Riptide + muu geneerinen tilitys

[jamovoima]

Tuo etc-lista vertailu on tässä yhteydessä ehkä vähän huono vertailu, kun hakusana "riptide" antaa tuossa kaikkien listojen dokkarissa 56 osumaa ;-)

[Slooten]

On se parempi kun sotun listat vaikka kuinka koittaa vääntää. Toki ei ajantasaisin sekään.

[jamovoima]

Sotun (tai muun foorumin) listat antaa sen sijaan aika hyvän kuvan mitä "regular joe' pelaa. Eli mitä jossain perus kaveriporukassa yleensä tulee vastaan. Siellähän nuo tyhmät cookie cutter yksiköt on hölmöimmillään, kun herkästi joku aloittelija voi niistä saada kuvan, ettei tässä pelissä ole mitään järkeä, kun on sattunut itse ottamaan jommankumman aloitusboksin armeijoista ja kaveria onkin kiinnostanut tai/eldar/demonit/whatever.

[A.M€nen]

Kai tässä oli juonena alunperinkin se, että se on typerästi suunniteltu yksikkö. Oli laitos mikä tahansa, jos sillä ei ole heikkoutta, kuten riptidellä ei ole, on suunnitteluosasto mokannut. Loppuviimein kuitenkin se, että edes yhdestä codexista ei löydy avaimia sen rusikoimiseen riittää siihen, että se kaipaa päivitystä. Oikeastaan jo se, että joku yksikkö pakottaa ihmiset pelaamaan eksplisiittisesti sitä vastaan jo listaa tehdessä on merkki suunnitteluvirheestä.
Noin niin kuin esimerkiksi, se psychic shreak taitaa olla ainoa oikea mahdollisuus pärjätä sille CSM-codexin puitteissa. Jos ei ole psyykkeriä kentällä sellaisessa muodossa, että se on rangella jos haluaa, niin riptide saa kaaosmarsuja vastaan tehdä mitä huvittaa = typerästi suunniteltu yksikkö. Voisi vedota vanhaan codexiin, mutta kyse nyt kuitenkin on kadesta kutosen kirjasta joten sekään ei käy.

Riptidella on heikkouksia, ne vain ei ole niin ilmiselviä kuin pyssy X tai unitti Y. Riptiden heikkoudet ovat mm. huonot lähitaisteluominaisuudet (Mikä tahansa fearless- tai lähes fearless- tai muuten vaan kestävä yksikkö liimaa sen klosikseen loppupeliksi), huono LD (kaikki telepatiapowerit on hallaa, jotkut jopa kuolettavia),"huono" tuliteho (tätä on syyttä vähän selittää ennen kuin kaikilta menee murot väärään kurkkuun. Riptide on kyllä parhaimmillaan tulivoimainen yksikkö, mutta ei se yksi over-heattaava BS3 lätty vuorossa maxicoherensyssä olevaan jengiin niin kauheasti vahinkoa tee).

Riptiden paras ominaisuus onkin se, että se pakottaa jengin levittämään ja näin uhraamaan pelitehoa liikkeestään. Ja jos ei levitä, niin silloin Riptiden tuliteho realisoituu. Tästä syystä Riptiden spämmiminen on turhaa, koska jo yksi pakottaa vastustajan levälleen. Näihin perusteluihin voisi laittaa riptiden nimen tilalle melkein minkä tahansa lättykoneen, esimerkiksi TFC:n.

Suunnittelun typeryydestä sen verran, että suurin pieru tapahtui silloin, kun suunnittelijat eivät tajunneet, että kuutosedikassa siihen sai joinia. Nyt ongelma on korjattu/korjautunut.

Shiwan, olen kuitenkin lukevinani rivien välistä, että olemme riptiden hyvyydestä/ylivoimaisuudesta loppupeleissä samaa mieltä, meillä on vain rima eri tasolla. Riptide on parempi kuin suurin osa yksiköistä, mutta on kuitenkin niin paljon parempia yksiköitä ettei se minusta ansaitse Broken-leimaa. Jollain muulla leimakäsi saattaa olla herkempi, mutta se on jo määrittelykysymys.

