Heitetäänkö Black Macesta aiheutuva Toughness Test ennen vai jälkeen FNP-heittojen? Mielestäni FNP-heittoja ei saa, koska Black Macen säännöissä lukee: "If a model suffers an unsaved Wound from the Black Mace it must immediately take a Toughness test. If the test is failed, remove the model as a casualty with no saves of any kind allowed." Tuossa on sana 'immediately' eli heti kun nappi kärsii seivaamattoman haavan otetaan mittaa tuffista. Force Weaponeissa on sama juttu ja FW:n osalta tämä on jo FAQutettu niin, että FnP heittoja ei saa, koska Force-ominaisuus aktivoidaan heti, ennen FNP:tä.
Itse järkeilin tämän käyttäen simppeliä vuokaaviota: 1. Heitetään osumat --> 2. Heitetään haavat --> 3. Heitetään savet --> 4. Heitetään FNP. Tuo FW:n FAQu tunkee tuohon 3. ja 4. kohdan väliin. Forcen sääntöjen sanamuotokin on samanlainen kuin Macessa: "If a Psyker inflicts one or more unsaved Wounds with a Force weapon, he can immediately choose to activate it..." Tuolla on myös sama 'immediately' eli heti kun seivi epäonnistuu, niin FW:n voi aktivoida. FNP-heiton tietenkin saisi sen jälkeen, jos nappi onnistuu tougness testissään.
Mitä mieltä te olette, saako Black Macen aiheuttamiin haavoihin FNP-heitot ennen vai jälkeen Macen kirouksen?
Black Mace ja Feel No Pain
Re: Black Mace ja Feel No Pain
FNP ei ole save. Sinällään ei siis ole väliä. Joka tapauksessa jos T-testi feilaa niin nappula katoaa kuvioista. Jos en nyt ihan väärin muista, järjestys on kuitenkin se, että Mace heitetään viimeisenä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Rulebookin FAQ:ssa on että force aseen aktivointi tulee ennen FnP:tä.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Jos onnistut FNP:ssä, niin woundia ei tule, joten mitään testiäkään ei joudu heittämään.
Caboose, Red vs. Blue kirjoitti:Or it's a key all the time, and when you stick it in people, it unlocks their death.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Aika vahvasti nyt näyttää siltä, että Macen heitto on viimeisenä kaikkien jippojen jälkeen. Jos siinä vaiheessa on woundi kärsitty jonkun modelin osalta niin kaikki 3" säteellä heittävät. Mitä tuohon aiempaan kommenttiini tulee olin tyystin unohtanut viimeisen rivin FNPin säännöstä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Woundihan tulee, mutta se jätetään laskuista, jos FNP onnistuu.MrBigMr kirjoitti:Jos onnistut FNP:ssä, niin woundia ei tule, joten mitään testiäkään ei joudu heittämään.
Eli hahmo kärsii tuon haavan ja sitten heittää FNP:n.Sivu 35 kirjoitti:When a model with this special rule suffers an unsaved wound, it can make a special Feel No Pain roll to avoid being wounded (this is not a saving throw).
Eli haavaa ei pelasteta, vaan se jätetään laskuista. Säännössä vielä mainitaan, että FNP ei ole Save-heitto, vaan se heitetään epäonnistuneen Save-heiton jälkeen.Sivu 35 kirjoitti:...the unsaved wound is discounted - treat it as having been saved
Tämän kautta itse järkeilin sen, että Black Mace heitettäisiin ennen FNP:tä.HaNNuBaL kirjoitti:Rulebookin FAQ:ssa on että force aseen aktivointi tulee ennen FnP:tä.
Forcen säännössä on samanlainen sananmuoto kuin Black Macella
Vrt.Force-sääntö kirjoitti:If a Psyker inflicts one or more unsaved Wounds with a Force weapon, he can immediately choose to activate it...
