40K - Keväällä

[Palmus]

Vendettat sentään ampuu ohikin joskus, ja terminaattorien invu auttaa usein asiaa. Ja kone joka on tarkotettu tiputtamaan muita lentureita saakin olla huonompi tankkeja vastaan...Ja sekin siihen asti kunnes se pistää vector striken perähaarniskaan. Ja ilmatorjuntaa kyllä löytyy, ei siinä mitään. Itelläni ykkösenä on tietenkin Contemptor Mortis. Mutta homman nimihän nyt on se että siinä missä muut lenturit vaan voi olla huomioimatta koska ne ei loppujen lopuks tee niin pahaa jälkeä, niin tuo pirun lohikäärme on vähän pakko saada alas taivaalta tai rukoilla että ne peltipurkit ei hajoa trooppien alta.

Eipä tässä että mie niitä kompattavan haluaisin, kyllä sen alas saa jos vehkeet löytyy, varsinkin kun tuossa template weaponissa on se hyvä puoli että jos se lohari haluaa sitten väistellä kohtitulevaa tulitusta niin sehän ei sitten ammu laisinkaan ens vuorolla, ja jos se ei väistele niin se ei luultavasti kuitenkaan ammu ens vuorolla. Kunhan vaan on mukava kauhistella asioita joskus.

[Entrooppi]

Mie vieläkin ehottaisin, että jätetään yksittäisistä yksiköistä/varusteista suurempi keskustelu sikseen. Voiaan sitten taittaa peistä jos aletaan komppaamaan. Jos äänestys kallistuu Ei komppeja -statukseen ni sit ei tarviakaa :) Itse tarkotin noi kolme esimerkkiä vaan siihen, että havainnollistin sitä, miks tahtoisin kompata. Löytyy loputtomasti lisääkin hullun kovia juttuja ja joidenkin niistä komppaaminen on aika nahkeeta (esim. Grey Hunterit).

Ja hylkäsin nyt sen parikierros -ajatuksen. Tai itse asiassa meinasin vetästä pariturneen taas liigan alottajisiks, samalla tavalla kun oli se Combat Patrol häsy. Ei tule sit nii mieletöntä aikatauluarvontaa.

[Entrooppi]

Muita juttuja mitkä tässä nyt on pyöriny mielessä kun yksikkökomppeja:

Listapisteet todennäkösesti näin: 1000 x 2 kierrosta, 1500 x 2, 2000 x 2. Joku ydin (esim HQ + 2 x Troop) jonka päälle saa vaihella juttuja.
Turnauspisteitä sen sijaan tarjolle enemmän niin saa enemmän hajontaa. Peleistä mahdollisuus saada enemmän pisteitä jos voittaa enemmän. Wipeout-voitto ei tuo automaattista täysvoittoa ainakaan objektiiviskenuissa. Maalauksesta myös mahdollisuus saada enemmän pisteitä. Alotusheitto kompataan kuten Timmon aiempana esitti, samoin jotain Warlord -traittien komppausta tulee. Warlord -jutuista ainakin Conqueror of Cities kaipaa jotain komppia kaupungissa, jossa lähes kaikki sodat käydään raunioiden keskellä. Warlord Traittien arpominen ja Psychic Powerit luultavasti samalla tavalla kuin edellisessäkin liigassa, eli alussa heitetään esim. neljä vaihtoehtoa Warlordille ja valitaan niistä yksi jota käytetään. Samoin Psychic Powereista valitaan liigan alussa, mistä listasta heitetään ja sitä käytetään koko liigan ajan.

[Koukku]

Entäpä jos sitä rollattavien warlord-traittien määrää vaan vähentäisi yhdellä tai jopa kahdella? Silloin ei saisi niin todennäköisesti sitä omalle armeijalleen parasta traittia, kuten esim juurikin tuota Conqueroria tai reservi re-rollia joka on esimerkiksi demoneille todella kova traitti.

