Meniitit

[Jarsse]

Warhammeria on tullut jo pidempään harrastettua ja nyt on alkanut Masiina kiinnostamaan. Väsäsin tuollaisen listan, ja kaipailisin kokeneemmilta kommentteja/parannusehdotuksia.

Protectorate of Menoth

Vice Scrutator Vindictus (6pts)
*Reckoner (8pts)
*Sanctifier (9pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Holy Zealots (Leader and 5 Grunts) (4pts)
*Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)

25/25pts

[demel]

2 jaakolla et varmaan tarvii 2 Kuoroa.. joku supersoolo toisen tilalle... noin nopeasti katottuna.

Menothin Zealotit on kivoja kanssa.. UA niille on tosi kova

[Jarsse]

Minkälaista supersooloa suosittelisit tilalle?

[demel]

oliko Villman 2 pojoo? ja eikös Vassali ollu 2 pojoo? Myös toi UA noille zealoteille on kiva (tais olla 2 pojoo)

[Jarsse]

Toisen kuoron tilalle vaihdettu Holy Zealot Monolith Bearer. Kiitos palautteesta ja lisää otetaan vastaan! Mm. miten kannattaisi lähteä laajentamaan jne.

[demel]

menothing alttari on kova.. sitä näkee aikas usein vastassa. pari muuta casteriaki on hyvä olla, niin tulee paljon vaihtelua jo sillai.

[Veripallo]

25 pinnaa on monille kokeneille varmasti ihan hassu määrä kun eivät mitään muuta kerkiä miettimään kun 50. Minä taas on vielä suht uusi (reilun vuoden pelannut) jantteri, ja lisäksi aika paska pelaamaan niin kokeilen kommentoida!

Normaalisti listan rakennus aloitetaan valitsemalla casteri. Meniitit on poikkeus, listan rakennut aloitetaan valitsemalla kuoro. Kuoro löytyykin niin se on hyvä alku!

Jaskoista. Reckoner on surullisen usein käytetty jaska. (vain) 8 pinnaa, reach, hyvä ampuma-ase, assuault ja aina concealmentissa. Tällä ei voi mennä väärin. Sanktioner pitikin jo kirjasta opiskella, eli aika paljon harvinaisempi pelipöydällä. En ole ihan varma, onko tämä välttämättä paras sijoitus pisteille vindictuksen listassa. Errantit tykkää uhrautua toinen toisilleen jolloin sanktioner ei saa sieluja, ja zealotit eivät muutenkaan tuuppaa kuolemaan. Mutta ihan kelpo vehkeeltä näyttää, joten en sanoisi, että tämä on pakko vaihtaa.

Sitten lopuista kamoista. Pääsääntöisesti halutaan aina ottaa isot uniitit pienien sijaan, ellei sitten ole joku oikeasti hieno syy miksi ei. 25 pisteessä ottaisin itse yhden ison uniitin UA:lla ennen kahta pientä. Zealoteille onkin saatu jo UA (vastustajasi nauraa sinulle päin kasvoja jos hän näkee sinun depoavan ne ilman sitä ristinkantajaa). Errantit menettävän myös aika paljon jos lippu ja komentaja jäävät kotiin, mutta voivat toki vielä pitää puoliansa. Kuitenkin harkitsisin kahteen kertaan, tarvitsetko heitäkin? 25 pinnassa voi vielä pärjätä ihan hyvin vain yhdellä uniitilla.

Itse tekisin seuraavat muutokset:

Hylkäisin errantit kokonaan, ja meille vapautui 5 pinnaa. Nostaisin zealotit isoiksi. Zealotit ennen errantteja, koska Vindictuksella on juttuja niiden kanssa. Sanctificerin teemana näyttäisi olevan focus tehokkuus, joten sen voisi vaikka vaihtaa Avatariin. Avatar of Menoth luo itse omat fokuksensa joka vuoro niin herkästi särkyvä Vindictus voi kämpätä enemmän. Oon kanssa kuullu juttua että Avatar on muutenkin ihan ok nappi.

Vielä olisi yksi piste: vassal mekaniikon sijasta voisi harkita ihan perus vasallia. Reckoneri tykkää kun se voi ampua vassalin avulla kaksi kertaa vuorossa, ja avatari tykkää enlivenistä.

Lopuksi semmonen juttu, että jätä mielellään vanhat listat näkyviin kun kirjoitat muutoksia. Me tykätään nähä, miten listat ja metat kehittyy kun pohditaan ;)

[Jarsse]

Tuo pistemäärä tuli ihan siitä, että halusin opetella sääntöjä pienemmällä porukalla ja katsoa riittääkö kiinnostus kuinka pitkälle. Tuostahan on hyvä lähteä kuitenkin laajentamaan sitten, jos kiinnostus/aika riittää.

Kuoro tuli listaan heti mukaan, tosiaan jo ennen casteria. Se kai on tullut selväksi näitä juttuja lueskellessa, että kuoro on se must yksikkö meniiteillä.

Mitä jaskoihin tulee, niin BattleCollegea lukiessani olin huomaavinani Reckonerin (vaikka onkin tosiaan ilmeisesti hyvin käytetty jaska) ja Sanktionerin olevan suositeltavia Vindictusille. Mene sitten ja tiedä, mutta kyllä Avatarkin vaikuttaisi ihan hyvältä. Vai onko näin?

Tuo mahdollisemman monen perusmosurin peluuttaminen on kai jonkinlainen peru Warhammerin ja erityisesti Skavien puolelta - pitää olla nappulaa, jota pistää likoon. Mutta toden totta, kyseessä on aivan eri peli. Ja voisi tosiaan harkita Zealotien nostamista isompaan unittiin, vaikka itse tykännyt aina pelata kun on vaihtelua armeijassa, joskaan se ei aina takaa sitä sataprosenttista onnistumista taistelussa. Mutta ehkä enemmän perusjoukkoja voisi harkita sitten siinä vaiheessa, jos lista laajenee. Varsinkin jos sen lipun saisi sitten myös mukaan mahdutettua.

Itsekin rupesin miettimään tuossa jo aiemmin mekaanikon vaihtamista perusvasalliin, joten se muutos tulee varmasti tapahtumaan.

Tuossa olisi nyt sitten tuo vaihtoehtoinen lista;

Vice Scrutator Vindictus (6pts)
*Reckoner (8pts)
*Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (3pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
*Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Kiitokset Veripallolle kommenteista ja mietteistä. Lisää saa ja pitää pistää tulemaan!

[Prkl]

Toi on jo hyvä lista. Ei valitettavaa.

Vassal on tosiaan tosi hyvä ja niitä kannattaa opetella pelaamaan jo alusta. Eli joko pitää enlivenillä omia jaskoja hengissä tai tuplaa reckonerin tehot. Ancillary attackillä saa myös vapautettua esim Avatarin meleestä tms. Enlivenin pystyy myös ohittamaan joillain jutuilla pelissä (lähinnä bodyblokkaamalla modeleilla), mutta senkin vuoksi on ihan hyvä, että sitä näkee peleissä jo alusta asti, että oppii näkemään ja välttämään vastustajan kikkoja..

Jatkohankintoina Errantit on Menothin käytetyimpiä yksiköitä. Wrackit on hyviä (isommassa pelissä riittänee aina piste yhteen porukkaan).

Castereista lähinnä Harbinger on sellainen joka (figun kokoamisen tuskan jälkeen) määrittää Menothia pelityylillisesti tosi paljon ja on tosi vahva caster moneen eri juttuun.

EDIT: Tolla listalla toki voi treenailla vaikka kuinka pitkään, et ei kannata ressata tässä vaiheessa vielä jatkosuunnitelmia, lähinnä ajatuksia herättelen..

