Kasiedikan N&T Living Rulebook

[smaxx]

Koko kääpiöiden magic phase on 3 loitsua, joihin ei tule taikuriplussia ja jotka varsinkaan nykyisellään eivät edes juuri houkuttele.

Mun mielestä se suurin ongelma on kolme huonoa anvil taikaa. Jos siellä olisi kolme hyvää, niin kyllä niitä läpikin menisi. Pitää vähän mathhammeroida tuota, eli pitäiskö olla joku bonari boundeihin jotta tsäänssiä on. Mun mielestä taikaphase on vaihe, jossa vastustaja päättää minkä yhden (joskus kahden) sun taian se antaa mennä läpi, ja keskittyy estämään muut.

[smaxx]

Lisäsin pokkana käppänöille pari mun mielestä hyvää spelliä :

Anvil of Doom has additional Runes :
"Rune of Marching and Mayhem", power level 7. Augment, Range Unlimited : Target friendly unit can make a march move. If the move takes the unit to contact with an enemy unit, it is considered a Charge. Cannot be targeted to a unit that has made a failed charge this turn.
"Rune of Sloweness", power level 5, a hex with unlimited range : Target unit's movement value is halved until the end of it's next turn. Until the end it's next turn, the unit adds one more dice to it's Charge distance, and disregards the highest. If it has a swiftstride rule the effect is that it only rolls two dice, and uses those for charge distance ( in addition to the have Move characteristic).

[smaxx]

No jos toiveita saa heitellä niin laitetaas liskoille jotain pientä:
-Predatory fighter skillin (se, että saa uuden iskun jos rollaa ekasta kutosen) voisi laittaa koskemaan kaikkia äijiä jotka lyö, ei vain ekaa riviä. Tämä ihan vain sen takia, että on vammasta heitellä noppia erikseen.
-Muistaakseni monstereilla lentävät ei saa liittyä lentäviin monstereihin (esim. tiktaktoo terradoneihin). Tämän liittymisen voisi mielestäni sallia. En ole aivan varma oliko tämä kiellettyä vai huuteliko joku jossain foorumilla muutenvain.
-Trogolodonista voisi tehdä jotain muuta kuin paskan.
-carnosaurus voisi saada vaikka omat uppinsa ilmaseks niin se vois olla vähän parempi.

Predatory fighter sääntö on selvä bugi, ei ole kirjan tekijä osannut sääntöjä, eli korjataan.

Tein Liskoille tämmösen ekan yrityksen, tiedosta ettei tää ole välttämättä mitenkään täydellinen, ja arvostan kehitysehdotuksia :

• Lizardmen :
  
  Predatory Fighter Special rule works for supporting attacks also, and overrides any limits for supporting attakcs.
  Troglodon costs 150 points, and has the Special Rule Stubborn in addition to any abilities it has.
  Saurus Oldblood : Carnosaur mount costs 150 points.
  Each skirmishing or flying unit after five costs an additional 10 points for, increasing as the amount increases. So sixth unit costs +10, seventh +20, etc.

[smaxx]

Ogre-ehdotuksia:

Yhetee 38 pts per model (-6 - voisi ehkä olla vieläkin runsaampi, kun näille ei saa command grouppia, mutta ehkä sitä voi justeerata sitten jos näitä ei vielä tämänkään jälkeen näy missään koskaan)
Ironblaster 200 pts (+30, voisi olla +40 ja silti varmaan otettaisiin)
Giant 150 pts (Beastmenien mukaan)
Stonehorn 200 pts (-50)
Thundertusk 200 pts (-50 - voisi varmaan olla jopa -80, mutta otetaan konservatiivisesti)

Big Names are separate from the magic item costs. (Aika kehnoja ovat eikä juurikaan käytettyjä. Ehkä kannattaisi vaan hinnoitella uudestaan. Näitä saa kuitenkin vain yhden per Ogre ja niiden kombo-potentiaali on melko alhainen efektien tyylistä johtuen.)