FNP:n säännössä ei ole täsmennetty mitään aikamäärettä tuolle heitolle, mutta Forcen ja Black Macen säännössä on - jotain tapahtuu välittömästi kun haava menee läpi. Jos Force ajaa FNP:n edelle, niin miksi ei myös Black Mace?Black Macen sääntö kirjoitti:If a model suffers an unsaved wound from the Black Mace it must immediately take a toughness test
FAQia odotellessa...
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Eiks tää nyt ole aika selkee.
1. Tulee woundi
2. save/invu epäonnistuu
3. Toughness testi
4. jos testi ok, FNP voi negatoida woundin.
Sama kuin Force weapon, mutta haavoittuneen T-testi lyöjän LD:n sijasta
1. Tulee woundi
2. save/invu epäonnistuu
3. Toughness testi
4. jos testi ok, FNP voi negatoida woundin.
Sama kuin Force weapon, mutta haavoittuneen T-testi lyöjän LD:n sijasta
katoppa tätä
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Force tappaa suoraan välittämättä FNP:stä. Jos black mace eroaa toiminnaltaan niin missä sanamuoto eroaa tuota tulkintaa varten? Jos ei niin miksi vaivautua heittämään FNP:tä jolla ei ole merkitystä...Vasara_ kirjoitti:Eiks tää nyt ole aika selkee.
1. Tulee woundi
2. save/invu epäonnistuu
3. Toughness testi
4. jos testi ok, FNP voi negatoida woundin.
Sama kuin Force weapon, mutta haavoittuneen T-testi lyöjän LD:n sijasta
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Re: Black Mace ja Feel No Pain
mä aattelin, että toi "jos" sana ehdollistais testin onnnistuneen T-testin jälkeiseksi. Falen jälkeen tilanne on instant death (tai vastaava) jolloin testiä ei saa tehdä.
katoppa tätä
Re: Black Mace ja Feel No Pain
BM toimii woundin jälkeen jos sitä ei ole seivailtu. FNPn säännön viimeinen rivi rinnastaa sen saveen. Loogisesti se tulisi siis vasta kaikkien pelastusheittojen jälkeen FNP mukaan luettuna.tneva82 kirjoitti:Force tappaa suoraan välittämättä FNP:stä. Jos black mace eroaa toiminnaltaan niin missä sanamuoto eroaa tuota tulkintaa varten? Jos ei niin miksi vaivautua heittämään FNP:tä jolla ei ole merkitystä...Vasara_ kirjoitti:Eiks tää nyt ole aika selkee.
1. Tulee woundi
2. save/invu epäonnistuu
3. Toughness testi
4. jos testi ok, FNP voi negatoida woundin.
Sama kuin Force weapon, mutta haavoittuneen T-testi lyöjän LD:n sijasta
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
-
Lynchbreeder
- Viestit: 31
- Liittynyt: Ke 06.07.2011 21:18
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Force weaponin ominaisuus on instant death, FNP:tä ei saa heittää instant death-woundeihin eli ihan turha edes sotkee koko Force sääntöö tähän. FNP:n pelastamat woundit lasketaan "as saved" joten jos kerta black mace pitää heittää unsavedeihin niin se tarkoittaa mun järjen mukaan että FNP:n saa heittää. voin hyvin olla väärässäkin tottakai
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Miksiköhän en ole yllättynyt ettet vastannut kysymykseeni...shiwan kirjoitti:BM toimii woundin jälkeen jos sitä ei ole seivailtu. FNPn säännön viimeinen rivi rinnastaa sen saveen. Loogisesti se tulisi siis vasta kaikkien pelastusheittojen jälkeen FNP mukaan luettuna.tneva82 kirjoitti:Force tappaa suoraan välittämättä FNP:stä. Jos black mace eroaa toiminnaltaan niin missä sanamuoto eroaa tuota tulkintaa varten? Jos ei niin miksi vaivautua heittämään FNP:tä jolla ei ole merkitystä...Vasara_ kirjoitti:Eiks tää nyt ole aika selkee.
