Perinteinen hintakeskustelu, vuosimallia 2014

[Darius]

Ei tuo nyt niin mahdottomalta kuulosta kun sitä vähän miettii. Tosin "lopetus" tässä tapauksessa vain tarkoittaisi että ei enää julkaista uusia juttuja fabaan, lyödään tuo skirmish peli ilmoille jossa kaiken voi copyrightata ja suurin osa figuista olisi silti varmaan käytettäviä ja tehdään voittoja siitä. Idioottimaista on se että luulee että "lopetus" tarkoittaisi että GW polttaisi kaikki figunsa ja kirjansa. Faba tietysti pidettäisiin mukana erittäin pitkään kaupan hyllyllä, mutta ei vain julkaistaisi mitään uutta, ja joku uusi ashen leaves faba setting antaisi hyvin tehdä voittoja hieman uniikimmassa maailmassa johon pystyisi tekemään kaikkea ei niin stockia jonka voisi sitten omia nimiinsä.

On GW jo overpricannut itsensä fabasta pois, yli 40e kymmenestä jalkaväkifigusta? Alkaa pikkuhiljaa mennä hintakynnyksen yli että uudet timmyt enää tulisivat mukaan viikkorahoillaan.

Faban täydellinen tuhoaminen? BS.

Huonosti voittoa tekevän Faban taka-alalle siirtäminen(=kulujen minimointi ja puristettavissa olevien voittojen maksimointi koska miniatyyrit silti myisi vuosia ja vuosia ainakin jossakin määrin), maailman uudistaminen ja skirmish pelin tekeminen jossa päästään warmachinen ja muiden markkinoille sekä voidaan varmistaa että että IP sotku ei enää toistu? Täysin mahdollista.

Aina toki voisi tehdä uuden edikan ja korjata ne virheet jotka ajoivat niin paljon porukkaa (allekirjoittanut mukaan lukien) pois fabasta ja sitten tajuta että hinnat on viimeinkin mennyt kipukynnyksen yli ja laskea niitä, mutta osakkeenomistajat eivät ikinä tuota hyväksyisi, joten ei tule tapahtumaan.

[Meganiikko]

Niin... Toisaalta mordheimin pudotukseen auttoi se että moni joka aloitti mordheimin ei siirtynyt enää fabaan kun sai yhdellä free company-boksilla kaiken tarpeellisen 2 mordheim warbandiin ja ei enää tarvittu muuta.
Epäilen että GW haluaa rahankiihkossaan enää tarjota edullista mutta hauskaa pikkupeliä jossa ei tarvitse ostaa joka edikka sitä isointa ja kalleinta yksikköä että saa armeijaan terää.

Mutta olen enemmän kuin iloinen jos olen väärässä.

[Dolmot]

Niin... Toisaalta mordheimin pudotukseen auttoi se että moni joka aloitti mordheimin ei siirtynyt enää fabaan kun sai yhdellä free company-boksilla kaiken tarpeellisen 2 mordheim warbandiin ja ei enää tarvittu muuta.

Mutta silti, jos kymmenen henkeä aloittaa Mordheimin ja näistä yksi siirtyy fabaan, se on firmalle aina parempi kuin että samat kymmenen kalpenevat 300+ euron aloituskustannuksesta ja jättävät koko roskan väliin. Tai lähtevät "pienestä pitäen" vaikkapa Privateerin asiakkaiksi.

Mitä pelin ilmeeseen tulee, jossain kutosedikan puolivälin paikkeilla mopo karkasi pahasti käsistä kaikenlaisten spesiaalihärpäkkeiden kanssa. Rehtejä jalkaväkiblokkeja ei pelattu kuin pakon edessä tai jos niille sai HW+shieldin todella halvalla. Saihan sitä hekumoida miten paljon juttu X tekisi osumaa isoihin haltiablokkeihin, mutta ei niitä kukaan pelannut kun ne maksoivat 12+ pojoa kipale eivätkä osanneet mitään. Silloin etenkin turnaushammeri oli ilmeeltään aika lähellä skirmishiä. Siinä pörräsivät vaunut, lohikäärmeet, taktinen miniratsuväki ja satunnainen skirmish-jalkaväki. Lieneekö taas ollut ylikompensointia kun siitä päädyttiin 40 figun lohkoihin. Minusta sellaiset eivät enää sovellu kovin ketterästi 28 millin skaalaan ja normipöydälle. Todella eeppisten lohkojen mallintamiseen esim. Warmaster olisi jo parempi valinta.