Flogger, Taun paras yksikkö on Buffipomo. Toisiksi parhaita yksiköitä on sellaiset tulivoimaiset yksiköt joihin se saa joinia, Crisis-puvut, Broadsidet. Perässä tulee esimerkiksi ne snipudronet ja skyray ja riptide. Riptide oli ennen tuon listan ehdoton kurko, mutta nykyään kun ei saa joinia, niin se on pudonnut auttamatta pienempien suittien taakse. Nämä nyt on minun henkilökohtaisia arvioitani, mutta uskoisin niiden myötäilevät vallitsevaa kilpailullista tau-metaa niin Suomessa kuin maailmalla.

Otetaan esimerkki: jos turnauksessa haluaa voittaa, tulee usein voittaa myös kovin armeija (nykyään eldarit). Voittaakseen kovimman armeijan, tulee voittaa myös sen kovimmat yksiköt (serpentit ja Wraith Knight). Crisikset ja Broadsidet Buffipomolla tuhoaa kumpikin yhden serpentin vuorossa ja vähän päälle. Snipudronet Buffipomolla ja skyray tuhoaa yhden Wraith Knightin vuorossa. (Toki tässä pitää priorisoida minne Buffipomon laittaa, mutta pomon kaverit tappaa kerrasta yksikön ja muillakin on ihan realistinen potentiaali). Riptide ei oiken tee muuta kuin pakottaa serpentit levittämään ja jinkkaamaan ja tappaa jalkaväkeä. Tottakai Eldarit on tästä huolimatta tosi vaikea matsi, niin se on melkein kaikille, mutta Taulla löytyy pelin parhaita avaimia pelin parhaimpien yksiköiden poistoon, eikä Riptide ole yksi niistä. Riptidespämmillä jää auttamatta Eldarien jalkoihin, mutta Crisiksillä, Broadsideillä ja Sniperdroneilla voi hyvin voittaa.

[jamovoima]

Tuo on varmasti ihan totta.
Kannattaa silti toki turnauspelaajienkin tällaisissa keskusteluissa silti muistaa, että optimoiduilla turnauslistoilla pelannee Suomessa karkealla mutulla n. 10 % pelaajista, joka pohjimmiltaan aiheuttaa tällaiset pitkät väännöt. Aktiivisia turnauspelaajia on Suomessa varmaan lähempänä viittäkymmentä kuin sataa ja aktiivisista turnauspelaajistakaan kaikki ei pelaa optimilistoilla, jonka varmasti jokainen aktiivinen turnauspelaaja tietää. Toisaalta myös kotipeleissä varmasti osa käyttää ehtotonta parasta, jota kirjoista löytyy ei siinä. Enemmän tai vähemmän aktiivisia 40k:n pelaajia kuitenkin veikkaisin olevan Suomessa vähintään tuhatkunta, ihan jo sillä perusteella että melkein jokaisesta vähänkään suuremmasta kaupungista löytyy kauppa jossa myydään figuja. Se, että riptidellä on heikkouksia, ei silti poista sitä seikkaa, että sillä on toughness 6 ja 2+ save, jos otat semmoisia kolme random-peliin, niin peli on aika isolla varmuudella rikki = koko peli keskittyy siihen voiko vastustaja tuhota/välttää nuo mörssärit.

[A.M€nen]

Jos alkuperäinen argumentti on "riptide on ylivoimainen", on mielestäni ainoa kommentointimahdollisuus vertailla sitä kovassa turnausympäristössä.

