfireä, vain kaksi pistoolia.

[Kimsi]

No witchfire on kiinnostunut, että onko sinulla kaksi hedelmää. Vastaat, että minulla on kaksi appelsiinia. Silloin sinulla on kaksi hedelmää.
Hedelmät olivat siis aseita, ja appelsiinit pistooleja.

Ja "onko sinulla kaksi hedelmää" tarkoittaa, että saatko ampua kaksi asetta.

[MrBigMr]

Molemmissa se saa RAW ampua kaksi asetta.

Öö, en tiedä mitä codexia sä oot lukenut, mutta mun kirjassa kyllä lukee, että "A terminator can fire his cyclone missile launcher in addition to his storm bolter." ja "An auxiliary grenade launcher can be fired in addition to another weapon." Ei mitään siitä, että figulla on ominaisuus ampua kaksi (mitä tahansa) asetta (mm. "fire two weapons"), vain tuo kyseinen mutka normaalin ampumisen lisäksi. Käytännön ero on pieni, sääntötekninen ei. Sun tulintasi mukaan kapteeni AGL:llä ja kahdella combi-meltalla saa pläjäyttää menemään molemmilla, mitä tuo ei kyllä todellakaan mahdollista.

[Kimsi]

Molemmissa se saa RAW ampua kaksi asetta.

Öö, en tiedä mitä codexia sä oot lukenut, mutta mun kirjassa kyllä lukee, että "A terminator can fire his cyclone missile launcher in addition to his storm bolter." ja "An auxiliary grenade launcher can be fired in addition to another weapon." Ei mitään siitä, että figulla on ominaisuus ampua kaksi (mitä tahansa) asetta (mm. "fire two weapons"), vain tuo kyseinen mutka normaalin ampumisen lisäksi. Käytännön ero on pieni, sääntötekninen ei. Sun tulintasi mukaan kapteeni AGL:llä ja kahdella combi-meltalla saa pläjäyttää menemään molemmilla, mitä tuo ei kyllä todellakaan mahdollista.

Jos ampui CML ja storm boltterin, niin eikö silloin ampunut kaksi asetta? Eikö tätä edellä lupa ampua kaksi asetta? Lupa, minkä terminator puku antaa.

Katsotaanpa witchfire sääntöä sivulta 69.
Jos saa ampua enemmän kuin yhden ranged aseen, saa käyttää eri witchfireä kunkin niiden sijaan (vapaasti suomennettuna).

Saatko ampua enemmän kuin yhden aseen jos sinulla on CML ja storm boltter?

Saatko ampua enemmän kuin yhden aseen, jos sinulla on kaksi pistoolia?

[Oberon]

Saan ampua 2 asetta, jos ne on molemmat pistooleja. Ne ei oo molemmat pistooleja, jos ne on yhtäkkiä jotain tulipalloja.