[Palmus]

Niin, ja sitten se menisi siihen että jotkut saisivat sen kuitenkin, ja jotkut saisivat jotain täysin turhaa. Parempi vain pitää asiat niin että jokainen saa aika varmasti JOTAKIN josta on hyötyä.

[Koukku]

Niin, ja sitten se menisi siihen että jotkut saisivat sen kuitenkin, ja jotkut saisivat jotain täysin turhaa. Parempi vain pitää asiat niin että jokainen saa aika varmasti JOTAKIN josta on hyötyä.

No eikö sitten olisi parasta antaa kaikkien valita traittinsa suoraan, kun muuten on aina se mahdollisuus saada sieltä se ei-optimi traitti ( Täysin turhiksi en niitä menisi sanomaan.)?

Noissa traiteissa on nähdäkseni juurikin se idea että ne tuovat tähän noppapeliin yhden randomiaspektin lisää, joukossa on tietyille armeijoille niitä parempia ja niitä huonompia traitteja ja ne tuovat mukanaan uuden taktikointiaspektin. Se että saat lähes varmasti sen haluamasi traitin ei näin yhden pelatun liigan havaintojeni perusteella ole ehkä se paras systeemi, johtuen jo siitä että tietyt armeijat hyötyvät tietyistä traiteista enemmän kun toiset armeijat mistään mahdollisesta traitista. Traittien komppaaminen on toki yksi vaihtoehto, mutta se on varmasti se työläin optio kun täytyy pohtia minkätasoisen hyödyn minkäkintyyppinen armeija mistäkin traitista saa.

Voi ne traitit kompata kokonaan poiskin, mutta itse en moista sääntöjen osa-aluetta menisi suoraan poistamaan kun onhan se hauskaa jännätä minkä traitin saa ja mitä sen avulla saa armeijansa tekemään. :)

Edit:Lisätty tekstiä

[Palmus]

Totta tuokin. Noiden traittien komppaaminen on kyllä hankala juttu, jotkut armeijat kuten demonit todellakin hyötyvät joistain asioista enemmän kuin toiset. Mielestäni tuo neljä noppaa on siltikin ihan hyvä systeemi, paljon valinnanvaraa ja hyvin pieni mahdollisuus olla saamatta haluamaansa traittia.

[Entrooppi]

Mjoo. Ihan hyvää pointtia noistakin. Vois ajatella, josko viskais kolme traittia. Siinä on n. 50% todennäköisyys saada haluamansa. Yhden traitin heittoon ei kyllä mennä, on niissä niin suuria eroja. Esim. CSM Codexin traitit ovat todella epäsuhtaisia, vrt. Warlordilla on Fear ja d3 Infantry Unittia saa Infiltraten O.o. Ja on siellä sääntiksessäkin selkeästi parempia ja huonompia.

[Timmon]

Joo, ei yhden heiton traitteja, koska silloin just saat jotain lähtökohtaisesti hyödytöntä, kuten esim. furious charge örkeille. Kolmesta, vaikka ne ois listan huonoimmat kolme, ei kaikki voi olla hyödyttömiä tai epärelevantteja.

Timo

[messerah]

Hei tässä olisi muutamia ehdotuksia komppaamiseen ja tohon warlord juttuun joka on 4 nopan heitolla mielestäni hieman over the top, mutta siitä tuonnenpana.

Elikkäs mielestäni yksittäisten unittien comppaaminen on vähän niin ja näin, se ei oikein toimi jos vain tiettyjä yksiköitä kompataan. Mielestäni myöskään tavalliset jalkaväki/tankki/walker yksiköt eivät enää tässä edikassa se suuri ongelma(esim ei se psyflemän enää niin pelottava ole, ampuu edelleen kunnes hajoaa mutta niin tekee suurinosa vekottimista, marsujen mortis mukaanlukien). Sen sijaan suurin ongelma ovat mielestäni flyerit ja flying mc:T joita ei vieläkään ole balansoitu mitenkään jakamalla sitä skyfireä muulle kuin sille perhanan aidalle jota en välttämättä itse haluaisi joka armeijaan mukaan ottaa. Lisäksi vain se yksi aita on aika nihkeä pysäyttämään esim 2 lentävää lohikäärmettä ja 2 demoniprinssiä. Niinpä jos jotain komppeja halutaan niin niiden pitäisi kohdistua tasoittamaan lentäviä juttuja.