Tämmönen eka hahmotelma, selkeästi vielä vaiheessa :

• Ogre Kingdom (under construction):
  
  Yhetees cost 40 points
  IronBlaster costs 225 points, and You can have max 1 in army
  Giant costs 150 pts. You can upgrade it to ha a Scaly skin (5+) for 25 points.
  Stonefhorn costs 200 points
  Thundertusk costs 200 points
  Maneater with Sniper or Stubborn cost 5 additional points each
  Mournfang Cavalry cost 5 additional points each

[Dolmot]

Välikysymys: Kuinka hyvin tämä skaalautuu eri pistekokoihin ja onko se tarkoituskaan? Esim. yli viidestä yksiköstä sakottaminen kuulostaa minusta siltä kuin olisi juuri tietty kokoluokka mielessä. Onko siinä mitään tolkkua esim. 500 tai 5000 pisteen kohdalla?

[smaxx]

Välikysymys: Kuinka hyvin tämä skaalautuu eri pistekokoihin ja onko se tarkoituskaan? Esim. yli viidestä yksiköstä sakottaminen kuulostaa minusta siltä kuin olisi juuri tietty kokoluokka mielessä. Onko siinä mitään tolkkua esim. 500 tai 5000 pisteen kohdalla?

2400. Mutta toi on tosiaan jotenkin kehno ratkaisu, jotain parempaa pitäisi keksiä... Niin että se myös skaalautuu paremmin.

[Hammerheart]

Mites mannet ja se ratsuväki kaipaisko ne lisäpinnoja ?

Man-Eaterit saanee paremmin tasapainoon kun vaan säätää niitä niiden kykyjen hintoja, mutta en oikein uskalla ehdottaa.

Ratsut joo voisi olla varmaan +6 pinnaa.

Tykki on automaattisesti max 1, ellei joku perustele vahvasti jotain muuta. Tykin pisteet varmaan samaan kuin kallokanuunan.

Näissä max 1 tyyppisissä on vaan se tylsä puoli, että jos jollakulla on useampi modeli. Parempi minusta olisi vaan hinnoitella siten, että ne maksaa siitä kovuudestaan reilun hinnan. Jos se on hyvin hinnoiteltu, niin silloin voi varmaan tuoda kaksi ja asiat ei hajoa? Jos se on liian halpa, niin sitten se ei ole max 1 vaan "mandatory 1" =P

(En siis itse omista kahta tykkiä, eli sikäli tuo max 1 ei kyllä aiheuta mitään kovaa hengenahdistusta)

Edit: öh, näitä oli vielä yksi sivu - näyttää ihan hyviltä nuo Ogre-muutokset minusta. Kanuunan hintaa tosiaan ehkä vielä hieman hilaisin ylöspäin, niin ei olisi niin no-brainer ottaa sitä yhtä.

[smaxx]

En ole kanssa noista max 1 jutuista mitenkään innoissani. Yksi vaihtoehto on ottaa niihin hinnoittelu esim : Eka tykki 225, toinen 275. tjsp.

[smaxx]

Palataan sellaisiin itselle rakkaisiin armeijoihin kuin Dogs of War ja Kislev. Koiria lukuunottamatta näitä ei varmaan kukaan muu pelaa itseni lisäksi niin saan rauhassa tehdä killerisäännöt.

Onko noihin jotain nettilinkkiä ? Mulla on kyllä molemmat tuolla varastossa, mutta vaatii kypärän, vahvan lampun ja turvanarun että uskaltaudun sinne perälle noita kaivamaan...

[smaxx]

Säädin Empireä, High Elvesiä ja Wood Elvesiä. Noi on mun suosikkiarmeijat, joten voin olla snadisti puolueellinen, kertokaa jos tuli jaettua liikaa lempeä niille...