Enpä oikeastaan edes tiedä, mitä toivoisin tai odottaisin. Sen voin kyllä sanoa, että nykytilanteessa on melko vaikea suositella kenellekään faban aloittamista, jos neljän kympin jalkaväkiboksi ei riitä kuin kolmannekseen pelikelpoisesta yksiköstä. Pleikkari on halvempi ja sillä saa varmasti pelata maalaamattomanakin.

[smaxx]

Enpä oikeastaan edes tiedä, mitä toivoisin tai odottaisin. Sen voin kyllä sanoa, että nykytilanteessa on melko vaikea suositella kenellekään faban aloittamista, jos neljän kympin jalkaväkiboksi ei riitä kuin kolmannekseen pelikelpoisesta yksiköstä. Pleikkari on halvempi ja sillä saa varmasti pelata maalaamattomanakin.

Pleikkari maksaa 450€ Prismassa (saa bonuspisteitä!), sen jälkeen kun ostelee 70€:n pelejä vaikka yhden kuussa, niin vaikea nähdä siinäkään sitä halpuutta :) Missäs niitä 30 modelin 40€ / 10 ukon bokseja sitten on : Dark Elffeille noidat ja exet, kääpiöille hammererit ja pitkäparrat.

Jupu, joka peliä peräti pelaakin totesi erittäin hyvin, että tällä hetkellä fabaa on mahdollista pelata hyvin erilaisilla armeijoilla, ja se on siistiä.

Voin kyllä ihan hyvin suositella faban aloittamista : pääsee oikeasti pelaamaankin, ja voi pelata muuallakin kuin himassa keskenään (tai verkkovastustajien kanssa). Raha on katoavaista ja tulee johonkin hassattua kumminkin, parempi muoviin ja maaleihin kuin johonkin turhuuteen :)

[Haddock]

Pleikkari 3 maksaa noin 200€, ei ole järkeä investoida uusimpaan malliin, se on vielä kallis eikä sille ole kunnolla pelejä. Ostin tuossa kaksi boksia khornen uusimpia juggernautteja, jotka pyörivät noin parin vuoden verran tyhjän panttina nurkissa, sprueissaan kiinni. Sitten hankkiuduin eroon niistä. Jos olisin pistänyt rahan pleikkapeliin, olisin päässyt pelaamaankin, olisin säästänyt parikymppiä, eikä se olisi vienyt yhtä paljon tilaa. Joten sanoisin että pleikkarilla pääsee oikeasti pelaamaankin, eikä faballa. Lisäksi jos omaa molemmat, toisella voi pelata milloin haluaa, miten kauan haluaa, toisessa taas on aina paljon isompi järkkääminen. Sosiaaliseen pelaamiseen on lisäksi vaihtoehtoina lauta- ja roolipelit. Pleikkapelit kyllä tarvii sen pleikkarin, mutta figut tarvitsevat työkaluja, maaleja, beissausmateriaaleja, pelitarvikkeita (templaatit, noppia yms.), 2+ sääntökirjaa, pelipöydän, maastoa ja ihan rutosti aikaa että saa sekä figut että kaksi viimeksimainittua kuntoon. Sitten tarvitsee vielä pelikaverin tai mielellään useita, joka tulee lähes kaikkien figupelien kanssa isoksi ongelmaksi. Jolloin saattaa vielä joutua hankkimaan toisen tiimin että saa ylipuhuttua kaveritkin kokeilemaan.

