Yleinen CSM ketju

[shiwan]

Eikö siellä ole myös 25 pisteen item joka antaa rerollata ykköset invusaveihin ja siitä ilosta vähentää yhden toughnessia...

On. (Tähän Official Seal of VMP)

[shiwan]

Kertokaa toki mihin ihmeeseen tuota mauleria voi käyttää, koska itte en ole keksinyt sille minkään sortin järkevää käyttöä (mielummin ottaisin Forgefiendin).

Sitomaan massoja. Kirjaimellisesti ainoa syy ottaa se on se, että se juoksutetaan sellaisen ryhmän kimppuun joka ei sitä voi satuttaa ja joka on kallis. Se vaan ettei sellaisia ryhmiä taida olla olemassa.

Itse asiassa hyvin on kaverini pärjännyt world eaters pörrölistallaan meikäläisen iayden pörrölistaa vastaan (tiekkoja pelejä jotka ois voinu swingaa suuntaa tai toiseen).

Niin, se vaan ei lohduta kun peliä ei pelata oletusarvoisesti niillä pörrölistoilla. Codexin laatu on aika helposti arvioitavissa siten, että tarkastellaan sen sisäistä balanssia ja sitten veivataan niin juustoinen yleislista kuin olla ja voi jota sitten verrataan muiden codexien vastaaviin. Tällä hetkellä CSM on melko heikoilla. Tästä esimerkkinä vaikkapa se, että on tehtävä valinta muuten kuin kalliina ja heikosti kestävänä tykinruokana toimivan mutta muuten täysin hyödyttömän demoniprinssin ja taistelussa aivan hyvän mutta vain yhden osuman kestävän demoniprinssin väliltä. Ei ole olemassa toimivaa DP-buildia ja kyseinen ötökkä maksaa minimivarusteilla käytännössä vähintään 215 pistettä, 255 jos meinaa ettei se tipahda ensimmäiseen laukaukseen ja 250 pistettä jos meinaa että se saa jonkun ehkä jopa hengiltä mikäli pääsee taisteluun saakka.

[Oberon]

Jännästi niitä demoniprinssejä kuitenkin näkyy aika tiuhaan tuolla. Black mace, 3+ pelti ja siivet, vapaavalintainen merkki (tz antais paremman saven, nurgle lisää suojia MUTTA vie mahiksen sweeping advanceen, slaanesh antaa fleetin ja rendin...)mutaatio jos haluaa rollata vähän lisää jännää alussa EW:n tai 2+ saven toivossa=260 tjsp. Oikeilla maastoilla ton saa ihan suojassa aika pitkälle, ja (ainakin) yhden ryhmän/monsterin rikkoo semivarmasti. On suht toimiva, ja abouttiarallaa se ainoa veikkaanpa, jota ihmiset pelaapi.

[jamovoima]

Lentävät monsterit on aika hyviä, etenkin kun samassa armeijassa on vielä muutenkin lentureita.

Mainittakoon tuosta demoniengine hommasta, että maulerfiend on ihan ok. Lähinnä ei vaan ole missään suhteessa loogista, että sillä on samat panssarit ja hullpointit kuin puolta pienemmällä dreadnoughtilla. Jos olisivat tulleet muutaman codexin myöhemmin, olisivat luultavasti monstrous creatureja ja näitä nähtäisiin joka armeijassa, mutta kun ei niin ei. Kaookselle tuli vähän kyseenalainen kunnia olla (jälleen) Dark angelien kanssa tämmöinen kirja jossa vähä testataan uusia juttuja jotka sitten myöhemmissä kirjoissa viilaantuu.

Itte olen kanssa miettinyt ihan samaa. Mielenkiinnosta odotan "innolla" uutta marsu kodeksia... Siellä on dredi korjautunut mystisesti Monstorous Creatureksi (koska kaaoksen poijiilla on hellbrute ja sehän ei ole dredi ;-)). Kertokaa toki mihin ihmeeseen tuota mauleria voi käyttää, koska itte en ole keksinyt sille minkään sortin järkevää käyttöä (mielummin ottaisin Forgefiendin).

Kaaoksestahan saa kyllä tosi kovankin armeijan, mutta tosiaan kirjan ongelma on vähän se, että kaikki tietää mitä yksiköitä se tulee sisältämään. Sinänsä harmi tosiaan, että codexien väliset erot huomaa parhaiten pelaamalla "fluffipelejä".

Itse asiassa hyvin on kaverini pärjännyt world eaters pörrölistallaan meikäläisen iayden pörrölistaa vastaan (tiekkoja pelejä jotka ois voinu swingaa suuntaa tai toiseen).

Juu olen minäkin omallani pärjännyt ihan kohtuullisesti. Silti uskallan veikata, ettei peli uusia eldareita tai tauta (jota en ole vielä kokeillut) vastaan olisi välttämättä sen hauskempaa kuin vanhoja grey knighteja tai necroneja (jota olen kokeillut).

Mitä tulee mauleriin, niin kyllähän tuollaisillesuht halvoille nopeasti liikkuville jutuille aina käyttöä löytyy. Omanikin tosin on useimmiten kyllä hyytynyt hyvin nöyryyttävillä tavoilla ensimmäiseen viiteen krak kranaattiin, ainoaan overwatchaavaan meltaguniin yms.