1. Tulee woundi
2. save/invu epäonnistuu
3. Toughness testi
4. jos testi ok, FNP voi negatoida woundin.
Sama kuin Force weapon, mutta haavoittuneen T-testi lyöjän LD:n sijasta
Miten black mace eroaa force weaponiin jotka myös aktivoidaan kun kärsitään unsaved wound ja johon as per FAQ FNP ei auta niin että black maceen auttaisi?
Kumpikin aktivoidaan kun kärsitään unsaved wound ja viellä immediately ja kumpikin tappaa ilman save of any kind jos onnistuu.
Missä on ero?
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Force kykyä ei pääse AKTIVOIMAAN ennenkuin on aiheuttanut "one or more unsaved wounds". Ts ennenkuin on aiheuttanut unsaved woundin aseella ei ole instant deathia.Lynchbreeder kirjoitti:Force weaponin ominaisuus on instant death, FNP:tä ei saa heittää instant death-woundeihin eli ihan turha edes sotkee koko Force sääntöö tähän. FNP:n pelastamat woundit lasketaan "as saved" joten jos kerta black mace pitää heittää unsavedeihin niin se tarkoittaa mun järjen mukaan että FNP:n saa heittää. voin hyvin olla väärässäkin tottakai
Eli jos force kyky aktivointi tapahtuu ennen FNP heittoa(jolloin se saisi FNP ignoroivan instant death kyvyn) niin loogisesti black mace tapahtuu myös jolloin tappaa koska black macen vaikutusta vastaan ei saa "save of any kind" eli FNP:stä ei ole apua.
Jos molempien testi tapahtuu FNP testin jälkeen(jolloin black macen voisi väittää olevan pysäytettävissä FNP:llä) niin force weaponilla ei ole instant death ominaisuutta FNP heiton aikana=FNP vaikuttaisi.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Mutta force weapon ei aiheuta ID:ta, jos se ei aktivoidu. FNP ei ole itsessään puhdas seivi, mutta jos se onnistuu, se lasketaan seivatuksi. Mitenkä sitten tähän voi enää heittää mitään black macea tai force weaponia, kun woundi on seivattu?Lynchbreeder kirjoitti:Force weaponin ominaisuus on instant death, FNP:tä ei saa heittää instant death-woundeihin eli ihan turha edes sotkee koko Force sääntöö tähän.
Minusta wound, save, FNP, efektit unsaved woundeihin on ihan looginen tapahtumaketju. FNP kuitenkin voi vielä seivata sen, joten miksei sitä tulisi heittää ennen kuin wound virallisesti on unsaved ja siten altis kaikille efekteille, jotka siitä seuraa?
Caboose, Red vs. Blue kirjoitti:Or it's a key all the time, and when you stick it in people, it unlocks their death.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
No mieluusti itsekkin heitä FNP kaikkeen mihin saan mut ton force aseen FAQ:n ansiosta se heitetään vasta sen jälkeen jos ukko on hengissä. Alatteko te kiertelee FAQ:ia???
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Kukaan pysy mukana noissa FAQeissa.... Noh, siis, force weaponilla ensin katotaan tuleeko ID vai ei, ja sitten katotaan tuntuuko missään vai ei.
Tuon nuijan kanssa on aika sama heittääkö FNP:n ennen vai jälkeen, kun tilastollisesti tulos on ihan sama. Turhapa tuota ylimääräisiä heittoja on tehdä, ennen kuin edes tietää meneekö nuija läpi vai ei.
Tuon nuijan kanssa on aika sama heittääkö FNP:n ennen vai jälkeen, kun tilastollisesti tulos on ihan sama. Turhapa tuota ylimääräisiä heittoja on tehdä, ennen kuin edes tietää meneekö nuija läpi vai ei.