Eipä silti, mulla on sekä pleikkapelejä että figuja ja nautin molemmista. Toisia tulee pelattua välillä useammin, sitten taas toisia. Ne on sen verran eri formaatti, etten lähtisi vertaamaan niitä ihan suoraan. Mutta mitä vapaa-ajan käyttöön tulee, en välttämättä hankkisi armeijaa faban tai 40K:n nykyedikkaan, jos vaikka talo palaisi ja joutuisin aloittamaan tyhjästä. Siinä vaiheessa sitten lähtisi mieluummin ihan puhtaasti vanhempaan (vähemmällä figumäärällä toimivaan) edikkaan tai kokonaan toiseen peliin, sillä koko harrastuksesta en luopuisi. Omalla vapaa-ajankäytöllä menisi kuitenkin turhauttavan kauan aikaa että saisin kokonaisen armeijan nykyedikoihin putsattua, kasaan ja kentälle, maalauksesta nyt puhumattakaan. Eikä GWn nykyestetiikkakaan innosta. Sitten on taas niitä, joilla on vapaa-aikaa ihan liiaksi, mutta näillä taas tuntuu tulevan esteeksi nykyGWn hintapolitiikka. Tuntuu siltä, että "Games Workshop - hobby" pyörii nykyään lähinnä työssäkäyvien (yleensä sinkku)miesten varassa, joilla ei ole liikaa muita harrastuksia ja jotka ovan todennäköisimmin kasvaneet GWn pelien parissa. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että en oikein osaisi suositella kenellekään harrastuksen ulkopuoliselle aloittamista ainakaan GWn parissa.

Figupeleissä on lisäksi se iso ongelma, että kun se pelikaveri tai useampi on löytynyt, pääsee keskustelemaan siitä, että miten kukin haluaa pelata. Lautapeleissä nyt yleensä yritetään voittaa, roolipeleissä pelinjohtaja kertoo minkälaista kampanjaa on ajatellut ja peli suhteutetaan siihen, figupeleissä taas...syntyy pahimmillaan isoja ongelmia, kuten täälläkin näkee ikuisissa turnauspelaaminen vs. hupipelaaminen - keskusteluissa. Siinä on ainakin itselläni sellainen iso kompastuskivi, nykyedikka ei oikein innosta, turnauspelaaminen ei todellakaan kiinnosta, joten vetäydyn enemmän semmoiseen pienen harrastuksen harvinaisempaan vähemmistöpelaajatyyppiin. Sitten onkin jo kyse siitä, että haluanko tylsistyä viikonlopun verran jossain isossa megabattlessa tai turnauksessa, vai tehdä jotain mukavampaa, jolloin figut keräävät taas astetta enemmän pölyä hyvää matsia odotellessa. Mikä on vähän sääli.

[tneva82]

Jos olisin pistänyt rahan pleikkapeliin, olisin päässyt pelaamaankin, olisin säästänyt parikymppiä, eikä se olisi vienyt yhtä paljon tilaa. Joten sanoisin että pleikkarilla pääsee oikeasti pelaamaankin, eikä faballa.

Ylläri jos ostaa figuja joita ei tarttee ;)

Vastineeksi itsellä on useampikin tietokone/konsoli pelin jonka olen ostanut ja joita en ole edes asentanut saati sitten pelannu...Eli voisin sanoa että konsolipeleillä ei pääse pelaamaan ;)

[jupu_pupu_mies]

Itse köyhänä pentuna voin sanoa että ehkä 10% on ostettu uutena gw:ltä. Nykyään on manticit ja bonesit jotka myy edullisesti nappeja ja internettiä (ja ropeconpöytien ;)) seuraamalla löytää paljon edullisesti nappeja. Demoniarmeijani on konffattu/bones nappeja, rotat ostettu 80 prosenttia käytettynä, vanhat kaaoskyykät manticilta/konffattu, jotka sittemmin vaihdoin petomiehiin päikseen. Nyt ostin sit alennuksesta manticin helffejä joista pitäis konffata delf armeija, ei puhettakaan että pystyisin kaupasta moisen hakemaan.