Ns. kotipelien keskimääräistä tasoa on mahdoton määrittää, joten riptide voi hyvinkin olla siinä ympäristössä ylivoimainen jos taso on matala. Silloin on toki kolme tusinaa muutakin ylivoimaista yksikköä. Jokaisen kotipelin tason määrittäminen ja riptiden vertaaminen siihen arvottuun tasoon on mielestäni aika hedelmätön keskustelu. Jonkun mielestä tämä turnauskeskutelukin saattaa olla hedelmätön, mutta tämä nyt on minun näkemykseni.

Aikaisemmin tässä keskustelussa on muistaakseni sanottu, ettei liian kovien yksiköiden olemassaolon pitäisi olla ongelma kotipeleissä, koska ne on kompattavissa pois sanallisella tai sanattomalla sopimuksella hyvässä hengessä. "Ongelmaksi" liian kovat yksiköt muodostuvat vasta turnauksissa, joissa pelataan voittaakseen ja kovaa.

[jamovoima]

Toki, mutta riptide on tässäkin suhteessa vähän ongelmallinen yksikö. Väittäisin, että lähes jokaisella tau-pelaajalla on sellainen ja se on luultavasti aika monella se ensimmäinen yksikkö joka hankitaan perusjoukkojen lisäksi. Se on kuitenkin talon kokoinen mecha. Siinä on sitten edessä mukavaa diplomatiaa, kun koittaa suostutella naapurin Jonnea olemaan käyttämästä sitä oman kooelman helmeä, josta on vielä maksanut melkein sata euroa rahaa. :)

Ylipäätään ei ole olemassa yhtä oikeaa tai väärää tapaa pelata peliä. Riptide (tai vaikkapa lentävä hive tyrant, tai dreadknight, tai armeijallinen terminaattoreita) on kuitenkin hyvä esimerkki yksiköstä, joka jo pelkällä olemassaolollaan aiheuttaa ongelmia tai vähintäänkin mietintää armeijanvalintavaiheessa pelin tyylistä riippumatta.

[Meganiikko]

Tai eversonr assassin joka kurkistelee nurkan takaa ja vastapuolen HQ kuulee hiljaisen "wwwrrrrRRYYYYYYYYY" äänen lähestyvän

Edit: jos meni ohi, please see This

[Gerazu]

Tai eversonr assassin joka kurkistelee nurkan takaa ja vastapuolen HQ kuulee hiljaisen "wwwrrrrRRYYYYYYYYY" äänen lähestyvän

Häh?

[A.M€nen]

Toki, mutta riptide on tässäkin suhteessa vähän ongelmallinen yksikö. Väittäisin, että lähes jokaisella tau-pelaajalla on sellainen ja se on luultavasti aika monella se ensimmäinen yksikkö joka hankitaan perusjoukkojen lisäksi. Se on kuitenkin talon kokoinen mecha. Siinä on sitten edessä mukavaa diplomatiaa, kun koittaa suostutella naapurin Jonnea olemaan käyttämästä sitä oman kooelman helmeä, josta on vielä maksanut melkein sata euroa rahaa. :)

Ylipäätään ei ole olemassa yhtä oikeaa tai väärää tapaa pelata peliä. Riptide (tai vaikkapa lentävä hive tyrant, tai dreadknight, tai armeijallinen terminaattoreita) on kuitenkin hyvä esimerkki yksiköstä, joka jo pelkällä olemassaolollaan aiheuttaa ongelmia tai vähintäänkin mietintää armeijanvalintavaiheessa pelin tyylistä riippumatta.

Jos yksi ripsa on liikaa niin voi olla vääntö edessä, mutta Jonne voi katsoa peiliin jos on ostanut kolme sellaista heidän reilupelihenkiseen peliympäristöön.

Ja se, että onko yksi liikaa, on taas ikuinen "mikä on kotipelin oletettu taso?" -kysymys.

Lähinnä hämmentää se, että juuri riptide on otettu silmätikuksi, vaikka noilla perusteilla saman kohtelun ansaitsisi pirun moni yksikkö ja joillekin se voisi olla perusteltua ihan jos kovalla turnaustasollakin.