Caboose, Red vs. Blue kirjoitti:Or it's a key all the time, and when you stick it in people, it unlocks their death.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Paitsi että Force on tarkasti määritelty ja tässä tapauksessa asia on epäselvä? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kyseinen väline on niin sikahintainen että olisi vähintäänkin järkevää heitellä FNP sen jälkeen kun Cursed on heitetty. Kuitenkin, todennäköisesti FNP tulee sitä ennen. Tämä on ihan vaan mutua. En tiedä virallista linjausta.tneva82 kirjoitti:Miksiköhän en ole yllättynyt ettet vastannut kysymykseeni...shiwan kirjoitti:BM toimii woundin jälkeen jos sitä ei ole seivailtu. FNPn säännön viimeinen rivi rinnastaa sen saveen. Loogisesti se tulisi siis vasta kaikkien pelastusheittojen jälkeen FNP mukaan luettuna.tneva82 kirjoitti:Force tappaa suoraan välittämättä FNP:stä. Jos black mace eroaa toiminnaltaan niin missä sanamuoto eroaa tuota tulkintaa varten? Jos ei niin miksi vaivautua heittämään FNP:tä jolla ei ole merkitystä...Vasara_ kirjoitti:Eiks tää nyt ole aika selkee.
1. Tulee woundi
2. save/invu epäonnistuu
3. Toughness testi
4. jos testi ok, FNP voi negatoida woundin.
Sama kuin Force weapon, mutta haavoittuneen T-testi lyöjän LD:n sijasta
Miten black mace eroaa force weaponiin jotka myös aktivoidaan kun kärsitään unsaved wound ja johon as per FAQ FNP ei auta niin että black maceen auttaisi?
Kumpikin aktivoidaan kun kärsitään unsaved wound ja viellä immediately ja kumpikin tappaa ilman save of any kind jos onnistuu.
Missä on ero?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Väliäkö sillä ennen vai jälkeen, jos se pässää? FNP ei ole seivi, joten se voi vielä pelastaa ukkelin, ja koska woundi lasketaan seivatuksi, ei sen nuijan kirouskaan tee mitään, koska ei se ottanut unsaved woundia.
Caboose, Red vs. Blue kirjoitti:Or it's a key all the time, and when you stick it in people, it unlocks their death.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
Kyllähän tuolla järjestyksellä on merkitystä, koska BM poistaa napin, joka feilaa T-testinsä, pelistä suoraan ilman mitään seivejä. Vai tarkoitatko että kohde läpäisee T-testinsä, jolloin kirous ei aktivoidu? Silloinhan saisi vielä heittää T-testin jälkeen FNP-heiton ja mahdollisesti ignoroida haavan. Tilanne olisi silloin sama kuin Forcessa eli jos Forcen ID ei aktivoidu, niin haavan voi vielä ignoroida FNP:llä. Jos aktivoituu, niin iskut ovat ID eli FNP:tä ei voi heittää.MrBigMr kirjoitti:Väliäkö sillä ennen vai jälkeen, jos se pässää? FNP ei ole seivi, joten se voi vielä pelastaa ukkelin, ja koska woundi lasketaan seivatuksi, ei sen nuijan kirouskaan tee mitään, koska ei se ottanut unsaved woundia.
Re: Black Mace ja Feel No Pain
MITEN black macen ja forcen sanamuoto eroaa niin että toimisivat eri tavalla. Voisitko LOPULTAKIN vastata tuohon kysymykseen?shiwan kirjoitti:Paitsi että Force on tarkasti määritelty ja tässä tapauksessa asia on epäselvä? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kyseinen väline on niin sikahintainen että olisi vähintäänkin järkevää heitellä FNP sen jälkeen kun Cursed on heitetty. Kuitenkin, todennäköisesti FNP tulee sitä ennen. Tämä on ihan vaan mutua. En tiedä virallista linjausta.
Väännetäänpä nyt taas viellä kerran rautalangasta:
Katso black macen sanamuoto. Katso forcen sanamuoto. MIKÄ ero saa aikaan sen että black mace heitetään FNP:n JÄLKEEN kun forcella tulee ENNEN FNP:tä?
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi