Monsters vs. Walkers (tämän kesän rymistelyhitti)

[shiwan]

Ehkä hauskin irtiotto tästä kaikesta on se, että aikasemmin itkettiin sitä kun vehicleillä ja walkereilla ei tee mitään. Nyt kun ne kestävätkin snadisti enemän ja dreadnoughtilla on jopa saumaa pärjätä jollekin keskiverto MC:lle lähiksessä on taas asiat aivan perseestä.

En ymmärrä.

Niin siis ainoa asia mikä muuttui on se, että AV 14 välineet ovat kovia, kaikki muut pahvia siinä missä ennenkin olivat jos olivat. Lähistelevä dredi on ihan samanlainen vitsi kuin ennenkin lähistelevää monsteria vastaan. AV on yksiselitteisesti liian pieni. Ennen se meni rikki kolmannella osumalla, nyt ilmeisesti jo toisesta.

[Oberon]

Joku demoniprinssi huitoo aika vähän vaan sillä nyrkillään, normi-C'tan on vahvimmasta päästä monstereita seiskan strenallaan ja silläkin saa hetken huitoa av12 drediä. Prinssi iskee kuutosella glänäreitä ja haluaa kolme, smashilla toki saa suht varmasti penen jos osuu (1 ätäkkihän se tais olla, huhuissa ainakin?) mutta sekin rikkoo vain kuutosella (ap2) suoraan.

Toi pene=2 hp oli combat reso-mielessä vaan eikä 2 hull pointtia damagea, eli sitä kautta ei pitäis sen heikentymisen tapahtua. Ellen lukenu sitäkin huhua väärin :P

[tneva82]

Ehkä hauskin irtiotto tästä kaikesta on se, että aikasemmin itkettiin sitä kun vehicleillä ja walkereilla ei tee mitään. Nyt kun ne kestävätkin snadisti enemän ja dreadnoughtilla on jopa saumaa pärjätä jollekin keskiverto MC:lle lähiksessä on taas asiat aivan perseestä.

En ymmärrä.

Niin siis ainoa asia mikä muuttui on se, että AV 14 välineet ovat kovia, kaikki muut pahvia siinä missä ennenkin olivat jos olivat. Lähistelevä dredi on ihan samanlainen vitsi kuin ennenkin lähistelevää monsteria vastaan. AV on yksiselitteisesti liian pieni. Ennen se meni rikki kolmannella osumalla, nyt ilmeisesti jo toisesta.

Umm mit ihmettä? Jos se meni rikki kolmannella ennen niin ei se ny ainakaan nopeammin mene. HP:t ei putoa sen nopeammin ja destroyed tulokset menee pienempään.

Eli ennen: 2-3 hyökkäystä(I think se oli noin smashilla ennen. A/2?) S10 ja armour banella vs 1 hyökkäys S10:llä ja armourbanella. Saat siis 1/2-1/3 vähemmän hyökkäyksiä(=HP:ta) ja destroyed tulosten määrä per pene puolittui. Destroyed tuloksia tulee ny sit senverran harvoin että se on entistä varmemmin HP0=kuolema kuin destroyed=kuolema.

3HP:ta dredillä=tartteet sen 3 glanea/peneä. Smashilla menee siis 3 vuoroa tuohon. Jos siis osut aina...

[Oberon]

Jännästi sieltä tuli tällänen viesti toiseen ketjuun

Nyt kun monsterien lähitaistelu antitankkimielessä on poistettu pelistä kokonaan, oliskohan mahdollista saada ne dataslatet turnauksiin? Vai onko se vieläkin liian imba jos hanpaattomilla ötököillä olisi vähän välineitä pärjätä?

Eli toisessa ketjussa dredit häviää monsterille suoraan ja toisessa monsterit ei voi rikkoa tankkeja olleskaan.

[tneva82]

Jännästi sieltä tuli tällänen viesti toiseen ketjuun

Nyt kun monsterien lähitaistelu antitankkimielessä on poistettu pelistä kokonaan, oliskohan mahdollista saada ne dataslatet turnauksiin? Vai onko se vieläkin liian imba jos hanpaattomilla ötököillä olisi vähän välineitä pärjätä?

Eli toisessa ketjussa dredit häviää monsterille suoraan ja toisessa monsterit ei voi rikkoa tankkeja olleskaan.

Miksiköhän en ole yllättynyt :D

[Wynn]

Tässä on nyt varmaan käsitetty väärin se et combat result-laskentaan Pene lasketaan kahdeksi woundiksi ja glance yhdeksi. Lähiksen pene ei siltikään tee kahta HP:Tä vahinkoa.

[Oberon]

Tässä on nyt varmaan käsitetty väärin se et combat result-laskentaan Pene lasketaan kahdeksi woundiksi ja glance yhdeksi. Lähiksen pene ei siltikään tee kahta HP:Tä vahinkoa.

Juu, niin mie tossa toisessa kappaleessa jo päättelin. Ekan kappaleen kohdalla hoksinut vielä missä meni (toivottavasti) metsään :)

[shiwan]

Jännästi sieltä tuli tällänen viesti toiseen ketjuun

Nyt kun monsterien lähitaistelu antitankkimielessä on poistettu pelistä kokonaan, oliskohan mahdollista saada ne dataslatet turnauksiin? Vai onko se vieläkin liian imba jos hanpaattomilla ötököillä olisi vähän välineitä pärjätä?

Eli toisessa ketjussa dredit häviää monsterille suoraan ja toisessa monsterit ei voi rikkoa tankkeja olleskaan.

Niin, tai sitten jos ei olkiukkoile niin tajuaa, että on eri asia runtata av13 panssariin yksi isku tehden ei mitään jonka jälkeen tankki jatkaa hommiaan kuin se, että WK tulee ja tuuttaa drediä nenään ja se on sitten suoraan game over niiltä osin melkein joka kerta. Ja siis on myös hippasen eri asia kyetä pitämään objectiveja hordella kuin joutua wtfpwn-tilanteeseen kun ne lasgunit sulattaa kaiken edessään samalla kun tankkeja huvittaa monstereiden rimpuilu liekkimeressä.

Eikö olisi kaikille helpompaa jos ei lisäilisi muiden teksteihin sisältöä?

[Kardinaali]

Onko Wraithknight keskiverto MC? Emniemi mielestäni puhui keskiverto MC:stä.

[Oberon]

Minkä auton peräpelti on 13? Jos smashaa (=1 isku) saa sieltä todnäk sen penen joka joko rikkoo jotain tärkeää tai ainakin pudottaa bs:n yhteen, eli jotain todnäk tapahtuu kunhan osut.

Lainatussa viestissä ei ollut WK:sta tai av13 tankeista tai kaikensulattavista lasguneista (wot) mitään mainintaa, esitin vaan millasen kuvan viesteistäsi saapi.

[Hammerheart]

Eikö FMC:t vieläkin liiku hyppyrepuilla jos eivät lennä? Eli eikös ne nyt ihan kelpo vauhdilla sieltä päälle karkaa? OK, koska niiden pitää kestää yksi rundi tulitusta, niin pitää laittaa varmaan vähän suojaan ja täten ehkä Nurglen merkki on taas suosiossa, mutta kai niillä nyt vielä jotain tekee?

[Oberon]

Eikö FMC:t vieläkin liiku hyppyrepuilla jos eivät lennä? Eli eikös ne nyt ihan kelpo vauhdilla sieltä päälle karkaa? OK, koska niiden pitää kestää yksi rundi tulitusta, niin pitää laittaa varmaan vähän suojaan ja täten ehkä Nurglen merkki on taas suosiossa, mutta kai niillä nyt vielä jotain tekee?

Ei miun mariineilla minkään merkkisillä oo koskaan ollu mitään sanottavaa demoniprinsseille, kyl ne on puskenu läpi varsin nopiaan ja varmaan jatkossakin. Bonuksena se fistikessu ei ees auta yhtään mittään, kerran ylimenevät haavat tulee ryhmälle. Necronien wraitheilla pärjää prinssille jos saa ite asetella modelit (muuten kestää pitempään) mutta muuten JV on aika heikkoa noita vastaan. Fistit yms vahvat aseet toki jänskättää mutta se haaste... Vaikeuttaa modelien asettelua mutta ei ole ylittämätön este (opittu CSM-haastepakon kanssa painiessa, sama juttu).

[shiwan]

Minkä auton peräpelti on 13? Jos smashaa (=1 isku) saa sieltä todnäk sen penen joka joko rikkoo jotain tärkeää tai ainakin pudottaa bs:n yhteen, eli jotain todnäk tapahtuu kunhan osut.

