Escalation, Stronghold Assault ja tulevat lisäsäännöt

[JarkAira]

^^ Lisätään siihen Inkvisition halpoihin (15pts) 3++ saveihin rerollaus 25 pisteellä ja saadaan vielä kestävämpi suojakalvo kovaa lyöville meleemiehille.

Tosin unohdit sen selkeimmän counterin, jota itsekin ajattelit joskus peluuttaa, eli Lord of Skullsin :) Sillähön on meleessä D-leka ja matkansa varrella se voi räiskiä pieniä hyönteisiä tieltään.

[LAV-Kitsune-]

Kai se revenant neljällä D lätyllä per vuoro on tolle aika kova countteri. Gravipyssyt lienee melko toimiva homma tuota vastaan myös.
Iteltäkin aiemmin unhotu toi poisonin heikennetty teho gargantuan creatureita vastaan joka on aika kova boosti tolle vs normi c'tan. Onko escalation c'tanilta vähennetty pakolliten optioiden määrää versus apo, vai kuinka sen saa alle 645pts?

Optiot on Escalationissa hiukan halvempia, 420pts + min 50pts + 2x min 60pts. Saa niitä pisteitä tuohon heppuun palamaan myös 940pts jos laittaa kaikki kalleimmat herkut. Sen jälkeen se onkin melkoinen tykkipatteri ja ampuu 12D6 S8 Ap3 laakia per vuoro *heh*. Gravpyssyt tosiaan toimii melko hyvin: 41 3+:lla osuvaa laakia tappaa Ctanin eli keskimäärin 13 ampumakertaa/ampuvaa marinea gravgunilla niin että marinet ei liiku. Esimerkiksi 3 centurionia Grav guneilla pudottaa tuon pelottavan nopeasti aiheuttaen 2,22 haavaa per kierros 24" päästä jos pysyvät paikallaan. Marineilta löytyy itse asiassa muutama charrukin joka voisi tuolle pistää kampohin, kuten Lysander, Tigurius ja Magneus Calgar joilla on eternal warrior sääntö, hyvä invu ja pystyvät vahingoittamaan Ctania kohtuullisen hyvin. Lisäksi Kor'Sarro ja Emperors Champion voi toimia, jos tuo kuutosen woundaus voi tehdä instant kill (d3 haavoja) osumia Ctaniin. En ole ihan varma voiko se, sillä ne normaalisti eivät voisi sitä woundia, kun S ei riitä. No alkoihan niitä countereita löytymään kun katsoi vähän muuallekin kun vain kaaoksen codekseja *nauraa*. Lisäksi pieni fluff fanboy squeel, koska ajatus yhdestä marinesta vetämässä turpaan jumalaista hirviötä on vain niin pirun eeppinen =)

Tosin unohdit sen selkeimmän counterin, jota itsekin ajattelit joskus peluuttaa, eli Lord of Skullsin :) Sillähön on meleessä D-leka ja matkansa varrella se voi räiskiä pieniä hyönteisiä tieltään.

Tämä kyseinen Lord of Skulls vs Ctan vääntö tullaan melko varmasti näkemään seuraavassa Kuopion turnauksessa, koska molemmat osapuolet ovat figunsa jo hommanneet. Ctan aiheuttaisi noin 1,78 hull pointtia vahinkoa Lordiin (+ mahdolliset pene hit kriittiset osumat) iskien aina ensin ja Lord of Skulls tekisi neljällä hyökkäyksellä 0,83 instant deathia per vuoro. Tämä siis todennäköisesti päätyisi lord of skulssin voittoon. Toisaalta Lord of Skulls on sitten melko paljon helpompi tapaus pudottaa ihan perus ampumisella ja Necronien Gausseillakin joten mene ja tiedä.

[Wishmaster]