[jamovoima]

Juu niin minustakin, mutta kai se silti on ihan hyvä esimerkki tuolaisesta "standout" yksiköstä, jota monistamalla aloittelijapiireissä pärjää suhteettoman hyvin. Ei se minustakaan koskaan mitenkään erityisen superkova yksikkö (yksinään) ole koskaan ollut.

[Lord of Carcassonne]

Toki, mutta riptide on tässäkin suhteessa vähän ongelmallinen yksikö. Väittäisin, että lähes jokaisella tau-pelaajalla on sellainen ja se on luultavasti aika monella se ensimmäinen yksikkö joka hankitaan perusjoukkojen lisäksi. Se on kuitenkin talon kokoinen mecha. Siinä on sitten edessä mukavaa diplomatiaa, kun koittaa suostutella naapurin Jonnea olemaan käyttämästä sitä oman kooelman helmeä, josta on vielä maksanut melkein sata euroa rahaa. :)

Ylipäätään ei ole olemassa yhtä oikeaa tai väärää tapaa pelata peliä. Riptide (tai vaikkapa lentävä hive tyrant, tai dreadknight, tai armeijallinen terminaattoreita) on kuitenkin hyvä esimerkki yksiköstä, joka jo pelkällä olemassaolollaan aiheuttaa ongelmia tai vähintäänkin mietintää armeijanvalintavaiheessa pelin tyylistä riippumatta.

Jos yksi ripsa on liikaa niin voi olla vääntö edessä, mutta Jonne voi katsoa peiliin jos on ostanut kolme sellaista heidän reilupelihenkiseen peliympäristöön.

Ja se, että onko yksi liikaa, on taas ikuinen "mikä on kotipelin oletettu taso?" -kysymys.

Lähinnä hämmentää se, että juuri riptide on otettu silmätikuksi, vaikka noilla perusteilla saman kohtelun ansaitsisi pirun moni yksikkö ja joillekin se voisi olla perusteltua ihan jos kovalla turnaustasollakin.

AIVAN!

Jos riptidejä ei olisi niin uskoisin että sama parkuminen olisi alkanut wraithknightistakin.

[shiwan]

Shiwan, olen kuitenkin lukevinani rivien välistä, että olemme riptiden hyvyydestä/ylivoimaisuudesta loppupeleissä samaa mieltä, meillä on vain rima eri tasolla. Riptide on parempi kuin suurin osa yksiköistä, mutta on kuitenkin niin paljon parempia yksiköitä ettei se minusta ansaitse Broken-leimaa. Jollain muulla leimakäsi saattaa olla herkempi, mutta se on jo määrittelykysymys.

Juu, ei se ole rikki. Oikeastaan ainoa asia Taussa mikä on ihan aidosti rikki on ne marker lightit. Jos niiden buffien hinta olisi tuplat niin nekin olis ok. Eniveis, riptide on typerästi suunniteltu yksikkö. Itsekin rakastan isoja näyttäviä nappuloita ja kasatun tiden lisäksi on vielä muistaakseni kaksi kasaamatonta plakkarissa. Tuskin niitä kasaan ennen kuin tau muuttuu sisäisesti järkeväksi kun kerran se kasattukin on pelissä noin kerran vuodessa. Tämä pitkälti siksi, että kyseinen nappula on samaan aikaan hienoin kodexin leikkikalu ja minulle järkyttävintä kuraa pelata. Siis hävettää käyttää sitä. Samasta syystä en käytä raakkeja ja hyvin harvoin sorsia spawneilla/mopoilla. Mietin listaa tehdessä miltä sitä vastaan tuntuu pelata ja voin kyllä sanoa, ettei t6 2++ moporyhmää vastaan ole kiva heitellä noppia.