[TheEmu]

Masiinassa hyvä nyrkkisääntö on, että yksiköt kannattaa ottaa täysinä ja UAn kanssa. Ei missään nimessä pidä 100% paikkaansa, mutta tolla pääsee jo aika pitkälle. Erityisesti kun puhutaan Zealottien UAsta, niin aika vaikea on itelleen perustella, ettei UAta ottaisi :)

Tää sun uusin lista näyttää mun mielestä jo tosi kivalta. Reckoner ja Avatar on tosi kivoja jakkeja, mitä tulee ihan varmasti pelattua, ja kuoro+zealotit puolestaan tosi hyviä yksikköä mitä tulee varmasti käytettyä. Ainoa muutos mikä itelle tulee mieleen, olisi että pudottaisi kuoron minimiyksikköön, jolloin saisi yhen 1p mekaanikon mahdollisesti fiksaamaan jonkun hajonneen osan. Neljä kuoropoikaa tuntuis riittävän ihan hyvin kahdelle jakille, mutta toisaalta ne kaksi lisäpoikaakin toisi ihan kivan varmuuden. Molemmin päin toimii varmasti.

Lisätään vielä, että 25p on tosi hyvä pelikoko kun vasta totuttelee peliin. Ekat pelit kannattaa pelata ehkä jopa 15p-pistekoolla, mutta aika nopeasti varmaan tulee hinku siirtyä vähän isompaan peliin. 15p-pikkupeleissä tosi usein ekan chargen saanut on tosi vahvoilla, kun figuja on niin vähän. 25p:ssä ongelma on jo paljon pienempi. Liian hätäisesti ei kannata lähteä tästä isompaan peliin, ettei peli mene heti liian monimutkaiseksi.

[Jarsse]

Kiitoksia ennenkaikkea nopeasta palautteesta. Tällä listalla varmaan lähetään sitten kokeilemaan ja harjottelemaan. Ja toki lisää suunnitelmia ja hahmotelmia saa laittaa tulemaan mahdollisen tulevaisuuden varalta. Ei niistä ikinä haittaa ole.

Kysynpä tässä nyt kiinnostuksen vuoksi, kun mukavan näköisiä figuja ovat, että mitä mieltä olette Temple Flameguardista ja Idrian Skirmishereistä? Onko kokemuksia? Ovatko pisteidensä arvosia jne?

[Prkl]

Idrian skirmishereitä en ole ikinä kenenkään nähnyt käyttävän. Mk I:ssä olivat vissiin tosi hyviä, joten uudessa edikassa pistehintaa korotettiin. Ovat kai edelleen tosi hyviä, mutta maksavat pinnan tai pari liikaa. Ja toki Menothilla esim. Zealotit on sit pikkusen alihinnoteltuja.

Flameguardeja näkee aika ajoin, mutta ei oo todellakaan mitään käytetyimpiä yksiköitä. Lähinnä niitä näkee antamassa sieluja kuolemalla tai sit Feoran kanssa syttymässä palamaan. Tossa on rehellisesti niiden yleisimmät käyttötarkoitukset. Vähän vaisuja käsittääkseni hyökkäämään, mut ei ne kyl paljoa pisteissä maksakaan.

Nää on tietty taas (toki aika yleisiä) mielipiteitä. Idrianeilla on muistaakseni jotain isoja turnauksia ulkomailla voitettu ihan lähimenneisyydessä.

Ei ehkä kannata ekoina nappeina ostaa. Ehkä sit ku on pelannut jonkin verran ja hahmottaa mitä ominaisuuksia figuissa kannattaa arvostaa ja mitä synergioita niihin listoihin saisi tietyillä valinnoilla.

[TheEmu]

Idrianit on hyvä yksikkö, mutta ne maksaa ihan törkeästi pisteitä, ja sitä kautta harvemmin tuntuu päätyvän listaan. Ne tarjoaa jotain uniikkia pomiarmeijaan (Combined Ranged Attack, ja suht kovan POWin ampumista), mutta kalliina ei-kestävänä yksikkönä niitä ei voi kyllä suositella aloittelevalle pelaajalle.

TFG puolestaan on ihan mukava yksikkö, mutta on halpaa kuin saippua. Ne on aika (okei, tosi) huonoja lyömään, mutta Set Defensellä ne voi olla tosi nihkeitä vastustajalle poistaa. Lisäks Pomi saa kuitenkin yleensä monin tavoin kierrätettyä jantterien kuolemista, eli synergioita löytyy sitäkin kautta. Ite oon lähtenyt siitä liikkeelle, että TFG voi mahtua listaan, jos casterillä on jokin deffibuffi niille, eli niistä tulee entistä vaikeampia tappaa. Eli nopeella metailulla ainakin molemmat Severiukset, Kreoss1 ja Kreoss3, sekä Vindictus ois mahollisuuksia; varmaan joku muukin minkä unohdan.