Optiot on Escalationissa hiukan halvempia, 420pts + min 50pts + 2x min 60pts. Saa niitä pisteitä tuohon heppuun palamaan myös 940pts jos laittaa kaikki kalleimmat herkut. Sen jälkeen se onkin melkoinen tykkipatteri ja ampuu 12D6 S8 Ap3 laakia per vuoro *heh*. Gravpyssyt tosiaan toimii melko hyvin: 41 3+:lla osuvaa laakia tappaa Ctanin eli keskimäärin 13 ampumakertaa/ampuvaa marinea gravgunilla niin että marinet ei liiku. Esimerkiksi 3 centurionia Grav guneilla pudottaa tuon pelottavan nopeasti aiheuttaen 2,22 haavaa per kierros 24" päästä jos pysyvät paikallaan. Marineilta löytyy itse asiassa muutama charrukin joka voisi tuolle pistää kampohin, kuten Lysander, Tigurius ja Magneus Calgar joilla on eternal warrior sääntö, hyvä invu ja pystyvät vahingoittamaan Ctania kohtuullisen hyvin. Lisäksi Kor'Sarro ja Emperors Champion voi toimia, jos tuo kuutosen woundaus voi tehdä instant kill (d3 haavoja) osumia Ctaniin. En ole ihan varma voiko se, sillä ne normaalisti eivät voisi sitä woundia, kun S ei riitä. No alkoihan niitä countereita löytymään kun katsoi vähän muuallekin kun vain kaaoksen codekseja *nauraa*. Lisäksi pieni fluff fanboy squeel, koska ajatus yhdestä marinesta vetämässä turpaan jumalaista hirviötä on vain niin pirun eeppinen =)

Ansiokkaaseen pohdintaan sen verran kommenttia, että ei liene mitään väliä liikkuvatko Centurionit vai eivät? Niillähän on Slow and purposeful.

[LAV-Kitsune-]

Totta tosiaan, eli Slow and Purposefulin ansiosta voivat vielä kevyesti pakitella tms. ampuen samalla 5 laakia per nuppi.

[Lord of Carcassonne]

Nyt viikonloppuna tulee mielenkiintoinen peli kun pelataan 2k peli kaverin kanssa. Toisella puolella löytyy revenant ja toisella se Gargantuan C´tan. Sunnuntaina siitä enemmän.

[Lord of Carcassonne]

Nyt viikonloppuna tulee mielenkiintoinen peli kun pelataan 2k peli kaverin kanssa. Toisella puolella löytyy revenant ja toisella se Gargantuan C´tan. Sunnuntaina siitä enemmän.

Tiedän että tuplapostata ei saa mutta hiukan informointia mun peleistä revenantin ja gargantuan ctanista halusin jakaa.

Elikkäs pelattiin 2 peliä ja samoilla armeijoilla ja mulla tosiaan oli armeijassa revenant ja vastustajalla tuo Gargantuan ctan.

Ekassa pelissä hiukan aloitin arastelemalla sitä mitä kaikkea necroneilta tulee. kappas, Gargantuan ctan piiloutui los blokkiin niin että en nähnyt revenantilla. Vastustaja sai ekan vuoron ja piilotti ctan gargantuan creaturensa los blokkiin viel paremmin. Sitten mun ekalla vuorolla(Vastustaja siis aloitti) ainoa mitä Revenant teki oli se että tuhosi Anrakyliltä sen transportin. Ja kun toinen pulsar yritti Anrakylin poistaa niin mä heitin MOLEMMILLA D hiteillä 1:sen! Eli selvisi hengissä. Sit ja kaiken inhottavuuden lisäksi Gargantuan ctan tuli tokalla vuorolla monolithin portista mun armeijan viereen (monolith siis teleporttas mun armeijan viereen ensin) ja ampui 2 D hellstorm templatea joista toinen osui Revenanttiin jonka osuma meni holofieldistäkin läpi ja kappas mitä tapahtui, tämä ensimmäinen ja ainoa laukaus joka tuli pelin aikana TUHOSI REVENANT TITAANIN! OLisittepa nähnyt mun ilmeen tuon jälkeen.Aivan se ei olisi ollut kaunista katsottavaa.Se, että yksi osuma ja se siitä, 900 pts lähti taivaan tuuliin kerrasta. Samalla vuorolla Ctan tuhosi myös täyden 10 mallin unitin wraithbladeja templatella. Se oli selvä että mun peli alkoi olla pikkuhiljaa taputeltu. Tein sen mitä enään lopussa pystyin. Tein rynnäkön Wraithknightilla Gargantuan Ctaniin. Näiden kahden combattia käytiin 2 combat roundia jolloin wraithknight tappoi lopulta Gargantuan ctanin mutta Wraithknightille jäi 1 wound mutta se kuoli kuitenkin Gargantuanin ctanin kuoleman aiheuttamaan räjähdykseen. Lopulta hävisin pelin wipeoutiin.