Counterina ennakoidusti sille muutoin kohta jonkun (en osaa ennustaa kenen) näppiksestä kimpoavalle "mitä sä valitat tehoista kun et edes käytä koko potentiaalia"-kitinälle, minun mielestäni mikä tahansa peli joka ei ole symmetrinen puolien osalta ja jonka pariin ajaudutaan yleensä fiiliksen mukana menee lokaan 100% tapauksista kun pelaajat alkavat puristella muniaan älyttömimpien kombojen kanssa. Ei se väärin ole, jokainen tavallaan, kyllähän maailmalla juodaan omaa virtsaakin ja pidetään sitä fiksuna, mutta minun kiksini eivät tule typerän ylitehoisista nappuloista ja jos peli menee siihen, että tuo kilpavarustelu on ainoa tapa saada järkeviä pelejä aikaan, niin kyllä minä keksin parempaakin tekemistä sille ajalle...vaikka seinän tuijottamisen. Tämän takia minua nakertaa se, että pelin huonojen ja hyvien yksiköiden välinen kuilu on valtava. Jos puhuttaisiin sen tasoisista eroista kuin lojalistitacticalit vs. luopiot (jos iov maksaisi vaikka 10p) niin kaikki olisi kivasti. Vaan kun ei, kuilu on samaa luokkaa kuin pyrovore vs. wraithknight. Ja siis kun kyse nyt kuitenkin on vain pistehintojen tasaamisesta suhteessa tehoihin niin se nyt vaan ei ole niin vaikeaa kuin mitä gw antaa ymmärtää sen olevan.

[shiwan]

Toki, mutta riptide on tässäkin suhteessa vähän ongelmallinen yksikö. Väittäisin, että lähes jokaisella tau-pelaajalla on sellainen ja se on luultavasti aika monella se ensimmäinen yksikkö joka hankitaan perusjoukkojen lisäksi. Se on kuitenkin talon kokoinen mecha. Siinä on sitten edessä mukavaa diplomatiaa, kun koittaa suostutella naapurin Jonnea olemaan käyttämästä sitä oman kooelman helmeä, josta on vielä maksanut melkein sata euroa rahaa. :)

Ylipäätään ei ole olemassa yhtä oikeaa tai väärää tapaa pelata peliä. Riptide (tai vaikkapa lentävä hive tyrant, tai dreadknight, tai armeijallinen terminaattoreita) on kuitenkin hyvä esimerkki yksiköstä, joka jo pelkällä olemassaolollaan aiheuttaa ongelmia tai vähintäänkin mietintää armeijanvalintavaiheessa pelin tyylistä riippumatta.

Jos yksi ripsa on liikaa niin voi olla vääntö edessä, mutta Jonne voi katsoa peiliin jos on ostanut kolme sellaista heidän reilupelihenkiseen peliympäristöön.

Ja se, että onko yksi liikaa, on taas ikuinen "mikä on kotipelin oletettu taso?" -kysymys.

Lähinnä hämmentää se, että juuri riptide on otettu silmätikuksi, vaikka noilla perusteilla saman kohtelun ansaitsisi pirun moni yksikkö ja joillekin se voisi olla perusteltua ihan jos kovalla turnaustasollakin.

Sattui olemaan sillä hetkellä framilla ja varmaan ainoa noista ääliömäisyyksistä joka jakaa aidosti mielipiteitä? Melkoinen idioottihan ihmisen pitäisi olla jos väittäisi serpentin tai wraithknightin olevan balanssissa ja hyvin suunniteltuja joten niistä keskustelu antaa aika marginaalisen mahdollisuuden kohdata perustellusti toimivaa linjasta poikkeavaa näkökantaa.