[Runt]

Taas kun puhutaan rahan käytöstä harrastukseen niin on hyvä muistaa paljonko sillä rahalla saa sitä vastinetta. PC/Konsoli pelit kun tuppaa melkeimpä järjestään pelaamaan läpi alle 24h niin ei hirveästi mieltä lämmitä se 70€ hintalappu, no toki käytettynä saa halvalla ja sitten on erikseen nämä netti mätöt yms lisä peli mahdollisuudet mutta ei nyt mennä niihin sen syvällisemmin.
Miniatyyreissä kuitenkin on se 3 eri osaaluetta kasaus/maalaus/pelaaminen, eli vastinetta sille 40€ boxillekkin saa ihan mukavasti. Maalit maksaa jne.. kyllä mutta maksaa ne peliohjaimet internet yhteydet, muistikortitkin. Vielä kun huomioidaan että 10 vuotta takaperin ostetuilla figuilla pelaa edelleen täysin uuden laista peliä innolla niin en voi sanoa että täysin huonoja sijoituksia olisin tehnyt. Harvempi pc/konsoli peli 10v takaa jaksaa enään sytyttää saman lailla kuin faba.
Loppupelissä kuitenkin nämä ovat asioita joissa ei sitä oikeaa tai väärää ole edes olemassa, toiset saa enemmän pc/konsoli pelistä kun toiset taas miniatyyreistä.
Eli onko tämä harrastus nyt kuitenkaan niin kallis tai huono suhteessa muihin harrastuksiin? Mielestäni ei ainakaan niin kallis/huono että sitä täällä pitäisi ehdoin tahdoin lähteä polkemaan muiden harrastusten jalkoihin.

[jamovoima]

Taas kun puhutaan rahan käytöstä harrastukseen niin on hyvä muistaa paljonko sillä rahalla saa sitä vastinetta. PC/Konsoli pelit kun tuppaa melkeimpä järjestään pelaamaan läpi alle 24h niin ei hirveästi mieltä lämmitä se 70€ hintalappu, no toki käytettynä saa halvalla ja sitten on erikseen nämä netti mätöt yms lisä peli mahdollisuudet mutta ei nyt mennä niihin sen syvällisemmin.
Miniatyyreissä kuitenkin on se 3 eri osaaluetta kasaus/maalaus/pelaaminen, eli vastinetta sille 40€ boxillekkin saa ihan mukavasti. Maalit maksaa jne.. kyllä mutta maksaa ne peliohjaimet internet yhteydet, muistikortitkin. Vielä kun huomioidaan että 10 vuotta takaperin ostetuilla figuilla pelaa edelleen täysin uuden laista peliä innolla niin en voi sanoa että täysin huonoja sijoituksia olisin tehnyt. Harvempi pc/konsoli peli 10v takaa jaksaa enään sytyttää saman lailla kuin faba.
Loppupelissä kuitenkin nämä ovat asioita joissa ei sitä oikeaa tai väärää ole edes olemassa, toiset saa enemmän pc/konsoli pelistä kun toiset taas miniatyyreistä.
Eli onko tämä harrastus nyt kuitenkaan niin kallis tai huono suhteessa muihin harrastuksiin? Mielestäni ei ainakaan niin kallis/huono että sitä täällä pitäisi ehdoin tahdoin lähteä polkemaan muiden harrastusten jalkoihin.

Kai tässä vähän oli ajatuksena se, että on olemassa myös miniatyyripelejä jotka eivät vaadi sellaista 300-500 euron ja kaiken vapaa-ajan alkuinvestointia :) Saa niihin skirmish peleihinkin käytettyä kyllä kaiken ylitsejäävän rahan ja ajan, mutta alkuun pääsee jo sellaisella 50-150 akselilla, joka sisältää jo sitten maalit ja muutkin. Ja sellaista sisäänheittotuotetta ihmiset tuntuisi kaipailevan tässä ylempänä fabaankin.

[Darius]

Vaihtoehtoiset valmistajat tämän harrastuksen pelastukseksi onkin koitunut aika pitkälti, ainakin fabassa. Köyhänä opiskelijana voin sanoa ihan suoraan että tuo 120e yhdestä yksiköstä on jo vähän suolaista. Kyllähän siihen varaa olisi ennen pitkää, mutta se että houkutteleeko on eri asia. Jopa 40k armeija maksaa armeijasta riippuen aika runsaasti vähemmän kuin useimmat faba armeijat ja omaavat vähemmän figuja, koska GW on jostakin syystä tehnyt hirvittävämmät hintanostot sille figupelille joka myy huonommin, tiedä sitten miksi. En minä ole kuin tradenomi, mutta silti mielestäni paras tapa lisätä huonosti myyvän tuotteen myyntiä ei ole nostaa hintaa, se delfiinien 40e paketti kymmenestä witchesta on niin naurettava että melkein itketti kun näin sen hyllyssä. Enkä edes ala puhua kuinka paljon halvempia/houkuttelevempia vaihtoehtoja dropzonet, warmachinet ja muut ovat. Kompit eivät paljoa asiaa paranna. Ulkopuolisen näkökulmasta ne vain laskevat pelin houkuttelevuutta entisestään.