Toisessa pelissä yritin olla deploymentinkin kanssa viisaampi. Kaveri taas aloitti ja lähti taas samalla taktiikalla. Revenant tosin ei päässyt ekalla vuorolla ampumaan koska vastustaja toi night fightingin mun ekalle vuorolle. Tokalla vuorolla vastustaja toi taas monolithin lähelle ja kaiken muunkin. Taas gargantuan ctan tuli portista ja käytti D hellstorm templatet mun revenanttiin. En tiedä olinko tällä kertaa onnekas mutta nyt molemmat templatet jäi holofieldiin sen jälkeen 5:n cryptekin jengi oli deep strikettanut viereen veil of darknessilla ja ampui 20 haywire ammusta ja tekivät lopulta 5 HP:ta revenanttiin. Mun tokalla vuorolla revenant ei ampunu ctania(koska omia oli liian lähellä uhrattavaksi) joten ammuin ison unitin immortaleja(10 mallia) ja deathmark unitin palasiksi. Ctan taas sai Vanhan tutun wraithknightin vastaansa mutta tällä kertaa kun 2 roundia oli käyty ctan oli se joka selviytyi voittajana. Loppupelin ctan(vaikka oli 1 wound jäljellä) riehui mun puolella ja tappoi kaiken mitä mul oli jäljellä. Revenant kolmannella vuorolla onnistui liiskaamaan yksikön cryptekejä ja yhen necron warrior unitin jonka jälkeen sentry pylonin heat shot osui ja uppos revenanttiin ja räjäytti tämän osiksi. Tämänkin hävisin wipeoutiin.

Gargantuan Ctan oli kova pirulainen jonka tappaminen ilman Strength 6+ aseita tai melee hyökkäyksiä olisi ollut itsemurhaa. Kyllähän Gargantuan Ctanin hengiltä saa mutta täytyy olla todella vahva vastustaja tälle mörölle ja Kompotettuna monolithin kanssa Gargantuan Ctan on aivan hirveä. Eli Gargantuan Ctan 2 Hellstorm templatella on kovempi kuin Revenant 5" D lätyillään koska se teki enemmän tuhoa päivän aikana kuin mun revenant. Tämä Ctan oli päivän kovin malli meillä.

Revenant titan oli kyllä mulle hiukan pettymys ekas pelis kun eka osuma tuli D aseella joka osui ja upposi sekä tuhosi. Tässä pelissä halvan Necron transportin tuhoaminen oli ainoa lohtu. Tokassa pelissä revenant kesti pidempään mutta ei ilman uhrauksia. Revenantin 36" liike 6`x4´ normipöydällä ei ollut niin hyvä kuin tääl sotussa demonisoitiin. Kyllä se välillä vaikutti olevan vain haitta kuin hyöty. Koska vihollisen armeija oli niin hyvin levittäytynyt pöydälle että olisinpa tullut minne vain niin revenant itse olisi ollut vaarassa. Objekti tehtävissä (joita pelataan paljon ja joita me pelattiinkin ) Revenant ei ole hyvä jos se ei pääse trooppeihin käsiksi ja niinhän siinä meidän peleissä hiukan kävi. Sen sanon että jos vastustajalla on revenant ja itsellä on paljon deepstrikettajia jotka ampuu kovaa niin ne on revenanttia vastaan loistava ase. Sitä vastustaja viel hyödynsi isolla %:lla. Kun ihmiset aikanaan sitäkin manas että revenant näkee kaiken. Noh, eipä asia tainnut ihan niin olla sillä osa kohteista jotka olisin halunnut revenantilla ampua oli los blokissa jonne en nähnyt edes revenantilla.

Päivän voittaja Revenantin ja Gargantuan Ctanin välillä oli selvä. GARGANTUAN CTAN!

[Hammerheart]

Oliko matsit kivempia kuin normaalisti? Eli siis tekikö tuo äärimmäisen hallitseva LoW sinusta matsista mielenkiintoisemman vai tylsemmän? Vai mukavaa vaihtelua, mutta ei ehkä ihan joka viikkoiselle ruokalistalle?

[LAV-Kitsune-]

Uhrasin yhden vapaapäivän testaillakseni Khornen Lord of Skullsia proxynapilla (postissa vielä viipyilee oikea versio) perus marsuja vastaan 2000pts pelissä ja meinasi kyynel päästä. Ensimmäisellä vuorolla se otti kaksi hullpointtia vahinkoa lantikan twin linkatuista lascannoneista. Toisella vuorolla sen taakse deep strikesi meltoilla varustettu sternguard yksikkö ja yhdessä lantikan kanssa tuhosivat sen. Oli ehkä nopein 40k peli pitkään aikaan ja Lord of Skulls oli aika uskomaton pettymys. Tällä lupasin turnauksessa pelailla, joten katsotaan päästäänkö sijoituksissa edes pistekeskiarvon yli tällä kertaa.