[shiwan]

Jännästi niitä demoniprinssejä kuitenkin näkyy aika tiuhaan tuolla. Black mace, 3+ pelti ja siivet, vapaavalintainen merkki (tz antais paremman saven, nurgle lisää suojia MUTTA vie mahiksen sweeping advanceen, slaanesh antaa fleetin ja rendin...)mutaatio jos haluaa rollata vähän lisää jännää alussa EW:n tai 2+ saven toivossa=260 tjsp. Oikeilla maastoilla ton saa ihan suojassa aika pitkälle, ja (ainakin) yhden ryhmän/monsterin rikkoo semivarmasti. On suht toimiva, ja abouttiarallaa se ainoa veikkaanpa, jota ihmiset pelaapi.

Yksi näppärä laukaus tai force/instakill, ovh about 20-50 pistettä, entinen demoniprinssi. Ja siis tämän voi poistaa BL codexin myötä jolloin sitten prinssistä tulee aseeton.

[Oberon]

Yksi näppärä laukaus tai force/instakill, ovh about 20-50 pistettä, entinen demoniprinssi. Ja siis tämän voi poistaa BL codexin myötä jolloin sitten prinssistä tulee aseeton.

Mitähän tähänkin nyt sanoisi?
Mäkin haluan str10-laukauksia ja force weaponeita jotka pelottaa demoniprinssiä noin halvalla. 5 wraithguardia lienee halvimmasta päästä str10-laukauksia, ja niitä ei kyl saa viidelläkään kympillä kentälle vielä (10p/dude? not), ja GK-marine 20 pinnaa tjsp ei kyllä demoniprinssiä ihan kamalasti pelota. Demoniprinssi ei ole ihan sairaan iso figu, ja kentällä pitäis olla maastoa jonka taa sen saa piiloon ettei pitkän matkan pyssyt sitä ihan noin triviaalisti poista.

EW-artefaktin kanssa sit pitää luottaa perusiskuihin niinku demonipelaajat tekee muutenkin, ja kyllä niilläkin demoniprinssejä näkee. Demonimela vaan tekee noista hurjasti parempia kun sinne tappeluun sit pääsee.

[dCell]

Yksi näppärä laukaus tai force/instakill, ovh about 20-50 pistettä, entinen demoniprinssi. Ja siis tämän voi poistaa BL codexin myötä jolloin sitten prinssistä tulee aseeton.

Mitähän tähänkin nyt sanoisi?
Mäkin haluan str10-laukauksia ja force weaponeita jotka pelottaa demoniprinssiä noin halvalla. 5 wraithguardia lienee halvimmasta päästä str10-laukauksia, ja niitä ei kyl saa viidelläkään kympillä kentälle vielä (10p/dude? not), ja GK-marine 20 pinnaa tjsp ei kyllä demoniprinssiä ihan kamalasti pelota. Demoniprinssi ei ole ihan sairaan iso figu, ja kentällä pitäis olla maastoa jonka taa sen saa piiloon ettei pitkän matkan pyssyt sitä ihan noin triviaalisti poista.

EW-artefaktin kanssa sit pitää luottaa perusiskuihin niinku demonipelaajat tekee muutenkin, ja kyllä niilläkin demoniprinssejä näkee. Demonimela vaan tekee noista hurjasti parempia kun sinne tappeluun sit pääsee.

Wraithit taitaa olla sen 32 pojoo/ukko. 160 jotakin se 5 hemmon unitti.

Mitä tulee mauleriin, niin kyllähän tuollaisillesuht halvoille nopeasti liikkuville jutuille aina käyttöä löytyy. Omanikin tosin on useimmiten kyllä hyytynyt hyvin nöyryyttävillä tavoilla ensimmäiseen viiteen krak kranaattiin, ainoaan overwatchaavaan meltaguniin yms.

Taitaa olla jokin hyvinkin yleistä ko. unitilla. Sen takia olen miettinyt olisiko mahdollisesti Forge yhtään fiksumpi sijoitus mielummin.

[tneva82]

Jännästi niitä demoniprinssejä kuitenkin näkyy aika tiuhaan tuolla. Black mace, 3+ pelti ja siivet, vapaavalintainen merkki (tz antais paremman saven, nurgle lisää suojia MUTTA vie mahiksen sweeping advanceen, slaanesh antaa fleetin ja rendin...)mutaatio jos haluaa rollata vähän lisää jännää alussa EW:n tai 2+ saven toivossa=260 tjsp. Oikeilla maastoilla ton saa ihan suojassa aika pitkälle, ja (ainakin) yhden ryhmän/monsterin rikkoo semivarmasti. On suht toimiva, ja abouttiarallaa se ainoa veikkaanpa, jota ihmiset pelaapi.

Yksi näppärä laukaus tai force/instakill, ovh about 20-50 pistettä, entinen demoniprinssi. Ja siis tämän voi poistaa BL codexin myötä jolloin sitten prinssistä tulee aseeton.