Itsekin jos fabaan päättäisin palata todennäköisesti ostaisin vain kaikki figuni manticilta ja muilta. Hammerointia kalliimpia harrastuksia kyllä löytyy, ei siitä kiistellä. Mutta kun löytyy halvempia vaihtoehtoja ihan samasta harrastusgenrestä(=miniatyyripelit), niin ei se kallein välttämättä houkuttele. Saan ostettua hive tyrantin samalla hinnalla kuin 10 witch elfiä.

Kai tässä vähän oli ajatuksena se, että on olemassa myös miniatyyripelejä jotka eivät vaadi sellaista 300-500 euron ja kaiken vapaa-ajan alkuinvestointia :) Saa niihin skirmish peleihinkin käytettyä kyllä kaiken ylitsejäävän rahan ja ajan, mutta alkuun pääsee jo sellaisella 50-150 akselilla, joka sisältää jo sitten maalit ja muutkin. Ja sellaista sisäänheittotuotetta ihmiset tuntuisi kaipailevan tässä ylempänä fabaankin.

Tuo sen aika hyvin tiivistää, ehkä GW itsekin on tajunnut saman ja sen takia nämä skirmish peli huhut nyt pyörivät. Yrittävät saada matalampaa aloituskynnystä tulla harrastukseen.

[tneva82]

se delfiinien 40e paketti kymmenestä witchesta on niin naurettava että melkein itketti kun näin sen hyllyssä.

http://www.firestormgames.co.uk/cygnar- ... 10-plastic

Noh. Eipä GW ole edes ainu. Noilla ei taida edes olla pahemmin ylimmääräisiä bitsejä tms edes.

[smaxx]

Kai tässä vähän oli ajatuksena se, että on olemassa myös miniatyyripelejä jotka eivät vaadi sellaista 300-500 euron ja kaiken vapaa-ajan alkuinvestointia :) Saa niihin skirmish peleihinkin käytettyä kyllä kaiken ylitsejäävän rahan ja ajan, mutta alkuun pääsee jo sellaisella 50-150 akselilla, joka sisältää jo sitten maalit ja muutkin. Ja sellaista sisäänheittotuotetta ihmiset tuntuisi kaipailevan tässä ylempänä fabaankin.

Sisäänheittovarianttina skirmish olisi fabaan tosi kiva. Mutta faba semmoisena kuin se nyt on täyttää ihan omintakeisen roolinsa, mihin ei ole mitään hyvää vaihtoehtoa tiedossa. Vaihtoehtofiguja on enimmäkseen saman tasoisia tai parempia kuin GW:n, jolloin ne on saman hintaisia tai kalliimpia, sekä heikompilaatuisia, jolloin ne on selkeästi halvempia.

Manticin napit on varsin edullisia, mutta kyllä se niissä yleensä näkyykin. Eli jos arvostaa omaa maalaamiseen käyttämäänsä aikaa, ei niiden figujen laadusta kannata hirveästi tinkiä. Jos kokoaa ja maalaa yhtä ukkelia vaikkapa tunnin, ja yksikköä 30h, niin lopputulokseen vaikuttaa aika paljon se figun laatukin. Jos omalle vapaa-ajalleen laskee arvoa joko siinä mielessä mistä hinnasta olisi sitä valmis myymään ylitöihin, tai kuinka paljon maksaisi vaihtoehtoinen viihtyminen vaikkapa leffassa, ravintolassa, tms, niin aina tulee siihen lopputulokseen ettei figujen hinnalla ole paljon väliä. Jos siis rahaa on harrasteluihin ylipäänsä :) Opiskelijoilla ja nuorilla tilanne on tottakai vähän toinen, kuin meillä työssäkäyvillä...

Pleikkari 3 maksaa noin 200€, ei ole järkeä investoida uusimpaan malliin, se on vielä kallis eikä sille ole kunnolla pelejä.

