Rajoituksilla MSU takaisin - vaihtoehtoinen formaatti

[Hammerheart]

Haikeana muistelin 6. edikan MSU aikoja - hauskin matsi mitä liskoilla pelasin sisälsi kuusi kymmenen Sauruksen yksikköä ja kuusi kymmenen skinkin yksikköä ja sitten jotain höttöä päälle. Jotenkin se tuntui tosi taktiselta. Olisikohan mahdollista palauttaa se sama fiilis jotenkin tällä edikalla?

Ja en siis tarkoita, että pelin säännöstöä pitäisi muuttaa tai että tätä pitäisi käyttää kaikissa turnauksissa tai mitä ikinä, vaan ihan vaihtoehtoisena pelimuotona, jota voi pelata joskus.

Mitä ongelmia näkisitte esmes säännössä, että yksikkö/charru saa maksaa maksimissaan 300 pinnaa ja yhteen yksikköön saa liittyä maksimissaan yksi charru (ja yksi ylimääräinen, jos toinen character maksaa alle 50 pinnaa)? Toki tällöin isot monsteriratsut ja Greater Daemonit jne jäisivät pois, mutta niitä voisi sitten pelata niissä normaaleissa peleissä.

Mitä lisärajoituksia mahdollisesti tarvittaisiin (jotain ampujarajoitusta ehkä?) vai onko kenties täysin kuolleena syntynyt idea? Muuttuisiko joku armeija ihan törkeän kovaksi tai joku täysin pelikelvottomaksi?

[ile]

Toi 300 pinnan raja hämää mua. Eikös liki kaikilla armeijoilla voi rakentaa kovan listan tolla 300 pinnan speksillä? Jos vaikka paljon pelaamani Empiren listavirityksiä katson, ei 300 pointsin rajoitus muuta oikeastaan mitään. Ei se tee myöskään MSU-peliä: 2400 pinnalla kentälle tulee edelleen 5-6 yksikköä ja 2-3 kovaa sankaria. Mukana on samat Stankki + tykit + vasarat + hordet/alasimet + maagi + paavi/muu sankari + joku taikakärry tai kakkosmaagi.

Mitä yksikköjä 300 pinnaa oikeasti rajaa pois ja keneltä? Jotain tosi isoja eliittihordeja, ehkä muutaman erikoischarrun, varmaan just mainitsemasi sankarit isoilla monsuilla. Mitä armeijoita tää sääntö nerffaa, ja toimisivatko ne niitä armeijoita vastaan, joita tää sääntö ei oikeastaan mitenkään nerffaa?

Toi toinen sääntö, että yksikössä saa olla vain yksi yli 50 pisteen sankari, ei myöskään tunnu järin pisteliäältä. Deathstareja se rajoittaa kyllä, ja sattuu varsinkin johonkin Ogrejen kaltaiseen armeijaan, jossa kapeaan etulinjaan on tapana pakata sankarillista läskiä. Tällaista efektiäkö tällä ruulauksella haetaan?

Caveat: mä tykkään pelata kaikenlaisilla rajoituksilla. Hauskinta on just em. kuvatussa tilanteessa, kun mennään enimmäkseen corella ja on kohtuullisen kokoiset yksiköt. Mun kysymykseni on vaan testimielessä heitettyjä - pohditaan, mihin tämän rajoituksen marginaalit muodostuvat, ja tuottaako se halutunlaisia listoja.

-ile

[Hammerheart]

Hyviä pointteja! Tosiaan olen itse Ogreilla tätä edikkaa lähinnä tahkonnut, eli ehkä meni yläkanttiin tuo 300? Olisiko parempi esmes että 200 ja alle hintaisia yksiköitä niin paljon kuin haluaa, ja jokaista 200-300 pinnan yksikköä kohti pitää olla vähintään yksi 200 tai alle yksikkö? Ja sama charruissa, mutta erillinen laskenta (eli charrut erikseen ja yksiköt erikseen)?

[Tou84]

MSU unitit on ihan hauskoja, mutta ongelmana on joidenkin armeijoiden ylivertaisuus kyseisissä pisterajoissa (HE, DE) koska pikku unitit kärsivät ongelmasta: jos en saakkaan lyödä takaisin niin pelaan taas 7 edikkaa hitailla armeijoilla... ja ampuvat unitit ovat todella kovia MSU chaffia vastaan, nämähän eivät kestä punishmenttia... Toki 300 pisteellä saa "jokaiselle" armeijalle isoja unitteja, jotka olisivat taas kovia näissä karkeloissa...