• Wood Elves :
  
  Forests spirits have a 5+ ward save
  Wildwood Rangers cost 10 points each
  Wardancers cost 13 points each
  Treekin : May upgrade to Ancient Treekin, with +1 S for 5 points each, but their Ward goes down to 6+
  Treeman of all kinds, including Durthu have M6
  
  Empire :
  
  Mortar has Strength 3(6)
  Helstorm Rocket Battery has Strength 4
  Flagellants : Cost 10 points. The end is night table’s Fanatical fury is always on, and at least one model is always sacrificed.
  Steam Tanks cost 350 points after the first one
  Cannons cost 10 additional points each after the first one, ie second costs 130 points, third 140 etc.
  
  High Elves :
  Banner of the World Dragon only works on Spells + Magic weapons on Characters
  Lion Chariot of Chrace costs 100 points
  Shadow Warriors cost 12 points
  Bolt Throwers cost 100 points each after 2 bolters
  Flamespyre Phoenix costs 175 points

[smaxx]

And Rotat :

• Skaven :
  
  You can have only as many units of Skaven Slaves, as You have Clanrat & Stormvermin units
  Rat Ogres : The Rat ogres cost 38 points
  Plague Cense Bearers : cost 13 points each
  Hell Pit Abomination : after first one further Abos cost 300 points each
  Doomwheel : after first one furthe Wheels cost 200 points each
  Skaven Magic :
  
  Scorch, Cracks call, Pestilent Breath and Dreaded 13th Spell are Direct Damage Spells.

[Rune]

Empore on toki oma armeijani, mutta seuraavat asiat tahtoisin nähdä:

Demigriipit +pari pistettä. Armour piercing pois kaakoilta?
Grand Masterille optio demigriippimounttiin. ~40 pistettä?
Generalin paikallaolo armeijassa antaa State Troopille 25 pinnan tai 50 pinnan taikalipun, kuten kutos- ja seiskaedikan kirjoissa.
Sigmarin tähden handgunit ja crossarit maksamaan 7 pistettä! Tai sitten näiltä aseilta move-or-fire pois kokonaan sääntiksestä, kuten olen aiemmin ehdottanut, mutta se on toinen juttu se.
Greatswordit +1pts ja S4. White Lioneilla on S4. Greatswordeilla ei. En ole ikinä, ikinä ymmärtänyt tätä. Älkääkä puhuko minulle siitä leijonien kanssa paljain käsin painimisesta. Ne on haltioita. Oikeesti.

S3 mortarit kuulostavat kovin hurjilta 100 pisteellä. 120 pistettä?
Tarviiko kahteen tankkiin antaa 2400 pisteen pelissä optiota? Hinta suoraan 350?

Runedit\\ En missään nimessä antaisi kääpiöille charge-loitsua Anviliin. Ne rikkoivat seiskaedikan täysin ja kokonaan. En mistään hinnasta allekirjoita sellaisen loitsun tärkeyttä. Liikeloitsu on hyvä. Charge ei.

[smaxx]

Hviä huomioita Rune ! Palaan niihn huomenissa. Käpsien liikutuksesta, huomaa että nyt se on bound spelli, jonka voi ihan rehellisesti dispellata.

[Rune]

Hviä huomioita Rune ! Palaan niihn huomenissa. Käpsien liikutuksesta, huomaa että nyt se on bound spelli, jonka voi ihan rehellisesti dispellata.

Ja irkuttaa. Niin olivat myös aikansa Shadow-loren liikutusloitsut rehellisiä loitsuja, ja aivan rikki.

Toki ne eivät olleet kääpiöillä vaan pahemmilla armeijoilla, mutta silti. Not a fan. Jos mitään, niin taikavuoron chargeja pitäisi liipaisimella aina viimeiseen hikipisaraan asti.

Mutta testipelit tietty kertoisivat lisää aiheesta. Tuplakutosilla takalaitaan teleportanneet kääpiöhordet minkä tahansa yksikön berberiin on asia mitä en kaipaisi tähän peliin. Kauhistuttavin skenaario, kyllä, mutta ymmärrätte yskän vähemmälläkin.