No, uudet pelit ilmestyy pleikka neloselle, joten toi käy obsoteleksi, etenkin kait jos pelaa verkkopelejä. Vai kuka muka pelaa puolen vuoden päästä pleikka kolmosella änäriä ? Ja toisekseen, mulla on pleikka kolmonen, joten harkinnassa on pleikka nelonen luonnollisesti...

Tuntuu siltä, että "Games Workshop - hobby" pyörii nykyään lähinnä työssäkäyvien (yleensä sinkku)miesten varassa, joilla ei ole liikaa muita harrastuksia ja jotka ovan todennäköisimmin kasvaneet GWn pelien parissa.

Kyllä ne on ihan yhtä paljon perheellisiä työssäkäyviä, monia asioita harrastavia miehiä :) Jotka lisäksi harrastavat 2-3 muutakin figupeliä.

[Diogenes]

se delfiinien 40e paketti kymmenestä witchesta on niin naurettava että melkein itketti kun näin sen hyllyssä.

http://www.firestormgames.co.uk/cygnar- ... 10-plastic

Noh. Eipä GW ole edes ainu. Noilla ei taida edes olla pahemmin ylimmääräisiä bitsejä tms edes.

Olipa taas niinkuin paras vertailu ikinä, yllättäen. Tuo Cygge-boksi vie turnaus-armeijasta 9/50 pinnaa, kun noitatyttö-boksi on jotain 150/2400 pinnaa jos ottaa optiot mukaan, rivintäytteenä suhteessa vielä vähemmän. Toki AIVAN TÄYSIN verrattavissa.

[Darius]

se delfiinien 40e paketti kymmenestä witchesta on niin naurettava että melkein itketti kun näin sen hyllyssä.

http://www.firestormgames.co.uk/cygnar- ... 10-plastic

Noh. Eipä GW ole edes ainu. Noilla ei taida edes olla pahemmin ylimmääräisiä bitsejä tms edes.

Ei, mutta noita ei myöskään tarvi 40-50, se yksi paketti riittää hyvin, kaksi jos pelataan todella isoja pelejä. Tosin on Warmachine hitaasti kiivennyt kalliimmaksi peliksi ja se että kaksi listaa turnausformaateissa vetää armeijan hintaa vielä isommaksi. Mutta vieläkin paljon halvempi kuin 40k, joka on halvempi kuin faba. Yleisesti ottaen siis, tietysti ylikalliita ja ylihalpoja yksiköitä/armeijoita löytyy kaikista kolmesta.

[smaxx]

Loppupelissä kuitenkin nämä ovat asioita joissa ei sitä oikeaa tai väärää ole edes olemassa, toiset saa enemmän pc/konsoli pelistä kun toiset taas miniatyyreistä. Eli onko tämä harrastus nyt kuitenkaan niin kallis tai huono suhteessa muihin harrastuksiin? Mielestäni ei ainakaan niin kallis/huono että sitä täällä pitäisi ehdoin tahdoin lähteä polkemaan muiden harrastusten jalkoihin.

Juuri näin :) Jos figunsa kokoaa ja maalaa, siihen saa menemään kuukaudessa parhaimmillaankin alta satasen, eikä millään joka kuussa. Ja silloin on jo todella heavy user ja ahkera sutija ja/tai tosi kalliita modeleita. Eiköhän figupelaajatkin pelaa konsoleilla, lautapeleillä ja tee montaa muutakin asiaa, joiden välillä sitten rahojaan jakaa. Ja vähän joutuu sijoittamaan viinaan lauluun ja naisiinkin.

[tneva82]

Ei, mutta noita ei myöskään tarvi 40-50, se yksi paketti riittää hyvin, kaksi jos pelataan todella isoja pelejä. Tosin on Warmachine hitaasti kiivennyt kalliimmaksi peliksi ja se että kaksi listaa turnausformaateissa vetää armeijan hintaa vielä isommaksi. Mutta vieläkin paljon halvempi kuin 40k, joka on halvempi kuin faba. Yleisesti ottaen siis, tietysti ylikalliita ja ylihalpoja yksiköitä/armeijoita löytyy kaikista kolmesta.