[ile]

jos en saakkaan lyödä takaisin niin...

Olen samaa mieltä siitä, että yksi FaBan suurimmista ongelmista pelinä on, että kentällä oleva nappula saatetaan poistaa lähitaistelusta ilman, että se tekee yhtään mitään. Ja tämä ongelma hyppää potentiaalisesti silmille, jos pelataan pienehköillä yksiköillä.

Toisaalta kun rajoitetaan pistehintoja, rajoitetaan ensisijassa deathstarien kokoa. Kovaa lyövät yksiköt kuitenkin ovat kalliimpia per modeli, joten pisterajoitukset koskisivat niihin ennen ja kovemmin kuin halvempien otusten yksiköihin. Jos oletetaan Full Command ja 50 pts. taikallippu, 200 pisteellä ei saisi kuin kymmenkunta kovaa taistelijaa tai vain viisi ritaria, kun taas keskihalvoista otuksista (vaikkapa 6 pts Empiren hilparimies, ei taikalippua) saa n. 30-vahvuisen horden, ja gobboista tai skaveneista 40-50-vahvuisen horden. Kyllä tällaisten yksikköjen takarivit step-upin ansiosta vielä lyövät takaisin, ja saattavat steadfastin ansiosta kestää pitkäänkin, varsinkin jos jonottavat kuolemaan.

Nähdäkseni pisterajat siis rokottavat nimenomaan kovia yksiköitä, eli poistavat deathstareja. Pisterajat eivät välttämättä pakota massa-armeijoita MSU-taktiikkaan, mutta eliittiarmeijat ja eliittiyksiköt kylläkin. Vaihtoehtoisesti eliittiarmeijat luopuvat kovimmin lyövistä yksiköistään ja siirtyvät käyttämään niitä vähän huonompia tuho/piste tyyppejä. Vaihtelua sekin, ja vaihtelua tässä kai nyt haetaan.

Näin teoriassa. Mathammeria pitäisi harrastaa enemmän, miettiä erilaisten combojen ja loitsujen vaikutuksia, herojen balanssia yms. yms. Periaatteessa kuitenkin pisteraja (ehkäpä just toi 200 ja sit 1 x 300 per 1 x 200) saattaisi tuottaa omalla tavallaan jänniä asetelmia. Eri pelihän se tietenkin olisi, ja pelin strategia (joka FaBassa on pitkälti se armeijalistan tekeminen) pakotettaisiin uusiksi. Voi olla, että joillakin armeijoilla ei yksinkertaisesti olisi enää kiva pelata. Mutta niinhän se tuppaa olemaan nytkin, että jengi ei varsinkaan kilpailullisesti tykkää pelata armeijoilla, jotka ovat vaikeita tai heikkoja.

Kaiken kaikkiaan yksikköhinnan pistekatto saattaisi olla elegantti tapa aiheuttaa sellaisia pelejä, joiden takia viitsisin kaivaa ukot kaapista kentälle. Vaikka en kuitenkaan jaksaisi virittää tehoa kaakkoon ja ottaisin turpaan.

-ile

[jupu_pupu_mies]

MSU on ihan validi taktiikka, mutta kasissa ei voi olettaa että vihu pelaisi sitten samaa taktiikkaa. Msu onnistuu:

liskoilla. Liskojen core tällä hetkellä on skinkkejä, sit valitaan halutaanko pelaa temple guardeja, ritaridösää vai olla maailman ikävimpiä vastustajia ja hinata lisää skinkkejä.

Empirellä. Suomen etc joukkueella oli viime vuonna msu empire, pieniä ritareita ja arsuja, toki chocot ja tankki oli messissä.

Bretonnialla. Lista on kirjoitettu, kukaan ei vaan koe olevansa tarpeeksi hyvä siihen. Pikkulanceja, halpoja charruja ja skirmaavia arsuja.

Periaatteessa woc. Perustuu tosin single modeleihin enemmän.

Msu listat ovat hyviä, ne vaan vaativat niin paljon enemmän kuin lauttojen työntely joten monet jättävät ne siksi kotiin. Mutta jos joku haluaa masteroida jonkun hinaus listan kuten bretit tai skinkit niin kyllä kovia sijoja turnauksessa saa odottaa. Jos et osaa pelata niin sinua lyödään kuin Thaimaasta ostettua vaimoa

[Mithrandir]

Ei saa Jupu, kannustaa perheväkivaltaan. Otetaan se MSU kädestä pois, ja rauhoitutaan.