Skirmaavat kääpiöscoutit taas näkisin kentillä paljon mieluummin. Mutta se nyt on tämmöistä pilkunhierontaa. Taisin mainitakin asiasta jo aiemmin. Sama juttu kaaoksen Forsakeneilla.

[Rejector]

En ole itse etsinyt digilinkkejä Kisleviin ja DoW:iin vaan vedin kirjahyllystä uunituoreen ensipainoksen Warhammer Chronicles 2004:n. Siitä löytyy kaikki tilpehööri, joka teki Fabasta ennen niin kiinnostavan (mm. Cult of Ulric, kustomoitava steam tank).

Samaa mieltä Runen kanssa kääpiöistä, magic phasen charget olivat liian kuumottavia aikoinaan. Lisäksi soisin Dwarf Rangerien saavan ainakin M4 (!) ja skirmishin. Eihän niillä raukoilla ole edes kuin light armor, varmaan ainoat koko armeijassa.

Runelta hyvät huomiot myöskin Empiren crossareiden ja handgunien hintaan.

Ensikatselulla DoW tuntuukin pistehinnoiltaan olevan aika kunnossa, lähinnä ylikalliit pikemenit voisi vähän halpuuttaa, tiputtaa hinta 10:stä 7:ään. Ogrejen ja kääpiöiden entryt voisi rakentaa uudestaan nykyisten armeijakirjojen pohjalta, mutta toisaalta, nämähän kuvastavatkin ihmisten kanssa elävien ogrejen ja kääpiöiden joukkoja. Jos tykki käyttää nykyään Empiren tykin statteja, voisi senkin hinta olla sama. Samaten Halfling Hot Potin 50:n pisteen hinta tuntuu vähän matalalta. 36" stone thrower S3(6) no saves voi maksaa ehkä 75 pts.?

Regiments of Renown vaatii taas pitempää perehtymistä, yleiset hinnanlaskut ollevat paikallaan. Ainakin Birdmen of Catrazza ja Giants of Albion tarvitsevat uudet hinnat ja säännöt että niitä voisi edes harkita kentälle.

[smaxx]

En ole itse etsinyt digilinkkejä Kisleviin ja DoW:iin vaan vedin kirjahyllystä uunituoreen ensipainoksen Warhammer Chronicles 2004:n. Siitä löytyy kaikki tilpehööri, joka teki Fabasta ennen niin kiinnostavan (mm. Cult of Ulric, kustomoitava steam tank).

Samaa mieltä Runen kanssa kääpiöistä, magic phasen charget olivat liian kuumottavia aikoinaan. Lisäksi soisin Dwarf Rangerien saavan ainakin M4 (!) ja skirmishin. Eihän niillä raukoilla ole edes kuin light armor, varmaan ainoat koko armeijassa.

Regiments of Renown vaatii taas pitempää perehtymistä, yleiset hinnanlaskut ollevat paikallaan. Ainakin Birdmen of Catrazza ja Giants of Albion tarvitsevat uudet hinnat ja säännöt että niitä voisi edes harkita kentälle.

Ok, pitää kaivaa se kronikka varaston syövereistä, kaikki kama ei vaan tohon kirjahyllyyn mahdu... Vaikka se hieno oopus onkin, niinkuin on Generals Compendumkin, se on musta superinspiroiva - miten firma joka on tollasia tuottanut on tehnyt Age of Sigmarin ? No, ton aikakauden kundit tekee muita juttuja eri firmoissa ja nykypolven on ilmeisesti pakko tehdä isänmurha luultavammin kaupallisista kuin taiteellisista syistä.

Anyway, jätetään magic charge pois, samalla voi olla ettei Anvilille oikein roolia jää. Voisin laittaa isomman boundin jolla voi liikuttaa D3 unittia ?

Muutkin Empire & Dwarf kommentit oli hyviä !