[Haddock]

Riptide tuli ensin* ja siitä lähti nykyinen ylikokoisten, hölmöjen muovikittien änkeminen joka kirjaan. Riptide, wraithknight, imperial knight, gorganaut... Piikkieldarit nyt on poikkeus, mutta en yhtään ihmettele jos kaaokselle ja necroneille tulee seuraavissa kirjoissa joku "must have" monsteri, jota tullaan näkemään turneelistoissa sen 2-3 kpl ja kaveripeleissä max 1 kpl, koska se vaan pyyhkii pöytää kaikella. Luultavasti jossain vaiheessa se vähenee turneelistoista, koska uusien julkaisuiden myötä muuttunut meta tekee siitä huonon. Jonka jälkeen todennäköisesti ihmetellään miksi ne kaveripelaajat edelleen valittavat siitä. Varmasti maailmassa on edelleen ihmisiä jotka marmattavat kaaoksen lelulohikäärmeestäkin, koska he pelaavat footsloggamarineilla ja kaveri aina välillä haluaa välttämättä tuoda kaksi kentälle**...

Monestihan näissä isoissa härveleissä on se ongelma että peli rupeaa pyörimään niiden ympärillä. Kaveripelinäkökulmasta niihin ei oikein voi tehdä vahinkoa, eikä kannatakaan, sillä jos niihin roiskii vähän vahinkoa ne eivät edes heitä ajokkien damagetaulukkoa. Lähitaistelussa ne runnovat vaikka 2+ pellit ja niillä on potentiaalia pyyhkiä täysi ryhmällinen marineita yhdessä ampumavuorossa. Lisäksi monet niistä on kiitettävän liikkuvaisia, eikä niitä pääse oikein karkuunkaan. Sitten peli menee siihen että yritetään olla välittämättä vastuksen lähemmäs 100 euron uudesta muovihirvityksestä, samalla kun nostetaan nappeja pois kentältä ja ehkä yritetään syöttää sille joitain turhia yksiköitä. Ja se ei yksinkertaisesti ole hauskaa, ellei pelata jotain erikoisskenua jossa nimenomaan jujuna on selvitä hengissä pysäyttämätöntä tuhokonetta vastaan. Isoissa 2+ rerolli-invun (tms. typeryyden) omaavissa yksiköissä ei ole kaveripelipiireissä samaa ongelmaa, kun jotenkin kummasti kukaan ei pelaa niitä kaikilla herkuilla. Esim. screamereitä voi hyvin pelata jossain viiden ryhmässä ilman tukijuttuja, jolloin yksikkö ei ole kovinkaan tehokas. Isoja häkkyröitä ei vain ole mahdollista pelata tällaisena "riisuttuna" versiona.

*Dreadknightiä ei lasketa, kun sillä on vain AP4 aseita. Ei niitäkään tosin viitsisi kaveripelissä oikein yhtä enempää nostaa kentälle.
**Minäkin marmattaisin kyseisessä tilanteessa.

[ovv]

Riptide tuli ensin* ja siitä lähti nykyinen ylikokoisten, hölmöjen muovikittien änkeminen joka kirjaan. Riptide, wraithknight, imperial knight, gorganaut...
(snip)
*Dreadknightiä ei lasketa, kun sillä on vain AP4 aseita. Ei niitäkään tosin viitsisi kaveripelissä oikein yhtä enempää nostaa kentälle.

Mawloc/Trygon ei varmaan myöskään tullut ennen Riptideä? Eikä samalla beissillä muljahtelevat Mauler/Forgefiendit? Tai sitten niitä ei vaan jostain jännästä syystä lasketa.

Dreadknighteille saa torrentliekkiä ja ne liikkuu ihan hulluna = ne on aika ikäviä. Mawlocit leikkii whack-a-molea ja tekee isoa kipua ja häiritsee esim. placementin kannalta (Allun pointti) myös todella paljon, eikä niitä välttis pääse edes poistamaan ennen kuin vahinkoja on jo päässyt tapahtumaan. *-fiendit nyt oli vähän surullisia (SUHTEESSA näihin muihin), mutta samaan kategoriaan ne kuuluu.

Mutta se Riptide. Se on kyllä ikävä. Siitä nimenomaan pitää kyllä jatkaa sitä itkemistä.

[Inouj]

Protip: ei kannata kommentoida pointteja mitä ei ymmärrä.