Kaikilla ny ei ole ID:tä tahi edes S10. Tuo "dp ei kestä yhtä enempää" väite on kyl sellasta sontaa että oksat pois. IG:llä ei paljoa pätevää S10 löydy, Tau:llakin otti määrää alas kun broadsidet menetti sen(ok hammerheadit on mut ne ny on tuhottavissa ja ei ne hammerheadit ole edes autovalintoja nykyään kun muitakin vaihtoehtoja löytyisi. Ja nykyään jopa ionheadilla tekee jotain eli jokainen hammerhead ei omaa S10:iä edes). Mitäs S10 kamaa marineilta löytyy? Tyranideillakin aika heikosti(varsinkin pelattavissa. Kukaan ei käytä sitä heavy monsteria S10 AP4 tykillä :D). Dark eldareita ja necroneita en ny ulkoa muista muttei nekään taida mitään S10-festejä olla. Örkeillä S10 laukauksia taitaa tulla huimasti zzap guneilla sillointällöin(käyttääkö joku zzap guneja?). Noh warboss klawil toki jos selviää ensin dp:n iskuista ja yleensä ottaen pääsisi kiinni.

Instant deathia ei näe muuta kuin parilla napilla max armeijassa yleensä pl grey knightit. Ja ei dp:tä paljoa luulisi hetkauttavan yksittäinen librarian jolle tappo on enemmänkin tuuria kuin varmaa(kuten omat librarianit ovat saaneet todeta yritettyään ties kuinka monta kertaa tappaa bike warbossin. Saldo on so far 1. Ja jos ny niin yksi hassu librarian pelottaa niin vältä :D Yhdelle figulle yhden figun välttely ny harvemmin ylitsepääsemätön ongelma ole. Varsinkin jos on siivet alla. Auttaa myös ampumista vastaan jos siellä kentällä esmes on se hammerhead tai kaksi railgunilla).

[Darius]

Kolmen demoniprissin ja tirsun listaa parissa turnauksessa peluuttaneena demonipelaajana voisin sanoa valistuneen mielipiteeni että prinssit ovat kuolleet mm wraithguardiin, riptiden smashiin, mihin tahansa grey knighteilla, hive tyranttiin, zoanthropeihin ja manticoreihin. Strena kymppiä löytyy yllättävän paljon, tosin yleensä prinssit eivät kuole siihen. Hyvin paljon useammin niitä vain ammutaan jollakin, putoavat alas, ottavat woundin, ja sitten kasa plasmaa, rendiä tai jotakin muuta viimeistelee.

Demoniprinssit ovatkin hyviä pitkälti vain silloin kun niitä on se kolme tai neljä, jolloin vastustajan armeija ei voi ampua alas kaikkia. Sääli sinänsä dark eldar, tau ja eldar kaikki omaavat tarpeeksi dakkaa ampua nämäkin alas jos grounded testeissä ei hirveä mäihä käy.

Demoniprinssit eivät ole hyviä sen takia että ovat demoniprinssejä, vaan koska ovat flying monstrous creatureja, ja sellaista joka imee erittäin tulitusta jos onnistuu rollaamaan 3+ rolleja. Mutta aivan yhtä usein kun yksi prinssi on imenyt kuuden unitin tulituksen eikä pudonnut, on käynyt niin että eka multilaaseri ampuu alas, tulee woundi kun lyö päänsä kiveen, ja plasmaveteraanit rapid firettävät prinssiltä ne vikat woundit. Tyrantti onkin kaikin puolin parempi lentävä MC, ja vielä halvempikin. Jos niitä saisi heavy supportiin kuten prinssejä, niin turnauksissa olisi luultavasti kevyitä neljän tai viiden lentävän tyrantin listoja aika runsaastikin.

[shiwan]

Kaikilla ny ei ole ID:tä tahi edes S10. Tuo "dp ei kestä yhtä enempää" väite on kyl sellasta sontaa että oksat pois. IG:llä ei paljoa pätevää S10 löydy, Tau:llakin otti määrää alas kun broadsidet menetti sen(ok hammerheadit on mut ne ny on tuhottavissa ja ei ne hammerheadit ole edes autovalintoja nykyään kun muitakin vaihtoehtoja löytyisi. Ja nykyään jopa ionheadilla tekee jotain eli jokainen hammerhead ei omaa S10:iä edes). Mitäs S10 kamaa marineilta löytyy? Tyranideillakin aika heikosti(varsinkin pelattavissa. Kukaan ei käytä sitä heavy monsteria S10 AP4 tykillä :D). Dark eldareita ja necroneita en ny ulkoa muista muttei nekään taida mitään S10-festejä olla. Örkeillä S10 laukauksia taitaa tulla huimasti zzap guneilla sillointällöin(käyttääkö joku zzap guneja?). Noh warboss klawil toki jos selviää ensin dp:n iskuista ja yleensä ottaen pääsisi kiinni.

IGltä ei löydy paljoa pätevää S10 kalustoa? Mikä on "pätevää"? Autohit, autowound ja no save-yhdistelmä? Se yksi osuma riittää, aivan sama onko se BS1 vai BS8+. Sillä onko jokin "autovalinta" on aika vähän merkitystä. Se, että se valinta on olemassa eikä sitä ole mahdollista counteroida riittää. Marineilta löytyy Vindin lisäksi ainakin ne force weaponit. Nidien möröillä on smash = S10 ap2.

