Adeptus Mechanicus.

Jos et tiedä, mitä C'tanit ovat tai kuka on Cypher ja ketkä olivat Primarkit, tieto löytyy tältä palstalta.
Marbo
Viestit: 242
Liittynyt: Ke 01.07.2009 21:24

Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Marbo »

Mikä tämä porukka oikeastaan on?
Aluksi luulin heidän olevan jonkinlainen tekniikan ja tieteen instituutti, jonka päämääränä jatkuva innovaatio ja kehitys.
Ajatus katkeaa kuitenkin kun huomaa, miten vähän imperiumin tekniikka on kehittynyt viimeisen 10 000 vuoden aikana.
Adeptus mechanicus näyttäisi olevan enemmän kiinnostunut vanhasta rojusta, kuin uudesta tutkimuksesta ja tekniikasta. Tässä valossa koko pulju näyttää enemmän museovirastolta kuin tekniikan laitokselta.

Lukemassani novellissa "the greater good" (Caphias Cain novel) ovat Adeptus mechanicuksen ja Taukkien tekniikat vahvasti vertailussa.
Caphias Cainin saapuessa taukkien kanssa Fecundian forgeworldiin, olivat techpriestit välittömästi vihamielisiä taukkeja kohtaan. Heidän mielestään taukkie edistynyt teknologia oli jollain tavoin turmeltunutta ja sielutonta.
Voisiko joku avata tuota väitettä hieman? Mikäli jo tavallisessa lasriflessä on machine spirit, niin miksi ei taukkien pulssikiväärissä?
Ratovaari
Viestit: 3238
Liittynyt: Ti 22.11.2005 22:43

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Ratovaari »

Hammerheart kirjoitti: Ota mallia vaikka Gorkiporkista, Exocowboysta tai Ratovaarista.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Machine spiritejä on kahdenlaisia:
1) pelkkää taikauskoa
2) tietokoneohjelma, joka voi olla mitä tahansa parista koodirivistä lähes täydelliseen tekoälyyn, jolle toki sillekin annetaan taikauskoisia (kuviteltuja) ominaisuuksia

Huomattavaa on, että tietoisuus, oppiminen, vapaa tahto yms. ovat ominaisuuksia, joiden lisääminen "tekoäly"softaankin on kerettiläisyyttä, koska "Abominable Intelligence" (pörrössä kummittelevat myös Rautamiehet jotka kääntyivät ihmisiä vastaan Teknologian Pimeän Ajan lopussa, Legio Cybernetican lipeäminen enimmäkseen Horuksen puolelle vain vahvisti näkemystä).

---

AM:n toimintaa ymmärtääkseen pitää ymmärtää sen historiaa.

Joskus ristiretkiaikaan C'Tanien toiseksi viimeinen eloonjäänyt eli Void Dragon ottaa ja herää Maapallukalla Kyrenaikan paikkeilla (nykyistä Libyaa). Keisari saapuu paikalle, ja vetää Void Dragonia pataan (samalla syntyvät legendat Pyhästä Yrjöstä jne.) Keisari huomaa, etteivät hänen voimansa riitä tuhoamaan louharia, ainoastaan vangitsemaan. Katsoen tulevaisuuteen, hän näkee, että tulevaisuuden Marsissa siitä on hyötä (mene ja tiedä), joten hän roudaa PSI-voimillaan sen sinne ja hautaa sen planeetan päiväntasaajalla sijaitsevan Noctis Labyrinthuksen uumeniin.

