Exalted bloodchariot of khorne säännöt ja pisteet

[Hippieaye]

kavero sanoi myös niin, mutta en löytänyt sääntöä joka noin sanoisi? sääntökirjassa sanotaan et chariotis käytetää t w ja armour savet chariotilta, ei beasteilta eikä crewiltä. charru mount säännöissä lukee: if a character has taken a chariot as a mount, the whole troop type is treated as having the troop type chariot and follows all the rules both characters and chariot models. characters riding on chariots cannot join other units. a chariot mount otherwise follows all the rules for ridden monsters, save for the fact that it doesnt take monster reaction if character os slain.
sitten taas ridden monsters and armour saves: just as with regular cavalry a ridden monster (tässä tapauksessa chariot) affords its rider an element of additional protection. a character on a ridden monster (tässä tapauksessa chariot) counts his armour save as being 1 point better than normal.
Missään ei siis tietääkseni sanota että charrulla ja monsterilla olisi omat as:t. sitten taas charrun monsteri onkin chariot ja chariotin säännöissä sanotaan että chariotissa käytetään chariotin, ei crewin (kyllä myös herald on crewiä?) toughnessia, woundeja ja as:ää. Mutta heraldin voi snaipata. (?)

[smaxx]

Missään ei sanota, että vaunulla ja sankarilla olisi sama armour save. Ainoa mitä sanotaan, on se että vaunu parantaan sankarin panssaria yhdellä.

Sivun 106 : monster mounts in combat kertoo miten vastustaja voi valita lyödä sankaria tai mounttia.

[Hippieaye]

sivulla 106 ei sanota, että charru käyttäisi omaa as. ja joo riddeneissä sanotaa et parantaa yhdellä mutt charioteissa käytetään chariotin t w ja as. haluaisin kunnon perustelun miksi charru ei hyötyisi as:tä, lähes kaikissa muissa tapauksissa ainakin ratsastajat hyötyy, ja mielellään myös suora quote sääntiksestä kun nytkään tuolla kyseisellä sivulla ei mainita asiaan liittyen yvtään mitään

[Hippieaye]

Missään ei sanota, että vaunulla ja sankarilla olisi sama armour save. Ainoa mitä sanotaan, on se että vaunu parantaan sankarin panssaria yhdellä.

Sivun 106 : monster mounts in combat kertoo miten vastustaja voi valita lyödä sankaria tai mounttia.

joo voi lyödä kumpaa tahansa mutta olet väärässä ettei sanota että vaunulla ja herolla sama. charrujen kohdalla sanotaan selvästi että beastien ja crewien as, toughness tai wound ei käytetä vaan chariotin. jos herkku ei ole crewiä niin mitä se uka on?

[Rune]

Niin, nyt kun tavasin vähän sääntökirjaa niin ymmärrän miten aihe saattaa olla epäselvä. Sankarilla tosiaan on erillinen save chariotiin nähden - vaunu vain parantaa savea yhdellä.

A chariot mount otherwise follows all the rules for ridden monsters (see below), save for the fact that a chariot does not need to take a Monster Reaction test --

Boldaus omani. Muut relevantit pätkät taidettiinkin jo mainita ketjussa.

Myöhemmin olennainen osa on:

A character on a ridden monster counts his armour save as being 1 point better than normal (see cavalry on page 82).

Once you know how many wounds have been inflicted on the monster and the rider, they can each take any saves to which they are entitled.

charrujen kohdalla sanotaan selvästi että beastien ja crewien as, toughness tai wound ei käytetä vaan chariotin. jos herkku ei ole crewiä niin mitä se uka on?

Missä kohti näin seisoo? Selasin sivun 105 ja 86 enkä löytänyt mainintaa AS:sta ja sankareista.

[Thoqqu]

En ota kantaa tuohon save keskusteluun koska siitä on melkoisesti aikaa kun olen viimeksi fabaa pelannut mutta kun nyt porukkaa tuntuu närästävän se että on 4 jugua kiskomassa sitä kärryä niin mitenkä olisi jos määrän tiputtaisi kahteen?
Ne on kumminkin hitusen jykevämpiä kuin slaaneshin luikerot niin ei luulisi olevan ongelmaa sen kärryn kiskomisessa mutta kumminkin pistäisivät pataan ihan ok.

[Hippieaye]

tuplat

[Hippieaye]

se ei enää olisi exalted enkä rupea konffaamaani modelia strippaamaan. jugujen määrä näkyy taas pisteissä, ja vaikka onkin 12 a niim ei ole yht 12w. En missään vaiheessa väittänyt että sanottaisiin charrusta chariotissa erikseen mutta sivulla 86 sanotaan että aina käytetään chariotin armour savea eikä crewin. missään ei sanota että charru ei olisi chariotin crewiä.

edit:
the wounds, toughness and armour saves of the crew and the beasts are NEVER USED - hits are resolved against the chariots yadayadayada.

normichariotiin erona charruchariotilla on se että siihen charruun voi erikseen kohdistaa iskut ja sen voi pudottaa päältä tai chariotin voi tuhota charrun alta.