Se, ettei jokaisen armeijan jokaisen yksikön jokaisella jäsenellä ole S10 AP3 tai parempaa aseistusta ei tarkoita sitä, etteikö se 1 riittäisi. Koska se 1 riittää on kyseinen yksikkö melko turhake niin kauan kun valinta on kahdesta, joko EW tai kyky rikkoa jokin vastustajan yksikkö. Erityisesti mainittavaa tässä on se, että se EW pitäisi kuulua DPlle perushintaan suoraan. Silloin kyseinen nappula olisi pisteittensä arvoinen. Nyt se on tykinruokaa eikä edes kestävä sellainen.

Instant deathia ei näe muuta kuin parilla napilla max armeijassa yleensä pl grey knightit. Ja ei dp:tä paljoa luulisi hetkauttavan yksittäinen librarian jolle tappo on enemmänkin tuuria kuin varmaa(kuten omat librarianit ovat saaneet todeta yritettyään ties kuinka monta kertaa tappaa bike warbossin. Saldo on so far 1. Ja jos ny niin yksi hassu librarian pelottaa niin vältä :D Yhdelle figulle yhden figun välttely ny harvemmin ylitsepääsemätön ongelma ole. Varsinkin jos on siivet alla. Auttaa myös ampumista vastaan jos siellä kentällä esmes on se hammerhead tai kaksi railgunilla).

Edelleen, 1 riittää. Suosittelen tutustumaan kyseiseen nappulaan. Tällä hetkellä ollaan tilassa jossa sen perushinta vaihtelee 215 ja 220 akselilla jolloin se on vielä käytännössä alasti. Tuossa kohdassa voidaan tehdä valinta kahdesta. Joko valitaan maksaa 40 pojoa siitä ettei DP tipahda ensimmäiseen laukaukseen tai sitten valitaan maksaa demonimelasta. Lopputulos on joko ok-kestävä nappula jolla ei ole hintaansa nähden varteenotettavaa kykyä vahingoittaa mitään eikä ketään tai sitten pahvinappula joka kyllä saa tuhoa aikaan jos ikinä pääsee toteuttamaan itseään.

[Oberon]

Eli kävelevän s4 ini4 force weaponin olemassaolon mahdollisuus marinearmeijassa tekee T5 ini6 tjsp demoniprinssistä käyttökelvottoman? Miten me mentiin taas tähän spawnienkin kanssa käytyyn argumentointiin instant deathista? ID ei tapahdu automaattisesti jos vihulla on siihen kykeneviä juttuja, vaan jos niillä onnistutaan. Vindikaattori ampuu lättyä jolla EI voi lentävää monsteria edes satuttaa (kunnes se pudotetaan) ja libra ei demoniprinssiä kauheesti pelota eikä kukaan pakota sen kanssa painimaan jos ei haluu. Edelleen HQ:n tappaminen on toki siistiä mut peli voitetaan pieksemällä trooppeja.
IG:n str10-aseet on niitä lättyjä, toiseen saa armor saven ja sen laukausten määrä on rajattu, toiseen ei saa ku invun ja range on huono, molempia pystyy väistelemään lentämisen lisäksi esim maastolla.

Nidien ja muidenkin monsterien smash on toki ongelma, onneksi mace-prinssillä on suht hyvät mahkut lyödä ja tappaa ensin ainakin jos kohdetta on vähän pehmitetty (6-haavanen trygon on aika paha, mut 4-haavanen ei ihan niin paha enää).

Lisäksi: jotkut str10-valinnat on tosiaan sellasia, ettei ihmiset juuri ees pelaa niitä=ei tartte pelätä. Taun railheadit uusimpana esimerkkinä (ionhead hurjasti parempi ja broadsidet kanssa), ja dreadit joka jengillä (+prinssi rikkoo dredin iisisti).

[Kyka]

Hmm, eikös tässä pelissä oli kyse nopista ja tuurista niiden kanssa?
Kokemuksellani voin sanoa, että suurimman osan pelin nappuloista voi saada ales yhdellä kudilla (Vindicator assassin vs. Monolith/LR/AV14 + voi rikkoa ne teidän kalliit inv savet helposti). Jos onnistut tapattamaan +300p DP:n ekalla vuorolla ekaan lascannon laukaukseen, olet tehnyt jotain todella väärin = kärsi, opi ja älä tee niin enään.

Täällä nyt mietiään, että kuinka paperia kalliit DP:t ovat. Mietiäänpä paljonko lämää DP voi parhaimmillaan ja oikein pelattuna antaa? Voisin sanoa, että oikealla tyylillä DP saa aikaiseksi helposti 2-3 kertaa oman pistehinnansa. Ja en edes ajatellut mitä varusteita DP:llä on päällä. Tähän joku sanoo, että GK! Noh, edelleen, mikä pakko mennä vääntämään niitä libroja yms vastaan? Yleensä siellä kentällä on muitakin kohteita, pehmeämpiä, ainakin meidän peleissä..

Pistehinnoista vielä, että ei se kaartimies lasgunilla paljoa aikaan saa, mutta kun kaartimiehen pistehinta moninkertaistetaan plasmagunilla, alkaa kaartimieskin saamaan mainetta, kunniaa ja p.. palautetta.