Pikakelaus ~15 000 vuotta eteenpäin Teknologian Pimeään Aikaan. Mars on kauttaaltaan asutettu, ja Keisarin suunnitelma alkaa käydä toteen. Void Dragon on kyllä vangittuna warp-pohjaiseen vankilaan josta se ei voi paeta, mutta sen sijaan se alkaa vaikuttaa planeetan asukkaitten ajatuksiin unien ja näkyjen kautta. Nämä saavat unista paitsi ideoita uusiin laitteisiin, myös alkavat palvoa teknologiaa jumalanaan. He uskovat, että on olemassa Konejumala, jolta kaikki teknologia tulee (tai no, Void Dragonhan itse asiassa on olemassa), ja että tällä tulee olemaan fyysinen ilmentymä, Kaikkitietävä (Omnissiah). Tieto koneista ja laitteista kerätään Standard Template Constructeihin, jotka vääntävät rautalangasta täysin ei teknisellekin henkilölle, miten tehdään piimäpurkista ja taskulampun patterista atomipommi (jos kyseinen STC sisältää tähän piirustukset). Valitettavasti vain yksikään STC ei sisällä kuvausta siitä, miten tai miksi laite toimii, ainoastaan miten se voidaan rakentaa tai korjata. (Tai no, se yksi ainoa "täydellinen" STC joka on säilynyt mutta jonka planeetan asukit onnistuivat jemmaamaan Imperiumilta saattaisi tämän sisältääkin.)

Rautamiesten kapina ja hallitsemattomien psionikkojen kautta poksahtelevat dempat tekevät lopun Teknologian Ajasta, ja koittaa Riitojen Aika eli Pitkä Yö. Suuri osa ihmiskuntaa taantuu barbariaan, ainoastaan Marsissa muinainen tieto säilyy voimissaan, ei vähiten sen takia, että tiedon keruusta on tullut uskonto. Tosin ymmärryksen kanssa on niin ja näin, joten STC:iden ohjeet alkavat elää omaa elämäänsä. Koska edes Mechanicuksen sisällä aniharva enää ymmärtää miten teknologia toimii, niin yksinkertaisimmastakin toimenpiteestä kehittyy itsetarkoituksellinen rituaali. "Kuinka monta konepappia tarvitaan vaihtamaan yksi sähkölamppu" ei ole 41. vuosituhannella mikään vitsi, vaan vakava teologis-yhteiskunnallinen kysymys. Uuden keksiminen nähdään kerettiläisenä, koska kaikki tarpeellinen on jo keksitty ja kirjattu ylös Pyhiin Kirjoituksiin, ongelmana on vain niiden löytäminen.

31. vuosituhannen koittaessa Keisari vetää pataan Maapallukan kansoja yksi toisensa jälkeen, ja suuntaa planeetan yhdistettyään Marsiin keräämään suunnitelmansa hedelmät. Koska hän ymmärtää tiedettä, sekä pystyy korjaamaan vaikka Knight Titanin pelkällä kosketuksella koska warp (mikä on hänen ensimmäinen tunnustekonsa Marsissa), niin Mechanicus enimmäkseen uskoo, että hän tosiaan on Kaikkitietävä, lihaksi tullut Konejumalan ilmentymä. Kun Omnissiah käskee, niin Mechanicus tottelee, eli pajat alkavat syytää sotakoneita Suurta Ristiretkeä varten. Keisari sanoo, että ette muuten sitten puuhastele enempää sen teknologian kanssa josta warpissa asuvat oliot teille ovat jutelleet, joten nämä haudataan marsinalaiseen holviin (josta ne tosin otetaan kerettiläisten toimesta esiin Horuksen kapinan koittaessa).

Lopputulos: Keisari istuu Kultaisella WC-pytyllä sanomatta enää yhtään mitään, joten kaikkea mahdollista hänen sanomaansa ylitulkitaan (myös) Mechanicuksen toimesta.
Keisari tykkäsi kyttyrää muukalaisista ==> muukalaisteknologia on kerettiläistä (ironista kyllä, moni "ihmisen" keksintö on Void Dragonin unista peräisin, mutta tätähän Mechanicus ei tiedä)
Keisari kielsi käyttämästä demoniteknologiaa ==> mistäs sen tietää, onko keksintö sisäsyntyistä vaiko demppojen kuiskuttelemaa, eli keksinnöt ovat kerettiläisiä
Keisari kielsi noituuden ==> jos (kun) kukaan ei tiedä, miksi laite toimii, se voi olla noituutta, paitsi jos se on Pyhästä STC:stä peräisin
Keisari käski valmistaa STC:n pohjalta laitteita (kaikkea ei voitu lähettää Marsiin korjattavaksi, ja koska STC:itä oli pitkin galaksia, eli planeetan tultua "tottelevaiseksi" siellä saatettiin aloittaa valmistus/korjaus, yms. Suuren Ristiretken logistiikkaa helpottavaa) ==> vain STC-pohjaiset laitteet ovat sallittuja

Loputkin selittyy sillä, että kun Mechanicukselle oli Pitkän Yön seurauksena jäänyt miltei monopoli teknologiaan, niin miksi moisesta vallankäytön välikappaleesta luopumaankaan, etenkin jos voi julistaa kaikki sitä vastustavat kerettiläisiksi jolloin koko muukin Imperiumin virkakoneisto rientää vainovalkeaa sytyttelemään.
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Snowtroopperi tiivistikin hyvin sen mitä Mechanicukselle kävi ja heidän filosofiaansa.

Sanotaan nyt vielä kerran kuitenkin, että Mechanicusta ymmärtääkseen on tajuttava se, että 40k:n Imperiumissa tekniikka on ihan ufoa kaikille, ja tekniikasta on tullut uskonto. Esmes siellä tehtaan liukuhihnan äärellä on Techpriest jonka duuni on vain tiirata siinä koneen kyljessä olevaa mittaristoa, ja jos kone alkaa temppuilla ja mittari näyttää punaista, niin sitten konehenki pitää lepyttää. Pyhää voiteluöljyä koneen päälle, suitsukkeita ja rukouksia, jonka jälkeen painetaan sitä nappia jossa lukee "ylikuumenemisen yhteydessä paina tätä", jolloin kone päästää pahan hengen ulos höyrynä/savuna ja sitten se taas toimii kun se on lepytetty.

Ei kannata missään nimessä alkaa siis ajattelemaan 40k:n teknistä osaamista Imperiumissa meidän näkökulmastamme.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Half-breed kirjoitti: Ei kannata missään nimessä alkaa siis ajattelemaan 40k:n teknistä osaamista Imperiumissa meidän näkökulmastamme.
Ömm. Ei vai.

"Kyllä se kone käynnistyy kun potkaiset siihen kylkeen tai lyöt kanteen."
"Pumppaa nyt sitä kaasua tai se moottori sammuu."
"Ostin tällaisen mittarin, jolla pystyn tarkistamaan paljonko säteilyä kännykästä ja muista sähkölaitteista tulee, jotta osaan välttää liialliset säteilyt, ettei tule aivokasvainta tai kivessyöpää."
"Kärsitkö päänsärystä? - Sinulla voi olla töpselit väärinpäin." (Ihan oikea otsikko normilehdestä. Aiheessa ehdotettiin heiluria käyttävän asiantuntijan (kallista) tarkastusta sähköpistokkeille.)

Löytyy näitä varmasti lisääkin.
Kuinka moni jääkaappia käyttävistä oikeasti tietää, miten jääkaappi toimii? Kuinka moni kännykkään puhuva ymmärtää teorian tasolla digitaalista radiolähetystä? Nämä nyt ovat vielä "helppoja", mutta mites GPS-järjestelmä? Sen laskentamekaniikkaan liittyy suhteellisuusteoriaa, jota en hallitse, mutta silti osaan käyttää laitetta.