[Rune]

En missään vaiheessa väittänyt että sanottaisiin charrusta chariotissa erikseen mutta sivulla 86 sanotaan että aina käytetään chariotin armour savea eikä crewin. missään ei sanota että charru ei olisi chariotin crewiä.

Tämä ei riitä minua vakuuttamaan kyllä. Erikseen sanotaan säännöissä jo että:

Chariot toimii kuten monsterous mount
Monsterous Mount ei anna armoursaveaan sankarille tai toisin päin vaan eri möllit käyttävät omiaan

Nämä asiat sääntökirjassa on spesifioitu.

Nämä tarkennukset miusta ajaa jo oletuksien yli. Sääntökirja ei sano että sankari olisi osa crewiä, vaan monsterilla ratsastava yksilö. Monsterina tällä kertaa on vankkuri. Vaikka armeijakirja sanoisikin että 'replaces the crew' kun sankarin ottaa vaunulla ratsastamaan, poistaa se crewin ja asettaa sankarin tilalle. Sankari ei muutu crewiksi, vaan on yhäkin monsterilla ratsastava yksilö.

Chariot on yksinäinen, erillinen entiteettinsä, Monster Mount. Sankari on oma yksinäinen, erillinen entiteettinsä, Character.

[Hippieaye]

tuo kuulostaa pelkältä imolta. perustele sääntöjen puitteissa. Se on että chariot follows the rules for ridden monsters mutra se troop type on edelleen chariot, ja se sanotaan hyvinkin tarkasti sääntökirjassa että koko modeli on trooptypeltään chariot, eli ei character ja monster. Chariot trooptypessä sanotaan selvästi että chariotissa chariotin as. sinun tavallasi chariotilla ei myöskään olisi swiftstridea jos charru on päällä koska hei se onkin yhtäkkiä ridden monster? oikeesti mietitääs nyt vähän... crew on miehistö, ja jos charru ajaa sillä, niin charru on chariotin miehistöä. ridden monstereilla taas ei ole crewiä.

[Hippieaye]

jos chariotilla ei olisi crewiä niin eihän sitä kukaan ohjaisi. Mikään ei perustele tai sano että charru ei olisi crewiä kun se tekee crewin jobia.

[Hippieaye]

gwlle laitettu spostia asiasta kun ei faqistakaan löydy infoa tähän. tai ainakaan minä en löydä

[Rune]

oikeesti mietitääs nyt vähän...

Näin tein.

tuo kuulostaa pelkältä imolta. perustele sääntöjen puitteissa.

Näin tein.

Ja olen eri mieltä asiasta.

Myönnän etten vielä tarkistanut GW:n FAQia.

[smaxx]

Niin, nyt kun tavasin vähän sääntökirjaa niin ymmärrän miten aihe saattaa olla epäselvä. Sankarilla tosiaan on erillinen save chariotiin nähden - vaunu vain parantaa savea yhdellä.

A character on a ridden monster counts his armour save as being 1 point better than normal (see cavalry on page 82).

Eikö toi nyt Hippi ole todella, todella selvä asia ? Mutta jos sulla on omat säännöt vaunulle, niin voithan yhtä hyvin keksiä heraldillekin säännöt... Mutta muista, että jos Heraldille tulee vaunun save, niin se kuitenkin paranee yhdellä vaunulla ratsastamisen takia, eli on 2+ :)

[Hippieaye]

eipäs 2+. Millä perusteella? Aina käytetään chariotin armour savea. eli missään vaiheessa ei heraldin. heraldi ei siis saa omaa 3+ AS vaan se käyttää chariotin 3+ AS. jos herald saisi omaksi sen 3+ niin silloin nostaisi. ja selvästikään ei ole ihan selvä asia. edelleen painotan että koko modeli on chariot ja chariotissa käytetään aina chariotin as joka ei parane millään muulla kuin loitsuilla. Chariotin armour save muistaakseni sanotaan koostuvan chassiksen bardingeista ja blaablaa ja ratsujen ja crewin varustuksista.

[Hippieaye]

chariotissa käytetään chariotin as eikä heraldin. heraldilla siis se 5+ koska on ridden monster mutta kun pitää käyttää chariotin 3+. Sitten taas jos kärry lähtee alta ni se on herkulla taas se 6+ ku ei enää ridden monster.

[Jomppexx]

Jos hahmo on chariotilla saat valita combatissa lyötkö chariottia hahmon alta vai hahmoa.
Jos lyöt hahmoa käytetään hahmon profiilia (WS,T,saves) jos lyöt kärryä käytetään kärryn T ja saveja, ei hahmon.
Jos hahmo ratsataa vaunulla tämä saa +1 armor saveen, jos päällä on h. armor hahmo saa 4+ saven.

chariotissa käytetään chariotin as eikä heraldin. heraldilla siis se 5+ koska on ridden monster mutta kun pitää käyttää chariotin 3+. Sitten taas jos kärry lähtee alta ni se on herkulla taas se 6+ ku ei enää ridden monster.

