40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Gintonic]

Eipä olee edelleenkään näkynyt niitä puhtaita summonauslistoja turnausten kärjessä.

[tneva82]

Eipä olee edelleenkään näkynyt niitä puhtaita summonauslistoja turnausten kärjessä.

Mut mitäpä sitä faktoista ku voi aina valittaa theoryhammerilla.

[Darius]

Summonauslistojen ongelma turnausympäristössä on että ovat tuhottoman hitaita pelata, eivät omaa objective securedia, ja eivät silti pysty tappamaan mitään rangella. Jos peli kestäisi loputtoman määrän vuoroja summonauslista voittaisi ennen pitkää, mutta viidessä vuorossa ei. Tuo bloodkin tuskin asiaa juuri muuttaa, on aika hidasta tuhota unitteja meleessä, ja vastustaja voi helposti pelata sen ympärillä jättämällä pari lesser demonia/kultistia eloon siellä ja pari täällä ja olemalla varovainen mitä unitteja syöttää tarpittaamaan demoneita.

[Draike]

Eipä tässä kukaan ( edelleenkään ) tainnut lictorhäpeät, isojen rintaliivikokojen lynxit ja draigostarit murskaavista jutuista puhuakaan. Kuulin huhuja että hauskoista potentiaalisista komboista voi keskustella muutenkin ja että kytkoota pelataan pari kertaa tuhannessa vuodessa planeettojen ollessa janassa & kuunvalon paistaessa sieniringin keskelle myös turnausten ulkopuolella. Mut lähde oli naftkasta, saattaa olla epäluotettava.

[shiwan]

Muuten hirveän hienoja, mutta jäi edelleen se t8 matkasta -> tapetaan boltereilla tmv. koska voi ja ammukset ovat halpoja.

[Lucidus]

Muuten hirveän hienoja, mutta jäi edelleen se t8 matkasta -> tapetaan boltereilla tmv. koska voi ja ammukset ovat halpoja.

Eikö se olisi jo liikaa? Tulisi uusi wraithknight ja onko tuo vielä tuhovoimaisempi?

[shiwan]

Niin no, nyt tuo on huonommin hengissä pidettävä kuin carnifex eikä kukaan kai käytä niitäkään aseettomina. Jos tämä olisi sellainen normaalijampan kokoinen jumalhahmo samaan tyyliin kuin Mephiston niin joo, t6 olis aivan jepa. Sen saisi silloin jonnekin jemmaan jolla voisi vähän rajoittaa sitä miten paljon ja millaista tulta se imee. Nyt sen saaminen losilta piiloon on siipien takia hankalampaa kuin WKn tai IKn.

300 pisteen lähistelyjyrä jota ei saa suojaan seinän taakse ja joka ei kestä edes yhtä vuoroa sitä tulta minkä se tulee saamaan osakseen ei ole kovinkaan hyvä. Se on itse asiassa aika huono jos siitä pitää maksaa nuo pisteet. "Ilmaisena" summonina ihan ok yhden vuoron tulimagneetti joka ottaa vähän höökiä pois muiden yksiköiden niskasta.

Tämä menee valitettavasti taas siihen, että jotta tuollaisen voi ottaa pöydälle niin pitää maksaa vero Kairoksesta ja grimoireheraldista lihamuureineen. Muuten se ei selviä lyömään saakka. 300 pisteen thirsteri alkaa yllättäen maksamaan sen noin 800p. Vaihtoehtoisesti voi pelata sitä ensimmäistä koskaan tehtyä thirsteriä joka ei juuri lippua kanniskelevaa marsua isompi ole.

Mutta niin, muutenhan tuossa ei kai mitään vikaa ole. Maksaa, mutta myös pieksee sen edestä. Tosiaan ainoa ongelma on se, ettei se kovinkaan todennäköisesti pääse perille. En kyllä ikimaailmassa syöttäisi imperial knightille i1 vaiheessa lyövää monsteria.

Edit 6436345632: Tuossa kun katselin tuota D-meisseliä niin RAW näyttää siltä, että se lyö aina I1, löi kirveellä tai ei. Kelpaa lantikan kaatamiseen, ei paljon muuhun.

Toivottavasti noista muista versioista löytyy vähän enemmän potentiaalia.

[Inouj]

Miten siivet vaikuttaa losilta piiloon saamiseen?

[shiwan]

Miten siivet vaikuttaa losilta piiloon saamiseen?

Modelin tarvitsee mahtua tilaan johon se laitetaan. Samaa juttua kuin aiemmin basekokokeskustelussa. Jos on kaiken maailman basen varaaman alueen ulkopuolelle pitkästi yltäviä ulokkeita joka suuntaan, niin ei ole juuri väliä onko base pienin vai suurin, sitä seinää ei silti pääse halaamaan niin tiukasti kuin ilman niitä.

Toki ongelma on pienempi jos tuolla ei lennä, mutta on se silti niin järkälemäinen modeli ettei se minnekään jemmaan pääse kuin joskus ja jouluna.