Muuten oon samoilla linjoilla Prkleen kanssa, eli Zealotit ja Errantit on hyvät yksiköt uudelle pelaajalle, ja siitä on sitten pikkuhilja kiva lähteä laajentamaan muihin yksiköihin. Vaikka ei mua haittaa suositella esim TFG+Zealotit-kaksikkoakaan. Mutta tosiaan Idrianeista kannattaa alkuun pysyä erossa, ja suunnitella niitten ostoa vasta kun on vähän enemmän pelejä alla.

[Temppu]

Teemu ja Tero on paljon tuonu hyvii pointteja esille, mutta aattelin nyt itekki heittää muutaman ajatuksen sisään. Tossa olikin hyvin perusteltu ett miks errantit+zealotit on fiksui ostoksia. Tosiaan Idrianeille varmaan löytyy ihan hyvinkin tarkotusta, mutta kannattaa jättää niitten ihmetteleminen vasta myöhempään. Tosiaan errantteja kannattaa pelaa täysinä + ua:ta, niin kuin useimpia muita unitteja, mutta niillä kannattaa ottaa myös Exemplar Errant Seneschal -soolo useinmiten mukaan, sillä se parantaa niiden ampumista mukavasti ja on muutenkin hyvä soolo.

Demel tossa mainitsi, että battle engine olisi hyvä. Tämä on ihan suht totta, mutta en suosittelisi sen ostamista kovin alkuun. Kannattaa ensin opetella pomin muita juttuja ja vasta myöhemmin katsella noita huge baseja.

Lista itsessään näyttää ihan hyvältä, kyl tossa pomin parhaimpia ja helpoimpia juttuja on. Vindictuksesta itsestään en yhtään tykkää, mutta kyllä se varmaan pelin opetteluun on ihan hyvä casteri.

Tässä vähän listaa, että mitkä on mun mielestä hyvii ostoksii aloittelijalle:

Yleisesti casterit on ihan hyvä ostella, sillä ne ei hirveästi maksa ja avaa peliä aika paljon. Hyvii aloittelijan castereita on : Feorat, Kreossit ja Reznik.

Avatar, Devout, Reckoner, Redeemer, Revenger, Templar

Kuoro, Bastions, Errants, Zealots, Temple Flamguard, Rhoven & Honor guard

Errant Seneschal, Hierophant, Vilmon, Nicia, Paladin, Covenant, Wracks, Vassalit

Mercenaryjä:

Lady Aiyana & Master Holt

Anastasia di Bray, eEiryss, Gorman di Wulfe, Rhupert Carvolo, Saxon Orrick

Eli nämä on sellasia, mitkä voi hyvillä mielillä ostella, sillä ne ei ala myöhemmin harmittamaan.

Yksi tosi tärkeä soolo pomilla on Covenant of Menoth, joka on aika yksiselitteisesti rikki. Sulla ei oo mitään syytä, mikset pelaisi sitä toisessa listassa. Etenkin kun sen kaveriksi ottaa Rhupert Carvolon, niin saa mille vaan unitille annettua toughin, joka on covenantin tarjoamalla kd immuniteetilla aika tiukka.

Toivottavasti susta saadaan uusi pomipelaaja Suomeen, ei oo kovin montaa aktiivista mun lisäksi. Jos on jotain kysymyksiä, niin koitan vastailla niihin mahdollisimman nopeasti.

[Jarsse]

Kiitoksia kovasti palautteesta. Tästä on ollut paljon apua niin tämän listan kuin mahdollisten tulevaisuudenkin suunnitelmien kanssa. Katotaan miten lähtee homma masiinan kanssa rullaamaan.

[Angelguard]

Hyvä treadi. Kommentoin ihan että jääpi muistiin. Itse aloitin menithin myös ja covenant taitaapi mennä hankintalistalle.

Millaisessa listassa kannattaisi juoksuttaa crusadereja esim 35p pelissä? Haluaisin niitä kaksi listaan. Battlebox, startteri ja allinone löytyy figuissa.