Hei kiitti. Äijä taitaa olla aikamoinen figuvelho. Toivottavasti luit A.M€sen tekstit riptiden suhteesta muihin Tau-yksiköihin.

[Flogger]

Riptiden paras ominaisuus onkin se, että se pakottaa jengin levittämään ja näin uhraamaan pelitehoa liikkeestään. Ja jos ei levitä, niin silloin Riptiden tuliteho realisoituu. Tästä syystä Riptiden spämmiminen on turhaa, koska jo yksi pakottaa vastustajan levälleen. Näihin perusteluihin voisi laittaa riptiden nimen tilalle melkein minkä tahansa lättykoneen, esimerkiksi TFC:n.

Riptiden isoin ongelma pelibalanssin kanssa on se että se on absurdin kestävä. Jos sen kanssa ei pääse lähitaisteluun (ei välttämättä mikään helppo homma) niin sen tuhoaminen vie suhteettomasti resursseja, niinkuin demonstroin esimerkeilläni vertaamalla sitä Carnifexeihin tai Hammerheadiin. Ei missään näe valituksia siitä, miten saisi tuhottua kaverin listan Thunderfire cannonit.
Taulla löytyy halvempikin lättykone, Ionhead. Se on tosin eri slotissa, mutta ei kukaan ota Ionheadia jos puntarissa on Riptide. Syyt tähän ovat erittäin selkeät.

Voisin kuvitella että kaveripeleissä juuri tämä tekee Riptidestä hankalan: minun peliympyröissäni niitä ei ole mutta aikoinaan Tau-armeijalleni Dreadknight oli erittäin hankala vastus. Ainoa varma tapa hoidella ne olisi ollut pistää pöydälle paljon enemmän Broadsidejä kuin mitä olin kiinnostunut laittamaan. Rajoittamattomassa turnausympäristössä tämä ei tietenkään olisi ollut samanlainen ongelma.

Suunnittelun typeryydestä sen verran, että suurin pieru tapahtui silloin, kun suunnittelijat eivät tajunneet, että kuutosedikassa siihen sai joinia. Nyt ongelma on korjattu/korjautunut.

Minä olen puhunut koko ajan Riptiden hölmöydestä konseptitasolla, metafiktion mallintajana. Siinä se on edelleen aivan yhtä hölmö kuin ennenkin eikä mikään seiskaedikan muutos ole sitä korjannut, eikä voikaan korjata. Koko yksikkö täytyy kirjoittaa uusiksi.

Flogger, Taun paras yksikkö on Buffipomo. Toisiksi parhaita yksiköitä on sellaiset tulivoimaiset yksiköt joihin se saa joinia, Crisis-puvut, Broadsidet. Perässä tulee esimerkiksi ne snipudronet ja skyray ja riptide. Riptide oli ennen tuon listan ehdoton kurko, mutta nykyään kun ei saa joinia, niin se on pudonnut auttamatta pienempien suittien taakse. Nämä nyt on minun henkilökohtaisia arvioitani, mutta uskoisin niiden myötäilevät vallitsevaa kilpailullista tau-metaa niin Suomessa kuin maailmalla.

Otetaan esimerkki: jos turnauksessa haluaa voittaa, tulee usein voittaa myös kovin armeija (nykyään eldarit). Voittaakseen kovimman armeijan, tulee voittaa myös sen kovimmat yksiköt (serpentit ja Wraith Knight). Crisikset ja Broadsidet Buffipomolla tuhoaa kumpikin yhden serpentin vuorossa ja vähän päälle. Snipudronet Buffipomolla ja skyray tuhoaa yhden Wraith Knightin vuorossa. (Toki tässä pitää priorisoida minne Buffipomon laittaa, mutta pomon kaverit tappaa kerrasta yksikön ja muillakin on ihan realistinen potentiaali). Riptide ei oiken tee muuta kuin pakottaa serpentit levittämään ja jinkkaamaan ja tappaa jalkaväkeä. Tottakai Eldarit on tästä huolimatta tosi vaikea matsi, niin se on melkein kaikille, mutta Taulla löytyy pelin parhaita avaimia pelin parhaimpien yksiköiden poistoon, eikä Riptide ole yksi niistä. Riptidespämmillä jää auttamatta Eldarien jalkoihin, mutta Crisiksillä, Broadsideillä ja Sniperdroneilla voi hyvin voittaa.