[JarkAira]

Lauantaina tuli puolivahingossa testailtua samassa turnauksessa isohkoa muuria. Osan oikean listan nappuloista pakkasin erilliseen boksiin jo torstaina, mutta lauantaina sitä ei enää sitten löytynytkään, joten n. 700 pistettä tankkia ja lähistelyä puuttui listasta ja pelipaikalla tein sitten korvaavan listan mukana olleesta Tempestus Firebase lootasta sekä parista muusta fortista.

Vastassa siis Dark Angelsit Necron-liittolaisilla ja itselläni Iron Handsit Eldar- ja Inkvisitioliittolaisilla. Skenaariona Purge the Alien + kolmen pisteen Relic keskellä pöytää ja Dawn of War Deployment.

Master of the Forge: conversion beamer.

5 Sternguard Veterans: multi-melta.
• Drop Pod

5 Scouts: Scout Sergeant (sniper rifle); 3× sniper rifle; heavy bolter (hellfire shells); camo cloaks.
10 Tactical Marines: meltagun; multi-melta.
5 Scouts: heavy bolter (hellfire shells).

Stormtalon Gunship: twin-linked lascannon.

Thunderfire Cannon

Wall of Martyrs Imperial Defence Network
• Wall of Martyrs Imperial Bunker: Searchlights; Gun Emplacement with Quad-gun.
• Wall of Martyrs Imperial Defence Line
• Wall of Martyrs Imperial Defence Emplacement
• Wall of Martyrs Firestorm Redoubt: Magos Machine Spirit; Searchlights.
• Wall of Martyrs Firestorm Redoubt: Magos Machine Spirit; Searchlights.

Inquisitor Coteaz

Inquisitorial Henchmen Warband
• Servitor: plasma cannon.
• Servitor: plasma cannon.
• Servitor: plasma cannon.
• Jokaero Weaponsmith
• Acolyte: plasma gun.
• Acolyte: plasma gun.

Autarch: Mantle of the Laughing God; Eldar jetbike.

5 Dire Avengers: Dire Avenger Exarch.
3 Windrider Guardians

Aloitus itselleni, ja isohkon forttimötikän täräyttäminen pöydälle sai kyllä muiden pelaajien mielenkiinnon aikaiseksi. "Mitä ****ua" taisi olla yleisin kommentti, mutta positiivissävytteisenä :)

Fortin asettelu maastoon on yllättävän vaikeaa, jos haluaa, että automaattiaseet ampuvat pelin aikana järkeviä kohteita, eikä los-blockeja tule.

Peli itsessään meni ihan samalla tavalla kuin muutenkin samaa vastustajaa vastaan, joka kerta kohdatessa molempien listat ovat eronneet jo perusajatukseltaan aiemmasta ja aina saa pohtia, mitä sieltä nyt sitten tulee vastaan ja miten tällä kertaa lähtisi kräkkäämään vastustajan suunnitelmaa rikki, koska copypaste-listoja/taktiikoita ei ole kertaakaan tullut vastaan ko. pelaajalta.

First Blood tuli Scarabiryhmästä, joka kupsahti firestormin automaatti-aseisiin ja TFC suoritti vastaavasti tehokkaasti cronien Warriorien harventamista.

Belialin termariryhmä yritti kääntää pelin kulkua, mutta joutui Interceptor-aseiden takia deeppaamaan los blockiin muurin lähelle, jolloin ainoa ammuttava kohde oli turbo-boostannut autarch area terrainissa.

Suuri Chincharen muuri lähtikin sitten murenemaan vuorolla 4, jolloin Command Bargella varustettu lordi ryskäytti siitä yhden Firestorm Redoubtin kappaleiksi kunhan vuorolla 3 siitä oli saatu AV tippumaan yhdellä. Belial kuoli yrittäessään rikkoa toista Redoubtia ja Lordin skimmeri rikkoontui, mutta Bunker Quad Cannonilla naksahti seuraavaksi.

Lopputulokseksi kolmen pisteen ero minun hyväksi, jolla turnauspisteissä siis 13-7 voitto.

Hauskaahan tuo oli ihan kilpailullisessakin ympäristössä, eikä kumpikaan pitänyt sitä mitenkään ylijuustoisena.

[Lord of Carcassonne]

Oliko matsit kivempia kuin normaalisti? Eli siis tekikö tuo äärimmäisen hallitseva LoW sinusta matsista mielenkiintoisemman vai tylsemmän? Vai mukavaa vaihtelua, mutta ei ehkä ihan joka viikkoiselle ruokalistalle?