Vissiin olen missannut sen kohdan jossa kaikki lähitaisteluhyökkäykset osuvat aina automaattisesti ajoneuvoihin liikkuivat ne tai ei. Kai ne monsteritkin saa sitten depota suoraan niihin tankkeihin kiinni jotta pääsee heti lyömään eikä vuorolla 4+ jos sattuu olemaan vielä monsu hengissä. Tarpeeksi tyhjäpäistä sarkasmia vai haluatko vielä jatka tätä skabaamista?

Lainatussa viestissä ei ollut WK:sta tai av13 tankeista tai kaikensulattavista lasguneista (wot) mitään mainintaa, esitin vaan millasen kuvan viesteistäsi saapi.

Joten vedit sitten sen naurettavimman mahdollisen skenaarion jossa argumenttini ei mitenkään voi pitää paikkaansa ja oletit, että siitä oli kyse. Tota, ei näin, jäbä.

Pointti on edelleen se, että koska se monsteri joko ei voi koskea siihen tankkiin (kyllä, lantikat tulee olemaan suosittuja juuri siksi) tai menee ja hukkaa yhden ainoan lähitaisteluhyökkäyksensä yrittäessään rimpuilla siihen sen yhden pisteen damagea tai koittaa räpistellä ympäriinsä sillä kutosen movellaan samalla kun kaikki nauravat niille, homman järki ei ole kovin korkealla. Tokihan sitä voi mennä lentämään sinne iholle jolloin löytää itsensä tilanteesta jossa on kirjaimellisesti vapaasti ammuttavana ensin 1-2 vuoroa ennen kuin saa edes yrittää sinne lähikseen.

Hienoa, että walkerit saivat tasoitusta ollessaan muuten kuin kestävyyden osalta aika samoissa kuin monsterit. Se taas oli kuraa, että monsterit ovat nyt kyvyttömiä antitankkiin joko koska eivät sinne koskaan ehdi tai koska eivät saa sinne ehtiessään mitään aikaan...paitsi se WK joka osaa taas kaikkea niin hyvin ettei muusta tarvitse edes huolehtia.

[jamovoima]

Lähes kaikissa tankeissa on av10 peräpelti, johon lähishyökkäykset tulee. Lähes kaikilla monstereilla on puolestaan s6+ ja monta hyökkäystä, jotka osuu minimissään 3+:lla. --> Lähes aina monsteri tekee siis merkittävää vahinkoa sille vehkeelle. Paitsi múutama raskaampi erikoistankki (=land raider) ja walkerit, jotka lähitaistelussa käyttävät etupanssariaan ja ovat nyt suht tasaväkisiä taistelemaan orgaanisten vastineidensa kanssa lähitaistelussa (kuten kuuluu ollakin). En näe tässä kovin suurta vääryyttä?

[Oberon]

Minkä auton peräpelti on 13? Jos smashaa (=1 isku) saa sieltä todnäk sen penen joka joko rikkoo jotain tärkeää tai ainakin pudottaa bs:n yhteen, eli jotain todnäk tapahtuu kunhan osut.

Vissiin olen missannut sen kohdan jossa kaikki lähitaisteluhyökkäykset osuvat aina automaattisesti ajoneuvoihin liikkuivat ne tai ei. Kai ne monsteritkin saa sitten depota suoraan niihin tankkeihin kiinni jotta pääsee heti lyömään eikä vuorolla 4+ jos sattuu olemaan vielä monsu hengissä. Tarpeeksi tyhjäpäistä sarkasmia vai haluatko vielä jatka tätä skabaamista?

Niinku linkkaamassasi viestissäni näkyy, otin osumisen huomioon "kunhan osut", lähelle pääsy on toki tarpeellista kanssa. Jotenkin oletin sen hyppyrepun tähän kuvioon kanssa, se helpottaa äksöniin pääsyä aikalailla. Bonuksena jos auto joutuu pakittelemaan samaa vauhtia prinssin tms kanssa ettei jää alle (=jotta sinne äksöniin pääsisi vasta neljännellä vuorolla/myöhemmin), se saattaapi menettää tehojaan tarkkuuden muodossa. Sekin on jonkun arvoista.

Lainatussa viestissä ei ollut WK:sta tai av13 tankeista tai kaikensulattavista lasguneista (wot) mitään mainintaa, esitin vaan millasen kuvan viesteistäsi saapi.

Joten vedit sitten sen naurettavimman mahdollisen skenaarion jossa argumenttini ei mitenkään voi pitää paikkaansa ja oletit, että siitä oli kyse. Tota, ei näin, jäbä.

??? Sinä se otit puheeksi WK:t ja av13 tankit, mie vihjasin ettei sellasia peräpeltejä olekaan ku 13 ja ihmettelin kaiken edessään sulattavia lasguneja. Minkä skenaarion minä nyt tässä keksin, ja miten se pilaa argumenttisi?

Niin, tai sitten jos ei olkiukkoile niin tajuaa, että on eri asia runtata av13 panssariin yksi isku tehden ei mitään jonka jälkeen tankki jatkaa hommiaan kuin se, että WK tulee ja tuuttaa drediä nenään ja se on sitten suoraan game over niiltä osin melkein joka kerta. Ja siis on myös hippasen eri asia kyetä pitämään objectiveja hordella kuin joutua wtfpwn-tilanteeseen kun ne lasgunit sulattaa kaiken edessään samalla kun tankkeja huvittaa monstereiden rimpuilu liekkimeressä.

Pointti on edelleen se, että koska se monsteri joko ei voi koskea siihen tankkiin (kyllä, lantikat tulee olemaan suosittuja juuri siksi) tai menee ja hukkaa yhden ainoan lähitaisteluhyökkäyksensä yrittäessään rimpuilla siihen sen yhden pisteen damagea tai koittaa räpistellä ympäriinsä sillä kutosen movellaan samalla kun kaikki nauravat niille, homman järki ei ole kovin korkealla. Tokihan sitä voi mennä lentämään sinne iholle jolloin löytää itsensä tilanteesta jossa on kirjaimellisesti vapaasti ammuttavana ensin 1-2 vuoroa ennen kuin saa edes yrittää sinne lähikseen.

Hienoa, että walkerit saivat tasoitusta ollessaan muuten kuin kestävyyden osalta aika samoissa kuin monsterit. Se taas oli kuraa, että monsterit ovat nyt kyvyttömiä antitankkiin joko koska eivät sinne koskaan ehdi tai koska eivät saa sinne ehtiessään mitään aikaan...paitsi se WK joka osaa taas kaikkea niin hyvin ettei muusta tarvitse edes huolehtia.

Kentällä voipi olla muutakin ku lantikka, monet monsterit osaa jumppackin tai vastineen. On hienoa, ettei yksi unit type osaa ihan kaikkea tosihienosti (edellisessä kirjassa smashin miinus ei paljon menoa hidastanut kun puolitus tulee ennen bonuksia, ja ilman sitä kaatuu jv:kin mukavasti kunhan ei ole liian valtava squadi vastassa). Monstereilla voi edelleen paukuttaa jalkaväkeä nenille ja piestä niitä vähemmän kestäviä tankkeja (demoniprinssin S6 riittää "tarpeeksi hyvään" tehokkuuteen kaikkia tankkeja paitsi demolisheriä ja sitä toista av11 rear-leman russia, lantikoita ja monoliittia vastaan, walkerit toisena ryhmänä joille ei niin helposti ajokeista pärjätä).

[shiwan]

Niinku linkkaamassasi viestissäni näkyy, otin osumisen huomioon "kunhan osut", lähelle pääsy on toki tarpeellista kanssa. Jotenkin oletin sen hyppyrepun tähän kuvioon kanssa, se helpottaa äksöniin pääsyä aikalailla. Bonuksena jos auto joutuu pakittelemaan samaa vauhtia prinssin tms kanssa ettei jää alle (=jotta sinne äksöniin pääsisi vasta neljännellä vuorolla/myöhemmin), se saattaapi menettää tehojaan tarkkuuden muodossa. Sekin on jonkun arvoista.

Niin siis en ole koskaan pelannut ainuttakaan juustokasaa vastaan, mielestäni. Yhden kerran on käynyt niin, että prinssi on selvinnyt siitä huolimatta, että on ollut kävelemässä. Muutoin se on ammuttu seulaksi viimeistään toisella vuorolla kun siihen on ollut saumat, eli kun se on yllätetty maasta. Tämä saturaatiosta huolimatta. Tämä myös siitä huolimatta, että suurin osa listoista joita vastaan olen pelannut, ovat olleet lähitaistelupainoitteisia. Jos lähistelylistat pistää prinssin ruttuun vuorossa kaiken muun touhuamisensa ohella niin ampuvat eivät pärjää huonommin. Hyppyreppu on kiva kunnes muistetaan, että t8 ei ole mikään vakio ja pari vuoroa vaikka lascipredatorin tulitusta on se, mitä monsteri ei normaalisti enää kestä. 140p siis teurastaa sellaisen alkaen 500p pelissä, kolme hoitaa kivasti 1500p. Tämä ennen kuin ne monsut ovat edes iskuetäisyydellä ja vaikka olisivat, se mitä niiltä voi odottaa on tosiaan se 0. Tämä olisi ollut ihan ok jos se olisi koskenut vain lentäviä koska uudet swoop/glide-säännöt. Smashiin kajoaminen oli typeryyttä.

Sinä se otit puheeksi WK:t ja av13 tankit, mie vihjasin ettei sellasia peräpeltejä olekaan ku 13 ja ihmettelin kaiken edessään sulattavia lasguneja. Minkä skenaarion minä nyt tässä keksin, ja miten se pilaa argumenttisi?

Sillä, että oletus, että kaikki monsterit = WK ja kaikki ajoneuvot = rhino, on huomattavan eri kuin se, että normi monsterin strena on luokkaa 6/7 jos meinaa lyödä niin monesti, että voi olettaa osuvansa siihen ajoneuvoon. Ennen ne kävelevätkin monsterit olivat ihan ok, koska olivat halpoja ja tuurilla pääsivät tekemään tulosta. Nyt ovat edelleen halpoja, mutta mitään tulosta ne eivät tule tekemään. Eivät tosin ne lentävätkään joten jos oli tarkoitus rikkoa kaikki muut monsterit kuin WK niin pakko nostaa hattua GWlle täydellisestä suoriutumisesta.

Kentällä voipi olla muutakin ku lantikka, monet monsterit osaa jumppackin tai vastineen. On hienoa, ettei yksi unit type osaa ihan kaikkea tosihienosti (edellisessä kirjassa smashin miinus ei paljon menoa hidastanut kun puolitus tulee ennen bonuksia, ja ilman sitä kaatuu jv:kin mukavasti kunhan ei ole liian valtava squadi vastassa).

Juu, jos osaa. Omat monsterini ovat nyt turhia. Ne eivät ammu eikä niillä ole järkeä yrittää lähistelemään. Liian lasileukoja juoksemaan eikä lentämällä enää pysty.

Monstereilla voi edelleen paukuttaa jalkaväkeä nenille ja piestä niitä vähemmän kestäviä tankkeja (demoniprinssin S6 riittää "tarpeeksi hyvään" tehokkuuteen kaikkia tankkeja paitsi demolisheriä ja sitä toista av11 rear-leman russia, lantikoita ja monoliittia vastaan, walkerit toisena ryhmänä joille ei niin helposti ajokeista pärjätä).

Me nyt puhutaan yksiköstä jonka perushinta on alkaen 300p. Onko sun mielestä on ihan ok että sen tulos-odotus pelissä vastaa pisteissä yhtä rhinoa, hyvänä päivänä? Minun mielestä ei ole. Eihän se tule ikinä pääsemään noiden muiden iholle ennen kuin on hengiltä.

[Oberon]

Prinssin tulosodotus ei kyllä vieläkään ole siellä rhinon hintaluokassa.

Sinä se otit puheeksi WK:t ja av13 tankit, mie vihjasin ettei sellasia peräpeltejä olekaan ku 13 ja ihmettelin kaiken edessään sulattavia lasguneja. Minkä skenaarion minä nyt tässä keksin, ja miten se pilaa argumenttisi?

Sillä, että oletus, että kaikki monsterit = WK ja kaikki ajoneuvot = rhino, on huomattavan eri kuin se, että normi monsterin strena on luokkaa 6/7 jos meinaa lyödä niin monesti, että voi olettaa osuvansa siihen ajoneuvoon. Ennen ne kävelevätkin monsterit olivat ihan ok, koska olivat halpoja ja tuurilla pääsivät tekemään tulosta. Nyt ovat edelleen halpoja, mutta mitään tulosta ne eivät tule tekemään. Eivät tosin ne lentävätkään joten jos oli tarkoitus rikkoa kaikki muut monsterit kuin WK niin pakko nostaa hattua GWlle täydellisestä suoriutumisesta.

En olettanut kaikkia monstereita WK:ksi, ihan se demoniprinssikin hakkaa tankkeja OK ilman str10 statteja, ja rhino kestää täsmälleen yhtä paljon rankaisua lähiksessä ku preda tai leman russ battletank, tai wave serpent jne, en väittänyt kaikkien tankkien olevan rhinoja mutta tässä monsterit vs vehiclet yleensä-vertailussa melkein kaikki tankit kyllä on rhinoon verrattavia lähiskestoltaan. Demoniprinssi hakkaa jotain 5-6 kertaa chargessa eiks vaan? On siinä ihan ok mahikset höylätä hull pointteja pois IMO jo.

[shiwan]

En olettanut kaikkia monstereita WK:ksi, ihan se demoniprinssikin hakkaa tankkeja OK ilman str10 statteja, ja rhino kestää täsmälleen yhtä paljon rankaisua lähiksessä ku preda tai leman russ battletank, tai wave serpent jne, en väittänyt kaikkien tankkien olevan rhinoja mutta tässä monsterit vs vehiclet yleensä-vertailussa melkein kaikki tankit kyllä on rhinoon verrattavia lähiskestoltaan. Demoniprinssi hakkaa jotain 5-6 kertaa chargessa eiks vaan? On siinä ihan ok mahikset höylätä hull pointteja pois IMO jo.

Hmm. Nopeasti muistellessa kaikista CSM-opuksista löytyy yhteensä yksi prinssi+gearit-combo joka pystyy naarmuttamaan sitä lantikkaa keskivertomunkilla ja sekin sen yhden hull pointin. Yksi ja yhden hull pointin. Hintaa on se vaatimattomat lantikan verran eikä se pysty tekemään yhtään mitään muuta kuin liikkumaan ja lyömään. Se yksi on vielä heikoin kaikilla muilla tavoin niistä kaikista yhdistelmistä -> sitä ei pelaa "kukaan".

Käytän sitä lantikkaa tässä nyt siksi esimerkkinä koska koen aivan naurettavaksi ruveta hakemaan mahdollisimman helppoa skenaariota ja vetämään siitä yleistyksiä. Minun armeijani tank killerit olivat prinssit. Muilla nappuloillani on turha edes lähestyä sitä asiaa. Joo, "vika" on siinä, etten juustota. En nyt vain näe järkeä maksiobleissa ja maksidrakeissa. Helvetin tylsiä pelattavia pitkässä juoksussa.

[Oberon]

Minusta taas ei ole naurettavaa yleistää tilannetta joka pätee 95% tapauksissa (vedin prosentit hatusta) sen sijaan, että ajattelee aina pahimman kautta kun se vielä on se harvinaisempi tapaus.

Juttuja normicodexeissa, joiden peräpelti on parempi kuin 10 ja joita prinssillä voi lyödä:
Land raider
Land raider (csm)
Land raider redeemer
Land raider crusader
Leman russ demolisher (11)
Leman russ punisher (11)
Leman russ executioner (11)
Monolith
Stormraven (12, flyer)
Stormtalon (11, flyer)

Oon satavarma, että niitä paskemman peltisiä autoja on selvästi enempi ja että on enemmän oikein yleistää av10 peräpeltiin ku av14 peräpeltiin (5 eri vehicleä, joista 4 erisorttisia lantikoita).

EDIT: black-mace prinssi on edelleen aika ässä smashaamaan sitä lantikkaa, ainakin verrattuna kaikkiin muihin prinsseihin. 1 smash, siihen päälle charge ja +d6 demonimelaiskua, voi sieltä joku pinna jo mennä läpikin. Ei toki räjähdä samantien 100% ajasta eli on sysipaska laite ja koko codexin vois polttaa ja ruveta pelaamaan warmahordesia kun siinä ei csm:ää kiusata joka käänteessä.


Hymiö-> :)

[shiwan]

Jep. Oletus siitä, että noista kaikki sijoittuvat kentällä samalle viivalle ja ajavat täysillä eteenpäin heti ensimmäisestä vuorosta saakka on ainoa tapa jolloin tuo listaus on merkittävä. Tosiasia on se, että vain lantikka noista voi ikinä olla lyöntietäisyydellä + joskus harvoin ehkä monoliitti. Loput tankit istuvat jossain nurkassa kuplamuovissa ja lentäviä ei tunnetusti lyödä.

Käytännössä siis lantikkaa vastaan ollaan menossa jos meinataan lähteä lyömään.