[smaxx]

Päivitystä :

• Dwarfs :
  Dwarfs can reroll once Ancestral Grudge roll, but get a -1 to First Turn rolloff (cumulates with any other modifier)
  Organ Gun & Flame Cannon : Max 2 total
  Cannons & Grudge Throwers : Max 3 total, and only two of the same kind.
  Copters of any kind : Max 3 total
  Rangers can be deployed to Skirmish formation for no additional cost
  Anvil of Doom has these additional Runes :
  • "Rune of Marching and Mayhem", power level 7. Augment, Range Unlimited : Target friendly infantry unit can make a march move. Cannot be targeted to a unit that has made a failed charge this turn. Can be cast with Ancient Powah, power level 10 : affects D3 units.
    "Rune of Sloweness", power level 5, a hex with unlimited range : Target unit's movement value is halved until the end of it's next turn. Until the end it's next turn, the unit adds one more dice to it's Charge distance, and disregards the highest. If it has a swiftstride rule the effect is that it only rolls two dice, and uses those for charge distance ( in addition to the have Move characteristic).
  Empire :
  Mortar can be upgraded to Strength 3(6) for +20 additional cost
  Handgunners and Crossbowmen cost 8 points
  If Empire army contains General of the Empire, one unit of State Troopers can take a magic Banner worth max 50 points
  One unit of Greatswords can be upgraded to S4 for +1 point each
  Demigryph Knights cost 62 points each
  Helstorm Rocket Battery has Strength 4
  Flagellants : Cost 10 points. The end is night table's Fanatical fury is always on, and at least one model is always sacrificed.
  Steam Tanks cost 350 points after the first one
  Cannons cost 10 additional points each after the first one, ie second costs 130 points, third 140 etc.
  
  High Elves :
  Banner of the World Dragon only works on Spells + Magic weapons on Characters
  Lion Chariot of Chrace costs 100 points
  Shadow Warriors cost 12 points
  Bolt Throwers cost 100 points each after 2 bolters
  Flamespyre Phoenix costs 175 points
  Duplicating any Phoenix type costs additional 40 points.

Noi duplikointihinnat on ihan hatusta repäistyjä, Greatswordeista olen vähän kahden vaiheilla ja Empiren pyssymiehille annoin vaan pinnan alen.

[smaxx]

• Dark Elves :
  Warlocks lose D3 models as a Miscast reaction with no saves of any kind allowed.
  Warlocks cost 32 pts / piece.
  Dark Pegasus for a character costs 75 points
  Dark Riders cost 18 points
  Black Guard costs 13 points
  Bolt Throwers cost 100 points each after 2 bolters
  Kharibdyss costs 140 points
  Sisters of Slaughter cost 13 points each
  Morathi & Hellebron : Not allowed

[Rejector]

Kääpiöiden Slayeritkin kaipaisivat vähän rakkautta. Itse pidin aina niiden Warmasterissa saamassa säännöstä, käänteisistä voittopisteistä. Siinä vastus ei saa ollenkaan voittopisteitä tuhotusta yksiköstä vaan kääpiöpelaaja menettää yksikön arvon selviytyvästä Slayer yksiköstä. Nämähän etsivät kuolemaa, ei ole loogista, että Slayereiden saavutettua tavoitteensa, vastus voisi pitää sitä voittoon oikeuttavana tekijänä. Myöskin skirmaus, vanguard ja/tai stubborn/unbreakable toimisi ehkä hyvin.

[smaxx]

Eka yritys Vamppeihin, näiden kanssa olen vähän hukassa, saa vinkata :

• Vampire Counts :
  Ethereal characters after first cost additional 15 points each
  Vampiric Powers : Red Fury or Quickblood cannot be taken more than once or combined with each other or any other Vampiric Power
  Dire Wolves 9 points
  Hexwraiths cost 35 points
  Spirit Hosts cost 50 points
  Cairn Wraiths cost 55 points
  Second Terrorgheist costs 350 points