Pelit olivat mielenkiintoisia ja musta kivaa vaihtelua että armeijaan saa kerrankin jotain isoa. Mutta se huomattiin että pelit pelattiin paljon nopeammin kuin normaalisti mikä on hyvä juttu etenkin turnauksessa. Molemmat pelit päätty noin 2:ssa tunnissa. Musta jos joku haluaa käyttää LOW:eja niin siitä' vain. Ei se mun pelaamista haittaa. Tuohan nuo oman erikoisen ilmeen peleihin ja jollain tavalla jopa jännitystäkin miten vastustaja kompottaa LOW:iaan. Mutta eniten se että miten armeija on rakennettu sen ympärille.

Strateginen vihje Necron pelaajille. Deepatkaa Monolith vastustajan armeijan lähelle ja tuokaa Gargantuan Ctan portista =) .On Revenantkin ihmeissään kuten kerroin.

[Half-breed]

Luin tätä jäähyllä ja täytyy kyllä taputtaa keskustelulle. Kaikki mitä aiemmin sanoin on toistettu täällä ja tulokset myös ovat just sitä mitä sanoin. Ja sitten minä olin muka mielipiteineni yksin.

Noistaisin kuitenkin yhden kysymyksen esiin. Miten Escalation on tasapainossa kerta suurin osa teidän ehdottamista vastalääkkeistä LoWeille on ollut "pelaa marsuilla"? Käytännössä ainoa varma tapa C'Tanin pudottamiseen mitä ehdotettiin oli Centurionit graveilla. Ok mitäs sitten armeijat jotka eivät niitä saa? Samaten monen LoWin tuhoamiseen edelleen ehdotetaan deeppausta meltoilla, mutta jälleen usealla armeijalla ei ole yhtä varmaa keinoa pudottaa niitä meltoja LoWin lähelle kuin marsuilla. Eli miten pelaaja joka ei pelaa marsuilla saisi LoWit pois pöydältä? Tietty yksi ratkaisu on oman LoWin nappaaminen pöydälle, mutta ei ratkaisu ongelmaan ole ongelman kasvattaminen.

[Darius]

Luin tätä jäähyllä ja täytyy kyllä taputtaa keskustelulle. Kaikki mitä aiemmin sanoin on toistettu täällä ja tulokset myös ovat just sitä mitä sanoin. Ja sitten minä olin muka mielipiteineni yksin.

Noistaisin kuitenkin yhden kysymyksen esiin. Miten Escalation on tasapainossa kerta suurin osa teidän ehdottamista vastalääkkeistä LoWeille on ollut "pelaa marsuilla"? Käytännössä ainoa varma tapa C'Tanin pudottamiseen mitä ehdotettiin oli Centurionit graveilla. Ok mitäs sitten armeijat jotka eivät niitä saa? Samaten monen LoWin tuhoamiseen edelleen ehdotetaan deeppausta meltoilla, mutta jälleen usealla armeijalla ei ole yhtä varmaa keinoa pudottaa niitä meltoja LoWin lähelle kuin marsuilla. Eli miten pelaaja joka ei pelaa marsuilla saisi LoWit pois pöydältä? Tietty yksi ratkaisu on oman LoWin nappaaminen pöydälle, mutta ei ratkaisu ongelmaan ole ongelman kasvattaminen.

Kuten on myös aikaisemmin sanottu, joka armeijalla on omat temppunsa titaaneja ja D'tania vastaan. Necronit syövät titaanin aamiaiseksi gaussilla, tyrkyt ja demonit syövät sen D'tanin meleessä hajalle. Tietysti joillakin armeijoilla on helpompi varautua kuin toisilla, mutta sama pätee mihin tahansa erittäin kovaan deathstariin. Ja koska voit tuota itse oman lowin, tilanne on tasan, ei sinulla ole välttämättä teh ultimatum counteria sille D'Tanille, mutta eivätpä necronitkaan mitään juuri mitään tee harridanille.

Eivät ne match-upit tietysti tasaisia suurimmassa osassa tapauksia ole, mutta eivät ole yleensäkään tässä pelissä. Silti mielummin titaani tai D'tan kuin re-rollttavalla 2++ savella oleva sirkus, henk koht mielipiteenä.

[Lord of Carcassonne]

Luin tätä jäähyllä ja täytyy kyllä taputtaa keskustelulle. Kaikki mitä aiemmin sanoin on toistettu täällä ja tulokset myös ovat just sitä mitä sanoin. Ja sitten minä olin muka mielipiteineni yksin.