[Inouj]

Näyttäis tolla olevan noi siivet aika takana, ei pitäis seinän halailu jäädä niistä kiinni. Mihinkään kerrosten väliin toi ei nyt oo mahtumassa, siivet tai ei.

Miten se lentäminen vaikuttaa siihen että siivet hankaloittaa losilta piiloon pääsemistä?

[Lucidus]

Muistan jonkun joskus toivoneen demoniprinssiä joka ei olisi T4. Bloodthirster on vastaus tähän, mutta nyt ongelmana on että se ei ole bolttereille immuuni. Noilla ominaisuuksilla ja T8:lla se olisi jo liian hyvä.

Jos vielä kirja tarjoaisi formaatiobuffeja heikommille uniteille. Noista ei taida olla vielä tietoa? Onko kirjassa warp taloneita?

[shiwan]

Näyttäis tolla olevan noi siivet aika takana, ei pitäis seinän halailu jäädä niistä kiinni. Mihinkään kerrosten väliin toi ei nyt oo mahtumassa, siivet tai ei.

Miten se lentäminen vaikuttaa siihen että siivet hankaloittaa losilta piiloon pääsemistä?

Jos model ei mahdu paikalleen niin sitten se ei siihen jää. Ymmärrykseni tuosta linjauksesta on se, että siipien varaan ei parane jäädä roikkumaan vaan sen basen pitäisi ikään kuin olla tontissa kiinni. Tämä yhdistettynä siihen, että sillä on facing josta ikään kuin pitäisi kai pitää kiinni lentäessä.

[Inouj]

En usko että tolla noi siivet aiheuttaa ton suhteen mitään lisäongelmia kun on niin takapainoiset.

All in all ton näkyminen ei oo siivistä kiinni, iso se on ja vaikea saada piilon joka tapauksessa.

[tneva82]

Muistan jonkun joskus toivoneen demoniprinssiä joka ei olisi T4. Bloodthirster on vastaus tähän, mutta nyt ongelmana on että se ei ole bolttereille immuuni. Noilla ominaisuuksilla ja T8:lla se olisi jo liian hyvä.

Jos vielä kirja tarjoaisi formaatiobuffeja heikommille uniteille. Noista ei taida olla vielä tietoa? Onko kirjassa warp taloneita?

Nih. Jos on kaaos ja ei ole kuolematon kaiken tappava on liian huono.

Eihän tuon tappamiseen tarvitsekkaan kuin 945 pisteen edestä bolter aseistettuja marineita(mikäli 14 pisteen hinta oli oikea mitä muistelen) tappaamaan ~300 pisteen 'thirsteri. Liian heikko boltteria vastaan!

[shiwan]

Muistan jonkun joskus toivoneen demoniprinssiä joka ei olisi T4. Bloodthirster on vastaus tähän, mutta nyt ongelmana on että se ei ole bolttereille immuuni. Noilla ominaisuuksilla ja T8:lla se olisi jo liian hyvä.

Jos vielä kirja tarjoaisi formaatiobuffeja heikommille uniteille. Noista ei taida olla vielä tietoa? Onko kirjassa warp taloneita?

Tarkoitat varmaan t5?

Henkilökohtainen ongelmani tämän kanssa on se, että se ei osaa muuta kuin lyödä, mikä sinällään on ihan ok ja vaihteluna oikeastaan tosi kiva juttu. Se, ettei se kestä sitä yhden tai kahden vuoron tulitusta taas ei niin hyvä homma ole, varsinkaan nappulalle jota ei saa minnekään piiloon eikä osaa muuta kuin lyödä. Se +1 T verrattuna dempparinssiin ei sinällään ole tässä mikään etu kun samalla viedään kaikki mahdollisuudet vaikuttaa sen selviytymiseen. Sen prinssin nyt kuitenkin saa joskus jonnekin piiloon ja vaikka ei saisi, yleensä nurglen merkki puolta pienemmällä jinkkaavalla modelilla jolla on t5 tarjoaa paremman selvitytymisen edellytyksen kuin t6 käytännössä 5+ invun varassa räpistelevälle. Thirsterin nykymuoto taitaa kestää laskennallisesti paremmin vain vindin paukkuja, enkä ole siitäkään ihan varma. Ihan noin niin kuin theoryhammerin tasolla, tämä uusi siivekäs ei pärjää khornen kirvesprinssille joka meni pois melkein kaikkien listoista heti kun edikka viimeksi vaihtui.

Tässä ei olisi mitään vikaa jos kyseinen nappula ei olisi noin sikamaisen hintainen ja tilastollisesti kyykkäisi ensimmäiseen GK tavispoppooseen joka sattuu kohdalle. Lonkalta voisi arvioida, että tämän kentälle tuominen vaatii tosiaan sen Kairoksen, grimoiren ja olisi hyvä olla vielä Be'Lakor samassa nipussa. 900 pisteen vero, melko tyyristä. Jos flight modea vaihtaessa saisi assaultoida, hinta olisi perusteltavissa.