Eli chariot käyttää chariotin AS eikä heraldin, totta.
Heraldilla on siis 5+ koska 6+ scaly skin ja +1 kärrysavesta, eli jos lyöt heraldia käytät heraldin armour savea, et kärryn.

[Mithrandir]

Charioteilla on sivulla 86. esimerkki niiden profiilista.

Character ei ole koskaan osa chariotin profiilia(ellei sen erikseen sanota tulevan osaksi chariottia jossain armeijakirjan poikkeussäännössä). Se ei jaa yhtään mitään miehistön, vetojuhtien taikka vaunun rungon kanssa. Yleensä armeijakirjassa sanotaan vieläpä, että character voi ratsastaa chariotilla korvaten yhden miehistöstä. Englanninkielessä tämä sana on "replace" joka edelleen kertoo että kyseessä on kaksi erillistä asiaa. "Join the crew" tai "Joining the crew" sen sijaan olisi erittäin selvä sen suhteen, että character on todellakin osa vaunun miehistöä. Näin ei sanota minkään chariotin säännöissä eikä ole koskaan sanottukaan niiden 16-17 vuoden aikana kun olen Warhammeria harrastanut. Ja vaikka sanottaisiinkin, pitäisi sen chariotin säännöissä lukea erikseen vielä useita muita poikkeuksia sääntökirjan sääntöihin jotta se toimisi niinkuin sinä Hippiaye olet sen käsittänyt.

Close combatissa päätetään lyökö hyökkäävä figu vaunua vaiko characteria. Ne(character ja chariot) ovat kaksi erillistä asiaa hyvin monissa kohti peliä, toisissa kohtaa(esimerkiksi liikkuessa) ollen taas osa samaa juttua. Chariot käyttää tosiaan chariotin armour savea, mutta character aina omaansa, saaden siihen +1 koska sivu 105. sanoo chariot mountin käyttävän kaikkia Ridden Monster -sääntöjä lukuunottamatta Monster Reaction -testiä.

Se, että se käyttää Ridden Monster -sääntöjä, ei tee siitä Monsteria. Ridden Monster -yksikkötyyppiä ei ole pelissä olemassakaan, jotkin yksiköt vain käyttävät Ridden Monster -sääntöjä. Yksikkötyyppejähän pelissä ovat Infantry, Cavalry, Warbeast, Chariot, Monstrous Infantry, Monstrous Cavalry, Monstrous Beasts, War Machine, Monster, Swarm, ja Unique.

Ihan samoin kuin lohikäärmeellä ratsastavaa characteria lyödessä, päätät lyötkö ratsua vaiko characteria. Tämä sääntö ei häviä mihinkään vaikka Monsterilla ratsastavan characterin yksikkötyypiksi tulee Monster ja chariotilla ratsastavan characterin yksikkötyypiksi tulee Chariot. Monsterilla ratsastava character ei esimerkiksi saa omaa Thunderstomp -hyökkäystään vaikka onkin Monster yksikkötyypiltään. Pelin säännöt ovat täynnä tälläisiä yhdistelmiä, joiden oikein ymmärtäminen ja käyttäminen vaatii yleensä pitempiaikaista perehtymistä peliin. Siksi oisi ihan hyvästä kuunnella veteraanipelaajien neuvoja, joita tässäkin ketjussa on runsaasti annettu.

[Hippieaye]

joo mutta on typerää uskoa muita sokeasti. edelleenkään kukaan ei ole asiaa sääntöjen puitteissa perustellut, vaan argumentti on sama kuin omani: sääntökirjassa ei selvästi sanota toisin. Minun mielestäni kun sanotaan että herald "korvaa yhden miehistöstä" hänestä tulee osa miehistöä. Sanakirjasta voi katsoa sanan "korvata" elikä tulla tilalle. Jos heraldi korvaisi jossain tapauksessa koko crewin, teidän perusteluilla vaunulla ei olisi crewiä, jolloin vaunua ei ohjaisi kukaa , sillä pitäisi olla vähintäänkin random movement. Jos sinulla on taso X joka pysyy neljällä tuella pystyssä jotka ovat vaikka tiiliä, yksi tiili katoaa ja se korvataan vaikka kivellä. eikö tämä uusi kivi ole tason X tuki vai tuleeko joku insinööri sitten sanomaan että eieiei!! ei tämä ole tuki tämä on erillinen oma asiansa vaikka se tekee selvästi sen asian, minkä korvasi, homman. Jos lentokoneen kapteeni sairastuu ja tilalle tulee toinen pilotti, eikö hän ole sitten lentokoneen miehistöä koska ei alunperi kuuöunut joukkoon? Ihan oileesti kaverit....

[Hippieaye]

jos joku on eri mieltä niim copypastee sivistyssanakirjasta sanan korvata ja sen definition ni katotaa uusiksi mitä se heraldi tekee