[Tou84]

itse peluutan aina väh 4 pientä yksikköä pistekosta riippumatta eli 2x5 sudet ja 2 hostit... noilla saa peliä ohjattua kivasti... tosin molemmat on hinta/laatu suhteeltaan faban parhaita... kovaa lyöviä yksiköitä ei VC:llä ns ole 2-300 pisteeseen... 22 modelin GW grave guardit tai vaihtoehtoisesti 10 yksikön ritari "lauma"eli ongelmaksi muodostuisi äkkiä 1+ panssaroidut ratsut tai 3+ jalkamiehet... koska ei ole ns aseita niiden poistamiseen...

massa-armeijat ja ilman sotakoneita / ampumista olevat armeijat kärsivät kyseistä setupista eniten, koska magia 8 edikassa on on hiukan give and take... eli siihen ei voi liikaa luottaa, toki aina voi käydä joulu ja voit "voittaa" yhdellä taikavuorolla... tai sitten tulee black christmas ja kahdella nopalla maagi warppiin...

[Hammerheart]

Yhymm, joo, nykyhaltiat taitaa rikkoa ton homman aika tehokkaasti. Voihan mähnä.

[LAV-Kitsune-]

Paljon olen pelannut ja maailmallakin nähnyt pelattavan demonien MSU:ta. Sieltä löytyy todella kovaa pikkuyksikköä, kuten furyt, beastit, 10 horrorin joukot, kanuunat, Tzeentchin chariotit ja nyt vielä hero sloteista löytyy exalted flamerit. MSU demoneilla myös seekkerit toimivat ihan näppärästi. Yksiköt maksavat tuossa maksimissaan 150pts ja aiheuttavat todella paljon tuhoa. Lista on hyvin mobiili ja pystyy poistamaan sekä isoja yksiköitä, että isoja monstereita kaukaa ja poimii lopulta vain armeijan rippeet closiksessa.

[ile]

Paljon olen pelannut ja maailmallakin nähnyt pelattavan demonien MSU:ta. -- -- Yksiköt maksavat tuossa maksimissaan 150pts ja aiheuttavat todella paljon tuhoa. Lista on hyvin mobiili ja pystyy poistamaan sekä isoja yksiköitä, että isoja monstereita kaukaa ja poimii lopulta vain armeijan rippeet closiksessa.

Oliko sun vai jonkun muun MSU demonilista, jota olen kattellut (täällä tai muualla). Kyllä oli kipeä. En ole pelannut moista vastaan, mutta olen kyllä saanut pahasti siipeeni kasiedikassa Empirellä (vielä 7. edikan kirja), kun vastassa oli WoC ja DE isolla kasalla hyvin pieniä yksiköitä ja kohtuullisesti magiaa.

Edellä yritin pohtia, minkälaiselta armeijalta pistehintakatto ottaisi munaa pois ja kenelle antaisi sitä. Jos puolet FABAn armeijoista pystyy jo nyt ilman mitään säätöjä pelaamaan tehokasta MSU-listaa, saattaakin käydä niin, että se toinen puoli armeijoita kärsisi pistehintarajoituksista. Mielenkiintoista.

Tajusin myös, että se mitä sanoin gobbohordeista 200 pointsin rajoituksella ei pidä paikkaansa. Koska kaikki kyllä haluavat sinne jotain spessua mukaan, yögobboilla varsinkin verkkoja ja fanaticceja. Äkkiä 200 pointsia riittääkin vain 20-30 modeliin.

Kaiken keskustelun ja esimerkkien jälkeenkin mä olisin valmis mielelläni kokeilemaan 200 pointsin kattoa + 1 x 300 per 1 x 200. Vaikkei se ehkä olisi sellainen lääke, joka saisi mut taas innostumaan tästä pelistä. Ehkä vain siksi, että sääntöjen ja säätöjen väsääminen houkuttaa myös testaamaan niitä.

-ile

[Mithrandir]

Nyt Wood Elffit kyllä pistää pystyyn aika härskiä MSU buildia, jossa ampumista ihan 'keleesti.

Metsästä toiseen teleporttaava fast cavalry bunkkeri joka ampuu teleportin jälkeen ja peräti kolmesta rankista, tulee olemaan aika yleinen näky kunnes ETC pistää sen bänniin. Kyllä minä sillä aion omissa peleissäni pelata, AP nuolilla jotka osuu ilman to hit penaltyja...