Inouj, joo, ei se siipiväli ole tässä ratkaiseva. Se on vain yksi ongelma lisää. Vaikka sen kokoisia seiniä löytyisikin, että sinne saisi tuon taakse piiloon, niin voi hyvinkin olla, ettei tuo sitten liihottaessaan siihen taakse pääse niin, että olisi suojassa.

Eihän tuon tappamiseen tarvitsekkaan kuin 945 pisteen edestä bolter aseistettuja marineita(mikäli 14 pisteen hinta oli oikea mitä muistelen) tappaamaan ~300 pisteen 'thirsteri. Liian heikko boltteria vastaan!

Ihan mielenkiinnosta, oletko miettinyt mitä vaaditaan jotta tuo pääsee lähitaisteluun. Tai oikeastaan mitä vaaditaan, jotta sen tehot saadaan nollattua? Itselle tulee ensimmäisenä mieleen 120p edestä gauntteja tai 150p edestä cultisteja. 1 force weapon. Pari bone swordia. Kharn ja pari cultistia. Mikä tahansa asia Black Macella. Mikä tahansa D-ase. WK. Nippu Wraitheja (ihan perus). Gravturionit. Devastatorit singoilla. Pari gravimopoporukkaa. Noin niin kuin esimerkiksi.

Sen ilmeisimmät counterit maksavat korkeintaan saman verran kuin se itse, monesti reippaasti vähemmän. Vertailuksi Mauleri maksaa puolet, sen voi saada jemmaan ja sen threat range on sama kuin tuolla. Mauleri on netin mielestä heikko yksikkö, henkilökohtaisesti tykkään siitä.

Huomioitko laskuissasi muuten sen, että ampumiselle on aikaa 2 vuoroa ja toinen niistä rapidilla?


EDIT: Jääköön tämä viimeiseksi kommentiksi asiaan näillä tiedoilla: En sano, että se thirsteri olisi käyttökelvoton. Sanon, että se ei ole pisteittensä arvoinen, mikä siis on aika ilmeistä kun miettii millaisia kilpailijoita sillä on. Jos Codexi itsessään on sellainen, joka tekee tuollaisen "ilmaiseksi" saamisen kohtuulliseksi oletusarvoksi niin ok, kyllä se yhden vuoron sivuvaikutuksena toimi. Tällä hetkellä se ei kuitenkaan ole uhka juuri millekään puhtaasti pisteet vs. vaikutus-vertailussa.

[Darius]

Vähän taas kärjistät Shiwan tuon tirsun hyödyttömyyttä. T6 ja 5 woundia 3+ save on aika kestävä jinkin kanssa, ja gifteillä voi saada 4+ feel no painin, re-rollattavat invut ja kaikkea muuta hauskaa. Lesser gifti myös antaa sen ottaa Axe of Khornen jolloin voi hutkia normi inikallaan ja saa versalitya, 8 ws10 s6 lyöntiä hutkii gk termiksetkin alas aika nopeasti ennen kuin ehtivät tehdä mitään force weaponeillaan.

Jos tuo daemonkin pystyy tekemään hyvän assault listan niin tirsu ei edes välttämättä tarvi apua, tulee alas hyvän matkan päässä vihollisesta ja jos koko muu armeija on iholla niin voi olla vastustajan vaikeaa päättää ketä ampuu. Jos tirsulle suojaa kuitenkin haluaa, Be'lakor ja invisibility riittää kuitenkin aivan täysin.

Ja rehellisessä duelissa tuo d-tirsu itse asiassa keskimäärin pieksee nihdin, ja kaikkien giftien kanssa maksaa siltikin vähemmän kuin sellainen.

[shiwan]

Kaikki on kiinni loppukirjasta. Jos se on hyvä niin tosi jees. Ja tosiaan, jos tämä verenvuodatuksen johtaminen "summoniin" on kohtuullisesti toteutettu niin loppuviimein sillä onko tirsu kova vai pehmeä on aika vähän väliä. Ilmainen yksikkö on ilmainen yksikkö.

Edit: Sen kirveen säännöissä muuten lukee, että jo se, että se on olemassa laskee inikan ykköseen. "...model with this weapon..."

[Draike]

Ton saa kylläkin ihan helposti ehjänä meleeseen demoneilla, uuden kodeksin kohdalla jää nähtäväksi.

Kelpaa lantikan kaatamiseen, ei paljon muuhun.

Tää nyt taas ei pidä paikkaansa ollenkaan, ihan mielipuolisen naurettava toteamus.

[shiwan]

Ihan kiinni millaisia pelejä pelaa. Meidän matseissa ei kannata edes yrittää.

[Draike]

Meidän paikallispelit ovat käytännössä aina sellaisilla läpällä kännissä listoilla

Niin tämmösiä?