Noh pelikoko puolestaan on pelaajien päätettävissä. Jos pelaajat eivät halua pelata pienempiä pelejä niin se on pelaajien syy. Kummasti vaan nimenomaan pelaajat ovat kasvattaneet turnausarmeijoidenkin kokoa systemaattisesti.

Tiedä myös nykytilanteesta mutta viimeksi kun ladoin 50 pojon masiina armeijan ja 2400 pojon faba armeijan periaatteella mitä haluan pelata päädyin about 20£ tarkkuudella samoille hinnoille. Ja tuolla ei viellä itseasiassa olisi menty masiinaturnaukseen kun yleensä vaativat 2-3 casteria joista kaikkia on ainakin kerran peluutettava ja yleensä casterin vaihdolla pakko vaihdella yksiköitäkin.

Toki sit jos oikein erikseen lähtee hakemaan erityisen kallista/halpaa koostumusta niin tiedä sit mikä olisi tulos. Vedin vain yksiköitä joita itse tykkäisin pelata joten en ole varma miten € optimoituja kumpikaan oli. Helffeille olis tyyliin keihäismiehiä, haltioita, dragon prinssejä, iso blokki phoenix guardia, parit pultterit, parit maagit ja ratsuhero.

(plus IMO "kuinka monta pistettä" tms on harvinaisen typerä tapa mitata figun kalleutta. 28mm figu joka maksaa x euroa on yhtä kallis kuin toinen 28mm figu joka maksaa x euroa jos figun detaljitaso on samanlainen. Joitain figuja joita myydään vähemmän koska niitä voi käyttää vähemmän(characterit) voi viellä ymmärtää mutta noissakaan en paljoa siedä lisähintaa. Mutta toisaalta GW:llä voi helposti tehdä kaikki characterit perus bokseista no problem. Warmachinessa vähän hankalampaa tehdä warcastereita perusnapeista kun perusjanteroita harvemmin tulee edes ylimmääräisiä perusjoukkojen yksikkökoon ollessa vakiota)

edit: Kävin lystikseni katsomassa masiina armeijalistat puolelta ekan masiina threadin joka osui silmään. Cryxejä, 402,29£ firestormgamesin hinnoilla(taitaa olla 10% off RPP:stä). Melkein 5£ per nappi keskiarvolla.

Vertailun vuoksi 1850 pojon IG listani jolla pelaan tänä tai ensi viikonloppuna maksaisi 274,5£ + 25e yarricikista ja primaris psykeristä(plus joko postikulut tai sit ostat jotain 15e:llä ilmaisia posteja varten). Noin 3.83£ per nappi.

edit2: Ja lisähupina 1850 pojon örkit miinus warboss(voi vaikka konvertoida spare nobista) ja deth koptia(pisteet saa ylijäämänapeista täyteen kyllä): 320,87£, 2,92£ per nappi.

[smaxx]

Ei, mutta noita ei myöskään tarvi 40-50, se yksi paketti riittää hyvin, kaksi jos pelataan todella isoja pelejä. Tosin on Warmachine hitaasti kiivennyt kalliimmaksi peliksi ja se että kaksi listaa turnausformaateissa vetää armeijan hintaa vielä isommaksi. Mutta vieläkin paljon halvempi kuin 40k, joka on halvempi kuin faba. Yleisesti ottaen siis, tietysti ylikalliita ja ylihalpoja yksiköitä/armeijoita löytyy kaikista kolmesta.

Faba -armeijoita on erilaisia :) Noita kalliita bokseja (noidat, exet, hammererit) pelataan noin 30 ukon läjinä, mikä siis kustantaan ihan mukavasti jo sekin.

2400 pinnan Wood Elffi armeija, joka on uusinta ja kuuminta hottia just nyt tyhjistä (Ninnulin lista tuolta armeijalistat osiosta) :

2 * Spellweaver =26€
2 * Glade captain = 24€

10 Glade guard = 30€ (boksissa tulee 16)
18 Dryads = 60€ (kaksi boksia, 24 figua)
10 Glade riders
10 Glade riders = 90€ (kolme boksia)
20 Eternal guard = 60€
8 Deepwood scouts = glade guardeista
5 Wardancers = 20€
5 Sisters of the Thorn = 29€
1 Great eagles = 17€ (sotahaukka)

=356€ uutena ja pakasta vedettynä ilman mitään alennuksia.