Ehdotukseni olisi seuraavanlainen, ei rajoituksia lentekoneiden/fmc:n määrään, mutta lentokoneiden käyttäminen toisi bonuksia vastapuolelle seuraavassa muodossa.

1 flyer/mc voi antaa yhdelle yksikölle skyfiren(ei interceptoria)
2 flyer/mc voi antaa yhdelle yksikölle skyfiren ja interceptorin
3 flyer/mc voi antaa kahdelle yksikölle skyfiren ja interceptorin
4 flyer/mc voi antaa kolmelle yksikölle skyfiren ja interceptorin jne...

Näiden tarkoituksena ei olisi kuitenkaan antaa kohtuutonta etua vastapuolelle, joten interceptoria ei voisi käyttää kuin fmc/flyeriä vastaan(ei rankaisisi turhaan demoneita), lisäksi yksiköt jotka saisivat skyfire/interceptorin menettäisivät tvinlikedin/guiden/pregognition antamat rerollit osumiseen(katson juuri sinua psyfleman) esim siksi että koneen henget eivä moiseen moniajoon pysty. Tämä ratkaisisi monta balanssi ongelmaa joita syntyy liiasta lentävästä sektiosta, mutta kuitenkin antaa mahdollisuuden pelata sellaista listaa kuin haluaa esim yksi lentokone ei vaikuttaisi peliin mitenkään sillä jos yksikkö ottaisi skyfiren ei se enää maahan paljoa ampuisi.

Warlord traittien kohdalta ehdottaisin yhtä rerollattavaa(rerollauksen jälkeen jälkimmäinen tulos pitää) heittoa seuraavin ehdoin. Ennen heittoa pelaaja voisi halutessaan poistaa yhden mielestään epämiellyttävän tuloksen taulukosta, mutta tuomari(ie lauri) poistaisi myös omasta mielestään kovimman tuloksen kyseisen pelaajan armeijalle listasta, näin voisi joko pelata upporikasta ja rutiköyhää tai sitten pelata huomattavasti turvallisemmin ja varmistua siitä että edes kohtuullissen traitin saa warlordilleen. Neljä heittoa antaa esim csm:n kanssa ihan perusteetonta etua sille armeijalle ja lisäksi jos heitetään neljä kertaa niin sitten olisi ihan sama kaikkien valita vaan traitit listasta, sillä ei tuo systeemi ole yhtään reilumpi kuin yksi heitto per naama.

Mutta heitelkääpä mielipiteitä tähän ideaan.

[Koukku]

Sen sijaan suurin ongelma ovat mielestäni flyerit ja flying mc:T joita ei vieläkään ole balansoitu mitenkään jakamalla sitä skyfireä muulle kuin sille perhanan aidalle jota en välttämättä itse haluaisi joka armeijaan mukaan ottaa. Lisäksi vain se yksi aita on aika nihkeä pysäyttämään esim 2 lentävää lohikäärmettä ja 2 demoniprinssiä. Niinpä jos jotain komppeja halutaan niin niiden pitäisi kohdistua tasoittamaan lentäviä juttuja.