[tneva82]

IGltä ei löydy paljoa pätevää S10 kalustoa? Mikä on "pätevää"? Autohit, autowound ja no save-yhdistelmä? Se yksi osuma riittää, aivan sama onko se BS1 vai BS8+. Sillä onko jokin "autovalinta" on aika vähän merkitystä. Se, että se valinta on olemassa eikä sitä ole mahdollista counteroida riittää. Marineilta löytyy Vindin lisäksi ainakin ne force weaponit. Nidien möröillä on smash = S10 ap2.

Mitäs S10 aseita IG:llä on? No ok manticore mutta toisaalta sille yleensä löytyy parempia kohteita(ja olikos DP:llä 3+ save? Jos on niin menee todella tuuripeliksi tappaa se). Demolisher toki mutta harva sitä käyttää kiitos heavy tank+24" kantaman ordnancen. On ylihintainen tankki joten sen näkemisestä ei tarttee paljoa murehtia.

Edelleen, 1 riittää. Suosittelen tutustumaan kyseiseen nappulaan. Tällä hetkellä ollaan tilassa jossa sen perushinta vaihtelee 215 ja 220 akselilla jolloin se on vielä käytännössä alasti. Tuossa kohdassa voidaan tehdä valinta kahdesta. Joko valitaan maksaa 40 pojoa siitä ettei DP tipahda ensimmäiseen laukaukseen tai sitten valitaan maksaa demonimelasta. Lopputulos on joko ok-kestävä nappula jolla ei ole hintaansa nähden varteenotettavaa kykyä vahingoittaa mitään eikä ketään tai sitten pahvinappula joka kyllä saa tuhoa aikaan jos ikinä pääsee toteuttamaan itseään.

Yksi librarian EI riitä. a) et ole taattu pääsemään iholle b) todennäköisemmin päädyt kuoliaaksi itse. Se että sulla on instant death ase ei tarkoita todellakaan sitä että kaikki figut jotka koskettaa baseasi kuolee automaattisesti. Suosittelisin kertaamaan sääntöjä kun näemmä ovat hakusessa! Sitten vilkaisemaan esmes librarianin statteja(huomaa esmes matala määrä hyökkäyksiä, huono strena ja WS joka ei sekään taida ihan riittää 3+ osumaan. Tulos: Vaikkei high-T figulla olisi edes invi savea tulos on todennäköisemmin se ettei kuole kuin että kuolee. Kuten librarianini ovat saaneet havaita monta monta kertaa. 3 hyökkäystä? 1.5 osumaa, 0.5 woundia, 0.2 woundia tms, LD testi=todella heikot saumat olettaen että isket ekana(jos et olet kuollut huomattavasti isommalla todennäköisyydellä ensin). Jos DP on nurglen niin 0.25 woundia ennen inviä=en lähtisi murehtimaan tuosta).

Huvittavaa muuten miten paasaat instant death ja S10 aseista kun todelliset pelotteet ovat muualla :D IG:täkin vastaan en murehtisi jostain demolisherista(joita käyttää lähinnä ne joita ei peliteho jaksa kiinnostaa) ja manticore(jolle yleensä löytyy parempiakin kohteita) ja kiinnittäisin huomioni pariin kolmeen halpaan IG squadiin autocannoneilla jotka pelottaa huomattavasti enemmän ihan puhtaasti sillä noppamäärällä mitä heittävät.

[jamovoima]

Itse olen kyllä Dariuksen linjoilla, vaikka prinssejä en ole yhtä enempää koskaan pelannutkaan. Se yksinäinen prinssi on tainnut elää pisimmillään vuorolle kolme, vaikka vastustajalla ei mitään instakillaavaa ole ollutkaan. Nykyään ihmisillä on sen verran ilmatorjuntaa, ettei se kauaa siellä taivaalla liitele (jos ei nyt ole ihan unelma maastoa, johon pääsee jokaisen liihoituksen taakse piiloon) ja sen jälkeen kun se tömähtää tonttiin voidaan odotettu elinikä laseka sekunneissa. Maksaa kuitenkin pitkälle yli 200 pinnaa. Ei ole kyllä kovin usein listaani asti päässyt.

Voisi sanoa että toughness 5:ssä oleellista ei ole se, että s10 instakillaa, vaan se että bolterit woundaa vitosilla.

[shiwan]

Eli kävelevän s4 ini4 force weaponin olemassaolon mahdollisuus marinearmeijassa tekee T5 ini6 tjsp demoniprinssistä käyttökelvottoman? Miten me mentiin taas tähän spawnienkin kanssa käytyyn argumentointiin instant deathista? ID ei tapahdu automaattisesti jos vihulla on siihen kykeneviä juttuja, vaan jos niillä onnistutaan. Vindikaattori ampuu lättyä jolla EI voi lentävää monsteria edes satuttaa (kunnes se pudotetaan) ja libra ei demoniprinssiä kauheesti pelota eikä kukaan pakota sen kanssa painimaan jos ei haluu. Edelleen HQ:n tappaminen on toki siistiä mut peli voitetaan pieksemällä trooppeja.
IG:n str10-aseet on niitä lättyjä, toiseen saa armor saven ja sen laukausten määrä on rajattu, toiseen ei saa ku invun ja range on huono, molempia pystyy väistelemään lentämisen lisäksi esim maastolla.

Nidien ja muidenkin monsterien smash on toki ongelma, onneksi mace-prinssillä on suht hyvät mahkut lyödä ja tappaa ensin ainakin jos kohdetta on vähän pehmitetty (6-haavanen trygon on aika paha, mut 4-haavanen ei ihan niin paha enää).