Tuossa on hinnallisesti vähän pakettien kannalta epäoptimaalisia kokoja, esim dryadeja jää käyttämättä 6, glade ridereita 4. Ja hinnasta saa pois jonkun verran jos ostaa muualta kuin GW:n omasta putiikista ja kuuluu johonkin sopivaan kerhoon tai yhdistykseen :) Hinta tossa pysyy suunnilleen samana, vaikka osia yksiköistä vaihtaisi johonkin toiseen. Osan sankareista voi lisäksi tehdä jostain Glade guard osista jne.

[Merimetsä]

GW!

Eiku PP!

Vähän mukaillen.
PP:n pelaajat tietävät pelin paremmaksi ja GW:n vastaavat tietävät Faba/40k:n ylivertaisuuden. Tälle väännölle on monta muuta ketjua. Pitäisikös taas pistää pystyyn yksi? ;)

[tneva82]

GW!

Eiku PP!

Vähän mukaillen.
PP:n pelaajat tietävät pelin paremmaksi ja GW:n vastaavat tietävät Faba/40k:n ylivertaisuuden. Tälle väännölle on monta muuta ketjua. Pitäisikös taas pistää pystyyn yksi? ;)

Minä sanon lähinnä että "warmachine on halvempi" on vähän harhaanjohtava nimitys. Figut itsessään ovat melkolailla saman hintaisia(ja jos saman kokoinen ja laatuinen figu on ylihintainen yhdellä valmistajalla on se ylihintainen toisellakin valmistajalla). Ok peliin ehkä tarvitaan vähemmän warmachinessa(tosin sekään ei ole välttämättä totta) mutta pelikoot pelaajat määrittelevät itse joten jos pelaajat välttämättä haluavat kokoajan kasvattaa armeijoiden kokoja se on pelaajien vika.

Sitten kun viellä miettii että masiinassa usein tarvitset jo ihan turnaussääntöjen perusteella 2+ listaa eri castereilla ja usein casterin vaihdolla on syytä pelata erillaisia yksiköitäkin synergioiden takia niin warmachinenkin hinta alkaa nostaa.

Kuten tuossa laskin jo yhden esimerkki masiina turnauslistan. Yli 400£ firestormgamesilta. Puntahinnoissa(firestormilta missä saatavilla, euroissa GW:ltä pari figua mitä ei ollut saativilla) piirun vajaa 300£ 1850 pojon IG armeijastani. Smax näyttikin jo wood elf armeijan joka on turnauslaillinen ja maksaisi vähemmän kuin tuo cryx turnauslista.

Säännöistä voi väitellä mutta itseäni huvittaa tuo "warmachine on halvempi" hypetys kun sitten käytännössä turnausarmeijoissa ei paljoa säästöä kerry kuiteskaan.

(tosin molemmissa peleissä pelaajat itsessään nostattavat vapaaehtoisesti hintaa...)

[Rune]

Eri pelit toisaalta toimivat eri tavalla eri pisteskaaloissa. Oon huomannut että Faba on tuntunut paremmalta isommissa matseissa kuin pienemmissä tässä edikassa. Säännöt ja armeijakirjat suosivat isompia pelejä - yksiköiden väliset erot tasaantuvat ja synergioille on enemmän mahiksia.

Warmachine kuulemma toimii aika ok myös pienemmissä peleissä.

Thus, sanoisin että Warmachinen aloituskynnys saattaa oikeasti ollakin pienempi. Marginaalisesti. Mutta on kuitenkin. Kahdella yksiköllä ja sankarilla ei Warhammerista saa ihan hirveästi irti kaiken rehellisyyden nimissä. Skirmish-tason pelit on hyvin usein suunniteltu nimenomaan pienempiäkin pelejä ajatellen.

Mutta pointti turnaustason armeijoiden hintahaarukoista on validi. PP:n pelit lievät sitten edullisempia aloittaa mutta yhtä kalliita harrastaa?

Mutta toisaalta, tämä on jo oma keskustelunsa.

Meikä tykkää kissoista enempi. Mutta lapinkoirat on messeviä otuksia kans.

Brettihuhuja? :D Yee!