Noistaisin kuitenkin yhden kysymyksen esiin. Miten Escalation on tasapainossa kerta suurin osa teidän ehdottamista vastalääkkeistä LoWeille on ollut "pelaa marsuilla"? Käytännössä ainoa varma tapa C'Tanin pudottamiseen mitä ehdotettiin oli Centurionit graveilla. Ok mitäs sitten armeijat jotka eivät niitä saa? Samaten monen LoWin tuhoamiseen edelleen ehdotetaan deeppausta meltoilla, mutta jälleen usealla armeijalla ei ole yhtä varmaa keinoa pudottaa niitä meltoja LoWin lähelle kuin marsuilla. Eli miten pelaaja joka ei pelaa marsuilla saisi LoWit pois pöydältä? Tietty yksi ratkaisu on oman LoWin nappaaminen pöydälle, mutta ei ratkaisu ongelmaan ole ongelman kasvattaminen.

Kuten on myös aikaisemmin sanottu, joka armeijalla on omat temppunsa titaaneja ja D'tania vastaan. Necronit syövät titaanin aamiaiseksi gaussilla, tyrkyt ja demonit syövät sen D'tanin meleessä hajalle. Tietysti joillakin armeijoilla on helpompi varautua kuin toisilla, mutta sama pätee mihin tahansa erittäin kovaan deathstariin. Ja koska voit tuota itse oman lowin, tilanne on tasan, ei sinulla ole välttämättä teh ultimatum counteria sille D'Tanille, mutta eivätpä necronitkaan mitään juuri mitään tee harridanille.

Eivät ne match-upit tietysti tasaisia suurimmassa osassa tapauksia ole, mutta eivät ole yleensäkään tässä pelissä. Silti mielummin titaani tai D'tan kuin re-rollttavalla 2++ savella oleva sirkus, henk koht mielipiteenä.

Sama juttu. Ite tosin alan olla aika väsynyt, vaivautunut ja kiukkuinen joten en viitsi/jaksa enään todistella mitään kun niillä ei näytä olevan paino arvoa.

[Meganiikko]

^tämä.
Tässä on sopassa jo ainekset siihen että tämä muuttuu uudeksi eskalaatio-threadiks joka loppu siihen että modit tuli väliin ja banaania meni tortuittan jakoon.

Viisas mies huutaa "IRTI" silloin kun kudit loppuu ja vihollispataljoona tunkee iholle.

[Half-breed]

Kuten on myös aikaisemmin sanottu, joka armeijalla on omat temppunsa titaaneja ja D'tania vastaan. Necronit syövät titaanin aamiaiseksi gaussilla, tyrkyt ja demonit syövät sen D'tanin meleessä hajalle. Tietysti joillakin armeijoilla on helpompi varautua kuin toisilla, mutta sama pätee mihin tahansa erittäin kovaan deathstariin. Ja koska voit tuota itse oman lowin, tilanne on tasan, ei sinulla ole välttämättä teh ultimatum counteria sille D'Tanille, mutta eivätpä necronitkaan mitään juuri mitään tee harridanille.

Mites sitten kun menee päittäin, eli Cronit kohtaa D'Tanin ja demonit/nidit titaanin? Ja mitä jos jälleen et pelaa mitään näistä armeijoista? Ehdotat oman LoWin tuomista kentälle mutta minkälainen ratkaisu se sitten on? Asevarusteluahan tässä ollaan välttelemässä, niin miten sitä välttelee jos itsekin menee siihen?

Lopuksi millä Nidit olisi sitä D'Tania pudottamassa? Lav-Kitsunehan teki tuossa ekalla sivulla hyvän laskutoimituksen joka puhui omaa korutonta kieltään siitä miten kestävä se D'Tan nyt oikeasti on. Äkkiä fundeeraten en keksi kuin Carnit joilla voi siihen ajaa ja toivoa parasta. Muutoin Nideillä on aika köyhää kun sitä S6 dakkaakin tarvitsee suoltaa siihen niin paljon, eli millä se D'Tan oltaisiin nyt pudottamassa Nideillä?

[Darius]

Kuten on myös aikaisemmin sanottu, joka armeijalla on omat temppunsa titaaneja ja D'tania vastaan. Necronit syövät titaanin aamiaiseksi gaussilla, tyrkyt ja demonit syövät sen D'tanin meleessä hajalle. Tietysti joillakin armeijoilla on helpompi varautua kuin toisilla, mutta sama pätee mihin tahansa erittäin kovaan deathstariin. Ja koska voit tuota itse oman lowin, tilanne on tasan, ei sinulla ole välttämättä teh ultimatum counteria sille D'Tanille, mutta eivätpä necronitkaan mitään juuri mitään tee harridanille.