Sitä Skyfireä on tarjolla jokaiselle armeijalle muussakin kuin sen aidan muodossa, se aita on vaan bonus-optio kaikille muille paitsi nideille. Minäkään en välttämättä haluaisi ottaa panssarintorjuntaa jokaiseen armeijaan, mutta sitäkin on vähän pakko olla jos tahtoo pärjätä vastustajaa vastaan. Nuo lentokoneet ovat nyt osa tätä peliä halusi tai ei ja niitä vastaan kannattaa varautua jos haluaa pärjätä. Lisäksi ei sitä Skyfireä ole pakko olla että lentokoneen/monsterin saa alas, monet niistä voivat tulla kenttään jo boltterin ammuksesta.

Asia erikseen on toki jos niitä lentureita spammataan urakalla, silloin se matsi ei välttämättä ole niin hauska vaikkakin lenturi-listoilla on omat ongelmansa. Ehkä jonkinlainen maksimimäärä voitaisiin lentureille varmuuden vuoksi kompata, viime liigassa niitä ei tosin ainakaan hälyttäviä määriä esiintynyt joten ehkä sen kompin funktio olisi lähinnä rauhoittaa pahasta lenturikammosta kärsiviä. Joku 2-3 lenturia/lentomörköä voisi olla hyvä maksimi kun tuskin kukaan tuota enempää olisi tuomassakaan?

[Timmon]

Komppaan Koukkua, kyllä lentureihin pitää varautua, ja voi varautua ilman aitaakin. Vähintään omilla lentureilla (mikä tietty on GW:n tarkoitus noin figumyyntimielessä), ja sitten vaan dakkaspämmillä. Ei siis house rulea skyfirejakoon IMO.

Jokin yläraja lentureille voidaan toki laittaa vaikka ei muuten sitten kompattaisi. Kolme tuntus äkkiseltään ok:lta.

[Entrooppi]

Komppaan Koukkua

Onks Koukku nii OP et sitäki pitää kompata? AHAHAHAHA!!! Sori, en voinu vastustaa.

Pelkkiä lentokoneita en kyllä komppaa. En itte koe niitä niin riivatun ongelmallisina, paitsi Night Scythejen spammays mahdollisuuden. Vendetat on edelleen mielettömän hyviä, mutta ne oli sitä jo Fast Skimmereinä. Samoin Heldrake Baleflamerilla on melko tiukka, mutta eihän niitä saakaan kun kolme ;) Ja Skyfire/Interceptorin jakaminen ei välttämättä ole kovin tasapainone vaihtoehto armeijoitten välillä. Esim. Demonien Lentävä Sirkus on ihan kusessa jos vihollisella on 3 Skyfire/Interceptor yksikköä ja perustilanteessa toiset armeijat (Marinet) hyötyy tästä enemmän kun muut (Örkit).

Warlord Traittien komppausajatukses oli kyl ihan mielenkiintone. Joskin vaivalloinen, koska sit miun pitäs olla aina paikalla kattomas ne heitot. Harkitaan sitä vielä.

PS. Kiitos messerah ideoinnista. Laatikon ulkopuolelta ajattelemine on ihan kivaa ja aina hedelmällistä, vaikka ajatuksias nyt ei siitä vaan hyväksyttäis
PPS. Saako Koukku muka kaikki armeijat Skyfireä ilman Forgen kamaa ja Fortificaatioita?

[Koukku]

PPS. Saako Koukku muka kaikki armeijat Skyfireä ilman Forgen kamaa ja Fortificaatioita?

Ei ilman Forgen kamaa, mutta eikös se Forgen 40k-approved kama oo samalla viivalla kun muukin kama? Aika monet noista Forgen sydeemeistä voi konvailla/rakennella itse jos Forgen hinnat tuntuu jotenkin suolasemmilta kuin GW:n muu hinnoittelu.

[Timmon]

Mo,

Näistä komppaus/ei-komppaus -keskusteluista tuli joskus jouluna mieleen tämmöinen "anti-juusto" -menettely.