Lisäksi: jotkut str10-valinnat on tosiaan sellasia, ettei ihmiset juuri ees pelaa niitä=ei tartte pelätä. Taun railheadit uusimpana esimerkkinä (ionhead hurjasti parempi ja broadsidet kanssa), ja dreadit joka jengillä (+prinssi rikkoo dredin iisisti).

Jep, mahdollisuus ei ole automaattinen onnistuminen. Se ei kuitenkaan tarkoita myöskään vastakaista vaikka näyttää siltä että sitä yrität ilmentää.

Nopeasti laskettuna jos noin puolet iskuista osuu ja puolet woundaa voidaan olettaa että DP saa 1-3 woundia aikaan miinus savet jos niitä on. 3 < 4. Sen jälkeen yksikin moka invusavessa = kuollut ~300p.

Tämä on hyvin mielenkiintoinen keskustelun asetelma. Minä olen sitä mieltä, että prinssiltä puuttuu hintaansa nähden olennaisia sääntöjä/statteja jonka takia se on naurettavan helppo tappaa verrattuna...no....ihan mihin tahansa vertailukelpoiseen. Sinun näkövinkkelistäsi katsottuna käytännössä kukaan ei prinssiä ilmeisesti ammu ja jos ampuu niin sellaisilla aseilla joilla ei ole mahdollisuutta vahingoittaa prinssiä tai sitten maasto on maagisesti aina prinssin suojana. Olisin jollain tasolla ehkä jopa taipuvainen sulattamaan tuon utopian, mutta koska jo prinssin depo toimii joko niin, että sitä saa ampua vapaasti ensimmäisen vuoron (paitsi jos CSM aloittaa tai vastustaja on puusilmä) tai sitten prinssi on reservissä josta tulee sitten kun tulee = ei ehdi tienata pisteitään, ei datan ja sääntöjen perusteella ole pienintäkään syytä olettaa, että se selviäisi vihollisen syliin saakka. Tämän lisäksi kokemus osoittaa, että visioisi ei kestä kosketusta todellisuuden kanssa.

[tneva82]

Nopeasti laskettuna jos noin puolet iskuista osuu ja puolet woundaa voidaan olettaa että DP saa 1-3 woundia aikaan miinus savet jos niitä on. 3 < 4. Sen jälkeen yksikin moka invusavessa = kuollut ~300p.

Puhutko 1-3 woundista mitä DP saa aikaan vihulle? Jos niin se ID vihu on siinätapauksessa kuollut eikä pelota enää DP:tä. Ja vaikka vihu selviäisi hengissä niin ei se librarian ole tappamassa edes joka toinen kerta. Jos puhutaan nurgle dp:stä niin librarianeja kuolee enemmän kuin DP maksaa ennenkuin DP kuolee keskimäärin eli ei paljoa häiritse vaikka sillointällöin instaa DP:n.

Ja jos puhut mitä DP tekee vihulle niin kuinka monella ID:n omaavalla on T6? Suosittelisin tarkistamaan wound-chartin.

Kuinka monta T6 ID figua pelissä edes ON?

Shiwan tekee taas oletuksia että vastassa on aina absolute worst case scenario kaaosta vastaan mutta ei koskaan toistepäin :D Voisin tehdä samalla logiikalla valituksen että IG on ihan perseestä kun pistän vihulle aina pahimman mahdollisen IG:n tappo systeemin vastaan riippumatta siitä kuinka realistinen kyseinen oletus on.

Vai että kaaoksen vihulla aina vastassa T6 ID figu jolla on tyyliin 10 S6 hyökkäystä kun kerta tappamisessa epäonnistuminen on automaattinen kuolema DP:lle(vaikka esmes perus librariani on tappamassa DP:n lähinnä tuurilla)

mutta koska jo prinssin depo toimii joko niin, että sitä saa ampua vapaasti ensimmäisen vuoron (paitsi jos CSM aloittaa tai vastustaja on puusilmä) tai sitten prinssi on reservissä josta tulee sitten kun tulee = ei ehdi tienata pisteitään, ei datan ja sääntöjen perusteella ole pienintäkään syytä olettaa, että se selviäisi vihollisen syliin saakka. Tämän lisäksi kokemus osoittaa, että visioisi ei kestä kosketusta todellisuuden kanssa.

Saa CSM pelaaja olla aika uuno jos depottaa DP:n niin että sitä saa ampua vapaasti ekalla vuorolla :D Tai sitten pelipöydässä on jotain pahasti vialla. Yhden figun piilottaminen ei pitäisi olla ongelma. Varsinkin jos figu on senverran vikkelä ettei tarttee heti etulinjassa kykkiä jotta pääsisi joskus perille. Siinä tapauksessa CSM pelaaja voi vaan syyttää itseään. GW ei voi tehdä codexeja sen perusteella että pelaaja ei osaa pelata yhtään. Johtaisi vain siihen että vähänkin peliä osaavien kädessä homma olisi täysin ylivoimainen.