Mites sitten kun menee päittäin, eli Cronit kohtaa D'Tanin ja demonit/nidit titaanin? Ja mitä jos jälleen et pelaa mitään näistä armeijoista? Ehdotat oman LoWin tuomista kentälle mutta minkälainen ratkaisu se sitten on? Asevarusteluahan tässä ollaan välttelemässä, niin miten sitä välttelee jos itsekin menee siihen?

Lopuksi millä Nidit olisi sitä D'Tania pudottamassa? Lav-Kitsunehan teki tuossa ekalla sivulla hyvän laskutoimituksen joka puhui omaa korutonta kieltään siitä miten kestävä se D'Tan nyt oikeasti on. Äkkiä fundeeraten en keksi kuin Carnit joilla voi siihen ajaa ja toivoa parasta. Muutoin Nideillä on aika köyhää kun sitä S6 dakkaakin tarvitsee suoltaa siihen niin paljon, eli millä se D'Tan oltaisiin nyt pudottamassa Nideillä?

Kun quotettaa, voisi quotettaa sen koko kommentin, koska vastaus siihen mitä tehdään jos on armeija ja lista jotka eivät countteroi superheavyja:

Eivät ne match-upit tietysti tasaisia suurimmassa osassa tapauksia ole, mutta eivät ole yleensäkään tässä pelissä. Silti mielummin titaani tai D'tan kuin re-rollttavalla 2++ savella oleva sirkus, henk koht mielipiteenä.

Eli turnauksissa jo nyt moni deathstar on niin kova että monellakaan armeijalla ei ole mitään tapaa hoitaa niitä, ja D'Tan ei ole mitään muuta kuin yhden modellin deathstar. Jos et ole miettinyt mitä tehdä kun tulee sellainen vastaan ja rakentanut listaasi sitä silmällä pitäen, vähän oma vikasi. Kaikki armeijat eivät pärjää yhtä hyvin kaikille armeijoille.

Ja kaksi flyranttia jotka ensin ampuvat devo(t), heittävät mahdolliset psychic screamit, warp lancet ja paroxysmit, ja lopuksi tekevät smash assaultin voivat jo saadakin sen hengiltä jos säkä käy. Tyranidien warlord taulukko on myös pelin huonoin, joten sen vaihtaa iloisesti anti-super heavy taulukkoon. Se kolme dakkafexiä myös ampuu ihan kunnioitettavan määrän dakkaa, ja D'tan maksaa keskimäärin yhtä paljon kuin 5-6 sellaista. Parempi tapa tosin on vain syöttää D'Tanille gauntteja vaikka tervigonilla joka vuoro, jumissa assaultissa koko pelin, ja vaikka tappaakin sen 5-6 gaunttia vuorossa, ei minnekään pääse, problem solved.

Ja jos joku on tuomassa escalation tavaraa kentälle, miksi hemmetissä escalation tavarat eivät ole mukana harkinnassa vastapallona? Jos joku tuo isoja leluja pöydälle, oletan että saan tuoda itsekin. 2k kaartilistani jossa on shadowsword, tigurius, 2 vendettaa ja 2 manticorea ampuu datanin aika kevyesti vuoroon 2 mennessä pois häiritsemästä, ja kestää sen tulitusta yhden vuoron kyllä.

En siis tosiaankaan ole väittämässä että jokainen armeija voi pyyhkiä D'tanin pois, tai edes vastustaa sitä järkevästi kaikissa tapauksissa. Se mitä väitän on että mikä tahansa armeija omaa mahdollisuudet siihen. Jos niitä ei ole listassa, ärsyttää aivan yhtä paljon kuin se 2++ re-roll save deathstar vastassa eikä mitään tapaa hoitaa sitä.

[Hammerheart]

Jos oikein ymmärsin, niin Halffiksen pointti oli, että nämä varsin melko extremejä ratkaisuja vaativat möröt johtavat helposti siihen, että peli ratkeaa jo listanrakennusvaiheessa, joka ei nyt varmaankaan kenenkään mielestä ole optimaalista. Tai lähinnä, että tällainen tilanne muuttuu yleisemmäksi silloin kun LoWit sallitaan kuin se muuten olisi.