Periaatteessa 1800 luvun lopulla pystyi vielä ymmärtämään kaiken kaikesta tieteestä, mutta sen jälkeen tiedon määrä on lisääntynyt aivan järkyttävästi, joten nykyisin edes omasta erikoisalasta on mahdotonta tietää kaikkea. Lisätään tähän sitten konfliktitilanne tai suuri ympäristöonnettomuus, jonka jälkeen erikoistuneille professoreille ei ole mitään käyttöä, eikä muutaman sukupolven jälkeen kukaan ymmärrä miten mikään laite toimii, vaikka saattaisivat osata käyttää niitä muutamaa hassua laitetta. Tottakai tällaisessa tilanteessa taikausko lisääntyy, jolloin jo ihan oman turvallisuuden vuoksi sellaisen instituutin, jolla on paljon vanhaa teknologiaa, kannattaa väittää sen olevan jumalallista ja vaativan sitä sun tätä toimiakseen, jotta ulkopuoliset eivät viitsi varastaa laitteita ja käyttää niitä itse. Muutama sukupolvi eteenpäin eikä edes institution johtajat välttämättä muista, että tämähän on ihan fysiikan lakien mukaan toimiva härpätin, eikä yliluonnollisen olennon ilmentymä.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

JarkAira kirjoitti:
Half-breed kirjoitti: Ei kannata missään nimessä alkaa siis ajattelemaan 40k:n teknistä osaamista Imperiumissa meidän näkökulmastamme.
Ömm. Ei vai.
Ei.

Idiooteilla rahastavia kavereita on aina, sekä niitä idiootteja. Vastapainona sitten nykyään on väkeä jotka tietää asioista, sekä niitä erikoisalan osaajia. 40k:ssa ei vain ole enää jäljellä niitä janttereita jotka tajuavat asioita, joten kukaan ei osaa selitellä miten se jääkaappi toimii, toisin kuin nykyään.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Taikausko ja uskonnonharjoittaminen on korvannut kaiken tiedon ja uusien keksintöjen tekeminen on jumalanpilkkaa. Viisaimmatkin teknopapit uskovat kaikissa koneissa asuvan henkiä, joita pitää lepytellä, että kone toimii. Muukalaisten koneissa tietenkin asuu paholaisia luonnollisesti :)
Luumumehu on soturien juomaa
Spetulhu
Viestit: 792
Liittynyt: To 10.11.2005 07:12
Paikkakunta: Porvoo

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Spetulhu »

Pitää myös muistaa mitä Age of Strife teki Marsille. Valtaosa populaatiosta sai surmansa kun erinäiset hienot säteilysuojat jne tuhoutui, sotaa käytiin raunioissa ja kirjastoja tuhoutui siinä missä tavallisiakin rakennuksia. Nykyiset Marsin teknopapit eivät ole niinkään teknologian kirjastonhoitajia kuin kirjastonhoitajien lapsia jotka keräilee irtonaisia sivuja palaneista kirjoista.
Jos raaka voima ei toimi käytät sitä vain liian vähän.

-Vanha sananlasku IG:ssä
Avatar
Hanska
Viestit: 761
Liittynyt: Pe 11.02.2005 13:31
Paikkakunta: Tampere

Re: Adeptus Mechanicus.

Viesti Kirjoittaja Hanska »

Half-breed kirjoitti:Esmes siellä tehtaan liukuhihnan äärellä on Techpriest jonka duuni on vain tiirata siinä koneen kyljessä olevaa mittaristoa, ja jos kone alkaa temppuilla ja mittari näyttää punaista, niin sitten konehenki pitää lepyttää. Pyhää voiteluöljyä koneen päälle, suitsukkeita ja rukouksia, jonka jälkeen painetaan sitä nappia jossa lukee "ylikuumenemisen yhteydessä paina tätä", jolloin kone päästää pahan hengen ulos höyrynä/savuna ja sitten se taas toimii kun se on lepytetty.
Klassikko.
Erittäin hieno kuvaus vastaavasta on 2.ed tyranid codexissa kun imperiumi kohtaa tyranidit ensmmäisen kerran ja jutun lopussa magos Varnak käynnistää aseman itsetuhon.
"...and with only seconds remaining Magos Varnak struck the sacred rune of ending upon the power altar."
Wh40k 2nd edition rulebook kirjoitti:Remember that you're playing to enjoy a challenging battle with friends, where the spirit of the game is more important than winning at any cost.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Historia”