Niin, tämä kuulostaa vain samanlaiselta turnausmeta -mekanismilta joka vitosessa rajoitti esim. Railheadin ottamista. Muuten hyvää yksikköä ei kannattanut ottaa (tai korkeintaan yksi) koska samoihin slotteihin oli pakko laittaa Broadsidejä että oli mitään saumaa pelin parhaita armeijoita vastaan. Tässä heijastuu myös edelleen Taun perusongelma, eli erittäin jäykkä FOC. Mariineilla ei ole esimerkiksi samaa ongelmaa, koska raskaita aseita on mahdollista ottaa esim Trooppi-slotteihin. Tosin nämä formation- ja liittolaiskuviot on voineet tilannetta muuttaa, en seuraa turnausmetaa enää nykyään.

En muista nähneeni ETC-listoissa yhtään Sniper dronea. Saattoi niitä jossain olla, en katsonut niin tarkasti HS-slotteja. HYMP Broadside ja Skyray näyttivät yleensä imuroivan Taun HS-slotit.

[A.M€nen]

Kuten tuossa aikasemmin sanoinkin, otan kantaa vain riptiden pelitehoihin jotka ovat aika kivat, ei överit.
Fluffiasioihin ja niiden mallintamiseen en ota kantaa.

"ylimääräisiä" Riptidea ei jätetä ottamatta koska slotit loppuisi kesken. Ne jätetään ottamatta koska ne ovat heti ensimmäisen jälkeen kalliita tunkkeja, eivätkä anna listaan mitään.

Sniperdronet eivät ole niin ilmiselvä yksikkö kuin broadsidet tai skyray, siksi niitä ei ole kaikissa nettilistoissa näkynyt, testaaminen on kuitenkin osoittanut ne todella koviksi.

edit: marineillakin löytyy halvempi lättykone, mutta ei kukaan ota Whirlwindia jos puntarissa on TFC. Syyt tähän ovat erittäin selkeät. Tekeekö tämä nyt TFC:stä brokenin?

[Flogger]

Lähinnä hämmentää se, että juuri riptide on otettu silmätikuksi, vaikka noilla perusteilla saman kohtelun ansaitsisi pirun moni yksikkö ja joillekin se voisi olla perusteltua ihan jos kovalla turnaustasollakin.

Yksiköt, jotka ovat pitkälti immuuneja merkittävälle osalle pelin aseista aiheuttavat aina tällaisia reaktiota: varmaan muistat 5. edikan aikaisen parkumisen Paladiineista ja Nob Bikereistä? Kaveripeliympäristössä rajoittava tekijä on usein se mitä figuja sattuu olemaan ja yleensä nämä armeijat on kerätty "ostetaan kaikkea erilaista kivaa" tyyliin. Siihen kun löi diversified-Paladiinit Draigolla vastaan ja listassa on 1 Lascannon ja 2 Meltaa niin eihän se hauskaa ole. Sama juttu oli kun Flyerit tuli peliin.
Trygon ei herätä samanlaisia inhoreaktioita perus-jonnessa koska niihin sentään saa vahinkoa aikaiseksi useimmalla aseilla, vaikka sitkeä sika sekin on. Maulerfiend on AV12 vehu, jotka ei ole koskaan olleet erikoisen hankalia listittäviä. Rajoittamattomassa turnausympäristössä tilanne on sitten tietysti eri, kun kokenut pelaaja jolla rahkeissa riittää alkaa rakentamaan kunnon TAC-listaa sillä periaatteella että kaikkeen eteen tulevaan saadaan reikä.