Jos joka kierroksen jälkeen jokainen laittaisi mailissa järjestäjälle vastaustatajan armeijan "juustoisuusarvion":
A=ei juustoa lainkaan vaan kiva ja temaattinen lista.
B=hyvä/powerplay -lista (mutta ei loopholenmetsästystä tai pelkkää spammia optimivehkeistä)
C=tuhotonta spammia, juustoiset kombot, gear-kikkoja

Tämä siis vain listan sisällöistä. Pelillisestä mukavuudestahan annamme mukavuusäänet. Toki powerplay tai juustolistakin voi heikosti pelattuna olla ihan kiva vastus, ja sitä pelaajan tehoa ei voi oikeen etukäteen ja kerrasta toiseen tietää.

Lopussa en sitten sakottaisi näistä tuloksista sinänsä, mutta vois ajatella että jos 5-6 C:n lista voittaa, niin sitä galaktista kunniaa tulee ehkä vähän vähemmän kuin B tai A listalla....

Järjestäjälle jonnin verran adminointia, mutta näitähän ei siis tarvii seurata kierros kierrokselta näitä tuloksia. Ja toki voisi olla että default-ääni on tuo B, joten sitä ei tarvitsis ilmoittaa.

En hajoa jos tää ei ketään kiinnosta. :) Hyvin on listat ollut kurissa tähänkin asti IMO.

Timo

[Gilaelin]

Hei, sen suuremmin osallistumatta komppikeskusteluun, kysyisinkin onko liigalle suunniteltu sen suurempaa alustavaa ajankohtaa? Ihan vain sillä, että about tietäisin, kuinka kauan on aikaa tuunata tonttuja kokoon.

[Entrooppi]

Mo,

Näistä komppaus/ei-komppaus -keskusteluista tuli joskus jouluna mieleen tämmöinen "anti-juusto" -menettely.

Jos joka kierroksen jälkeen jokainen laittaisi mailissa järjestäjälle vastaustatajan armeijan "juustoisuusarvion":
A=ei juustoa lainkaan vaan kiva ja temaattinen lista.
B=hyvä/powerplay -lista (mutta ei loopholenmetsästystä tai pelkkää spammia optimivehkeistä)
C=tuhotonta spammia, juustoiset kombot, gear-kikkoja

Tämä siis vain listan sisällöistä. Pelillisestä mukavuudestahan annamme mukavuusäänet. Toki powerplay tai juustolistakin voi heikosti pelattuna olla ihan kiva vastus, ja sitä pelaajan tehoa ei voi oikeen etukäteen ja kerrasta toiseen tietää.

Lopussa en sitten sakottaisi näistä tuloksista sinänsä, mutta vois ajatella että jos 5-6 C:n lista voittaa, niin sitä galaktista kunniaa tulee ehkä vähän vähemmän kuin B tai A listalla....

Järjestäjälle jonnin verran adminointia, mutta näitähän ei siis tarvii seurata kierros kierrokselta näitä tuloksia. Ja toki voisi olla että default-ääni on tuo B, joten sitä ei tarvitsis ilmoittaa.

En hajoa jos tää ei ketään kiinnosta. :) Hyvin on listat ollut kurissa tähänkin asti IMO.

Timo

Itse en kannata tätä. Meillä on kaikilla omat mielipiteemme listamalleista ja jos jonkinlaisia komppipistesysteemejä säädettäisiin, tekisin sen mieluiten jollain raadilla kuin sekaäänestyksellä. Siksi siis, että jonkun mielestä kuusi Chimeraa voi olla C:n lista kun taas jonkun mielestä ei. Siksi komppipisteissä olisi hyvä olla jotain yhtenäistä linjaa.

Hei, sen suuremmin osallistumatta komppikeskusteluun, kysyisinkin onko liigalle suunniteltu sen suurempaa alustavaa ajankohtaa? Ihan vain sillä, että about tietäisin, kuinka kauan on aikaa tuunata tonttuja kokoon.

Hei hei. Ajankohta on tosi suuri :). Ei ennen helmikuuta, todennäköisimmin maaliskuussa.