[Slooten]

Eli kävelevän s4 ini4 force weaponin olemassaolon mahdollisuus marinearmeijassa tekee T5 ini6 tjsp demoniprinssistä käyttökelvottoman? Miten me mentiin taas tähän spawnienkin kanssa käytyyn argumentointiin instant deathista? ID ei tapahdu automaattisesti jos vihulla on siihen kykeneviä juttuja, vaan jos niillä onnistutaan. Vindikaattori ampuu lättyä jolla EI voi lentävää monsteria edes satuttaa (kunnes se pudotetaan) ja libra ei demoniprinssiä kauheesti pelota eikä kukaan pakota sen kanssa painimaan jos ei haluu. Edelleen HQ:n tappaminen on toki siistiä mut peli voitetaan pieksemällä trooppeja.
IG:n str10-aseet on niitä lättyjä, toiseen saa armor saven ja sen laukausten määrä on rajattu, toiseen ei saa ku invun ja range on huono, molempia pystyy väistelemään lentämisen lisäksi esim maastolla.

Nidien ja muidenkin monsterien smash on toki ongelma, onneksi mace-prinssillä on suht hyvät mahkut lyödä ja tappaa ensin ainakin jos kohdetta on vähän pehmitetty (6-haavanen trygon on aika paha, mut 4-haavanen ei ihan niin paha enää).

Lisäksi: jotkut str10-valinnat on tosiaan sellasia, ettei ihmiset juuri ees pelaa niitä=ei tartte pelätä. Taun railheadit uusimpana esimerkkinä (ionhead hurjasti parempi ja broadsidet kanssa), ja dreadit joka jengillä (+prinssi rikkoo dredin iisisti).

Jep, mahdollisuus ei ole automaattinen onnistuminen. Se ei kuitenkaan tarkoita myöskään vastakaista vaikka näyttää siltä että sitä yrität ilmentää.

Nopeasti laskettuna jos noin puolet iskuista osuu ja puolet woundaa voidaan olettaa että DP saa 1-3 woundia aikaan miinus savet jos niitä on. 3 < 4. Sen jälkeen yksikin moka invusavessa = kuollut ~300p.

Tämä on hyvin mielenkiintoinen keskustelun asetelma. Minä olen sitä mieltä, että prinssiltä puuttuu hintaansa nähden olennaisia sääntöjä/statteja jonka takia se on naurettavan helppo tappaa verrattuna...no....ihan mihin tahansa vertailukelpoiseen. Sinun näkövinkkelistäsi katsottuna käytännössä kukaan ei prinssiä ilmeisesti ammu ja jos ampuu niin sellaisilla aseilla joilla ei ole mahdollisuutta vahingoittaa prinssiä tai sitten maasto on maagisesti aina prinssin suojana. Olisin jollain tasolla ehkä jopa taipuvainen sulattamaan tuon utopian, mutta koska jo prinssin depo toimii joko niin, että sitä saa ampua vapaasti ensimmäisen vuoron (paitsi jos CSM aloittaa tai vastustaja on puusilmä) tai sitten prinssi on reservissä josta tulee sitten kun tulee = ei ehdi tienata pisteitään, ei datan ja sääntöjen perusteella ole pienintäkään syytä olettaa, että se selviäisi vihollisen syliin saakka. Tämän lisäksi kokemus osoittaa, että visioisi ei kestä kosketusta todellisuuden kanssa.

Pakko sanoa että onhan ne prinssit vähän heikohkoja, sais niillä vähän olla parempaa stattia ja/tai sääntöä, mutta kuten Jamo tuossa jo mainitsi, oikeassa elämässähän ne boltterit ja ties mikä röpsä sen prinssin tappaa eikä STR10/ID pyssyt ja melat. Varsinkin kun kyllä sen prinssin saa siten ettei niillä lätyillä sitä niillä ammuta jos vain haluaa. Jotain vastustajia vastaan tuo lentävä monsteri on kyllä aika todella paha ja sanoisin että kyllä noita saa pelata. Ainakin jos pelaa useampaa lentomonsteria samaan aikaan.

[Vasara_]

Saa CSM pelaaja olla aika uuno jos depottaa DP:n niin että sitä saa ampua vapaasti ekalla vuorolla :D Tai sitten pelipöydässä on jotain pahasti vialla. Yhden figun piilottaminen ei pitäisi olla ongelma. Varsinkin jos figu on senverran vikkelä ettei tarttee heti etulinjassa kykkiä jotta pääsisi joskus perille. Siinä tapauksessa CSM pelaaja voi vaan syyttää itseään. GW ei voi tehdä codexeja sen perusteella että pelaaja ei osaa pelata yhtään. Johtaisi vain siihen että vähänkin peliä osaavien kädessä homma olisi täysin ylivoimainen.

Sain ETC:ssä vastaa CD/CSM listan, jossa oli 6 lentävää mölliä (mulla siis DE-Venom lista) Voitin aloituksen ja deplosin erittäin agressiivisesti Vanguardissa ja dempat ihan nurkkaa. Sain silti ammuttaa 5 venomia ja ravagerin 1 prinssiin maassa. Ei kuollut ja seurauksena turnauksen pahin tappio mulle. Eli summana: Tulee niitä hetkiä, jolloin joutuu deploomaan ammuttavaksi, mutta 3+/5++ pelastaa paljon. Varsinkin zeentchin merkillä ja 4+ fnp:llä. Väittäisin silti, ettei ko tilanne ihan normi joka matsissa ole ja Venomeita ei turnausskenessä kovin valtavasti kohtaa.

[LAV-Kitsune-]

Itse pelailin fluffikasta konelistaa kaaoksella. Eli lyhyesti armeija missä 2x 10 kultistia ja maksimi Helldraket, Hellbrutet ja Forgefiendit ja kultistit bastionissa istuskelemassa. Tein listan lähinnä hupimielessä koska halusin pelailla paljon isoja koneita, mutta se toimi yllättävän tehokkaasti ihan siksi, koska kaikki armeijassa piti tuhota jollain antitankkitykityksellä ja Daemonic ja It will not die piti koneet melko hyvin hengissä. Listalla pelasi todella voitokkaasti kunnes vastaan tuli super anti air / anti tank tau joka putsasi kaiken helposti. Nyt olen sitten siirtynyt käyttämään Nurglen demoniprinssejä (oikeastaan enemmän demonien kirjasta) lvl3 Biomancylla, lentämisellä ja haarniskalla. +D3T, Eternal warrior ja mahdollisuudet parantaa haavoja loitsulla pitävät nämä lentävät prinssit oikein mainosti hengissä, kun vain tekee keskitettyjä iskuja ja pyrkii pitämään prinssit paikoissa missä koko vastustajan armeija ei ammu niitä kerralla. Prinssit ovat vieläkin sitkeämpiä kun saavat avukseen Kairoksen, joka re-rollii yhden nopan vuorossa. Kuitenkin pääsyy miksi tykkään prinsseistä koneita enemmän on se, että ne ei todellakaan insta killaannu niin helposti kuin vehiclet. Vehicleissä se yksikin lucky rending tai plasman pene tappaa koneen 1/3 todennäköisyydellä, mikä ei ole oikein kivaa siinä missä prinssit pitää nitkuttaa viimeiseen woundiin.

[shiwan]

Hmm, eikös tässä pelissä oli kyse nopista ja tuurista niiden kanssa?
Kokemuksellani voin sanoa, että suurimman osan pelin nappuloista voi saada ales yhdellä kudilla (Vindicator assassin vs. Monolith/LR/AV14 + voi rikkoa ne teidän kalliit inv savet helposti). Jos onnistut tapattamaan +300p DP:n ekalla vuorolla ekaan lascannon laukaukseen, olet tehnyt jotain todella väärin = kärsi, opi ja älä tee niin enään.

Toki on myös kyse tuurista. Erotus noihin esimerkkeihisi on siinä, että DP maksaa 2-3* niin paljon pisteitä kuin mainitsemasi verrokit. Sen lisäksi se on pakko viedä sinne missä tapellaan jos mielii että se täyttää roolinsa. Käytännön tosiasiana voin kertoa, ettei ole minkään sortin oletusarvo että sellaista visual coveria löytyy aina ja tosiaan on melkoisen varmaa, että kun prinssi tulee reservistä kolmannella tai neljännellä vuorolla niin se ei tule suoriutumaan pisteittensä edestä.

Täällä nyt mietiään, että kuinka paperia kalliit DP:t ovat. Mietiäänpä paljonko lämää DP voi parhaimmillaan ja oikein pelattuna antaa? Voisin sanoa, että oikealla tyylillä DP saa aikaiseksi helposti 2-3 kertaa oman pistehinnansa. Ja en edes ajatellut mitä varusteita DP:llä on päällä. Tähän joku sanoo, että GK! Noh, edelleen, mikä pakko mennä vääntämään niitä libroja yms vastaan? Yleensä siellä kentällä on muitakin kohteita, pehmeämpiä, ainakin meidän peleissä..

On melkoisen räikeä virhe lähteä olettamaan, että kaikki menee täydellisesti ja oikeuttaa pistehinta sillä. Mutta joo, mietitään toki. 1. vuorolla DP on jemmassa joko tankin takana tai sitten kivasti maaston takana. Jos CSM ei aloita, vastustaja mahdollisuuksien mukaan roiskaisee sen tankin nurin ja pippuroi DPn hengiltä pienemmillä aseilla. Jos ei onnistu, DP lähtee lentoon tai pyrkii lähitaisteluun jolloin sama tapahtuu vuorolla 2 koska DP ei tule pääsemään lähitaisteluun suojaan ennen sitä. Jos CSM aloittaa, käytännössä matikan mukaan DP tippuu vuorolla 1. Tämä siis sillä oletuksella että tarkoitus on viedä se DP sinne taisteluun eikä vain jumittaa jossain nurkassa jossa ei ole vihollisia ja jonne ne viholliset eivät tule.

Pistehinnoista vielä, että ei se kaartimies lasgunilla paljoa aikaan saa, mutta kun kaartimiehen pistehinta moninkertaistetaan plasmagunilla, alkaa kaartimieskin saamaan mainetta, kunniaa ja p.. palautetta.

Toki. Se vaan kun sen kaartimiehen käytännön realistinen tulosodotus on sama sillä lasgunilla kuin DPllä muuten kuin lyijymagneettina. Jotta voisi olettaa DPn tekevät edes jotain on siitä tehtävä psyykkeri ja sen seurauksena sen hinta onkin kivasti yli 300 pistettä ennen aseistuksen hankkimista.