Minusta tuo on ihan validi pointti. En ole satavarma että Halffis on oikeassa, mutta hypoteesina tuo on minusta täysin mahdollinen. Aika näyttänee kuinka käy. Nuo Carcassonnen taistelukuvaukset kyllä kuulostivat vähän sellaisilta, että itse henkilökohtaisesti en kauheasti lämpene ajatukselle, että peli olisi menossa vielä enemmän kohti tuollaista "tämä riippuu nyt tasan tästä heitosta, että onnaako tämä save vai ei" -pelaamista. Mutta toki tuo on ihan puolustettavissa oleva pelityyli, enkä sinällään sano, että siitä tykkääminen on badwrongfun.

Se mitä väitän on että mikä tahansa armeija omaa mahdollisuudet siihen.

Miten muuten örkit tuon homman hoitaa kotiin? Vai onko ne vaan loost koos ennen uutta kirjaansa (joka siis on ihan validi vastaus - ovat selkeästi jääneet muutenkin kehityksen kelkasta)?

Edit: tämä siis ei ollut mitään kenkkuilua vaan ihan aidosti kysyin ja ihan aidosti minusta on mahdollista vastata, että örkit on vähän erikoistapaus tällä hetkellä (samaan tapaan kuin vaikka siskot).

[tneva82]

Miten muuten örkit tuon homman hoitaa kotiin? Vai onko ne vaan loost koos ennen uutta kirjaansa (joka siis on ihan validi vastaus - ovat selkeästi jääneet muutenkin kehityksen kelkasta)?

Noh jos ei muuten niin syöttämällä sikahalpoja yksiköitä sille pitämässä sen tekemässä "meh" hommia. Ei paljoa naurata jos puolet armeijastasi kahlaa sikahalpoja yksiköihin jumittamassa.

Nimim. kokemusta on.

[LAV-Kitsune-]

Tokihan örkitkin voivat lähteä mukaan kilpavarusteluun ja ottaa mukaan vaikka Stompan, joka mätkii lähiksessä D iskuja ja pärjännee Ctania vastaan. Lisäksi myös örkit voivat ottaa isoja fortificationeja tai kuten tneva ehdotti, sitoo vaarallisen kohteen jollain turhalla yksiköllä.

Itse näkisin tuota Escalation olentojen voimatasapainoa jotenkin seuraavaan tapaan: Kuten Darius sanoi, "ei kaikki armeijat ole tasapainoisia kaikkia armeijoita vastaan". Tämä ei kuitenkaan estä pelaamasta kyseistä armeijaa. Turnauksessa se meinaa, että kyseinen armeija on vain pahasti alilyöntiasemassa ja pelissä tarvitaan paljon tuuria voittaakseen. Moni deathstar on joillekin armeijoille todella vaikeita counteroida, mutta itse näkisin, että Escalationin super heavyt ovat universaalisti helpompi counteroida. Esimerkkinä siis vaikka paljon keskustelua herättänyt Revenant, joka kaatuu nopeasti lentävillä monstrous creatureilla, deeppaavilla melta marsuilla ja omilla super heavyillä tai forteilla eli moni armeija voi vastata siihen ihan ok ja sen vuoksi en näkisi Revenanttia hyvänä turnausvalintana. Sen vain counteroi liian moni armeija kohtuu simppelisti. Vastaavasti screamerstar on nopea porukka joka lentää 32" vuorossa, voi tuhota vehiclet, isot lössit tai 2+ savella varustetut yksiköt ja maksaa yli puolet vähemmän kuin Revenant. Silti tämä deathstar menee aika sukkelasti läpi tyranideista, tankki IG:stä, marineista, kaaos marineista jne ilman että sitä voi hirveästi pysäyttää.

Eli se mitä yritän sanoa on, että tällä hetkellä pelistä löytyy jo erittäin voimakkaita vaihtoehtoja jotka eivät ole tasapainossa kaikkien armeijoiden kanssa. Moneen super heavyyn löytyy vastaus usealta armeijalta, mikä tarkoittaa että korkean hintansa vuoksi niillä tuskin tullaan voittamaan turnauksia, vaikka vastausta niihin ei kaikilta armeijoilta löydykään.

[shiwan]

Puhuttaessa LoWin kyykyttämisestä:

Se mitä väitän on että mikä tahansa armeija omaa mahdollisuudet siihen.

Teoriassa kyllä. Kysymys kuuluukin: Onko pelissä järkeä jos armeijan joutuu rakentamaan kokonaan sitä yhtä nappulaa vastaan ja jos sitä ei tulekaan niin käytännössä lista on lähes kyvytön vastustamaan mitään muuta turnauskelpoista rakennelmaa.