Legendaaristen turnauslistojen nimet ja tyyli

[shiwan]

OT: Luonnollisesti. Ongelmia tulee vasta kun lakataan puhumasta siitä milloin mistäkin kapeasta siivusta ja silti esitetään väitteitä joiden mukaan sen kapean siivun tila olisi identtinen siihen mikä muilla siivuilla kyseisestä kakusta on.
Tilanne on monesti vähän sama kuin vaikka se, että verhoilijana kymmeniä vuosia töitä ammattitaidolla tehnyt pätisi vastaavalle leipurille siitä miten auto maalataan ja vetoaisi ammattiosaamiseensa saadakseen lisää painoarvoa argumentilleen. Konepiirtäjä ei ole arkkitehti ja päin vastoin vaikka molemmat vetelevät viivoja ruudulle.
Menisin kyllä pitämään heidän näkemyksiään vähintäänkin vahvasti suuntaa antavina jos tarvitsisin tietoa heidän ammattiosaamisensa sektorilta, mutta uskoisin silti ensin sitä automaalaria jos auto pitäisi saada maalattua, ihan sama miten nämä muiden asioiden ammattilaiset vaatisivat uskomaan näkemystään.

Eli siis joo, melkein tai pelkästään turnauksia tai niihin liittyen aktiivisesti pelaava ja menestyksekäs pelaaja on tutun sääntöpakettinsa puitteissa jonkin sortin auktoriteetti. Jos siitä lähdetään poikkeamaan olennaisesti niin se auktoriteettiasema katoaa. Kaikki eivät ymmärrä tätä omalla kohdallaan.

[JiimK]

Tässä mun näkemys jostain jutuista, mitä tässä ketjussa saatettaisi hakea. En siis puhu 6-7 edikasta, koska niistä en niin paljoa tiedä. Lempinimiä en ala erikseen muistelemaan. Jotkut näistä on varmasti jo mainittu mutta eipä se varmaan haittaa.

Top 3 rikkinäisimmät listat ikinä suhteutettuna oman aikansa metagameen:


1: Chaos Siren Prince 3 ed

Listassa oli Siren prince, nelisen ryhmää demoneita + hyväksi havaittuja kaaos unitteja esim. oblit, rhinoryhmät jne.

Daemon prince maksoi noin 500p 1500 pisteen(turnaustandardi) listasta. Kaverin statsirivi chargessa oli 7. Liikkui 6+d6 fleet+ 12 charge, ignoroi savet, invut ja well be backit (aikaisempi reanimation protocol). Tämän lisäksi prince summonoi suoraan deepstrikestä demoneita, jotka sai liikkua ja chargeta samalla vuorolla. Epäreilun tästä t5 w3 3+ save äijästä teki sen että jos halusit ampua tai chargeta princeä piti kaaospelaajan failata 10 rerollattava psychic test. (Toimii samalla tavalla kun nykyinen ld test.) Äijä löi closiksessa käytännössä aina kaiken killzonelta hajalle, eli kukaan ei ollut ikinä lyömässä takaisin siinä ainoassa paikassa, missä napin vahingoittaminen oli mitenkään mahdollista.

3 edikan armeijoilla ja closis-säännöillä tällä kaverilla pystyi tappamaan suht kivuttomasti semmoinen 1000 pistettä per peli samalla kun vastustaja ei pysty käytnnössä mitenkään interaktaamaan napin kanssa. Psychic defenseä ei kätännössä edikassa pelattu ikinä.

2: Ork Speed Freaks 3ed

Listan perusidea oli 10+ trukkia joissa sisällä 10 orkkia fistillä+ hieman tulitukea.

Autot liikkuivat 25" enismmäisellä vuorolla vastustajan naamalle, jonka jälkeen vastustajalla oli yksi vuoro aikaa ampua autoja, joihin sai pelkkiä glänäreitä kustom forcefieldin ansiosta. Tämän jälkeen örkit liikkuivat autoilla 13+ disembark + charge ja tekivät mitä huvittaa. Sitten katsottiin kuinka monta vuoroa örkeillä menee lakaista vastustajan karkuunjuoksevat jämäfigut pois pöydältä.

3: MSU(Multiple Small Units) Grey Knights 5ed

Listassa oli noin 10 razorbackia, 3 drediä tupla autocannonilla, 3 squadi purifiereita ja halpoja scoring unitteja(halvimmillaan 12p).

Lista oli hyvin kestävä ja joka phasessa (movement, shooting jne.) edikan kovin tai kovimpia. Sen lisäksi unittien + pyssyjen lukumäärä toi sen, että käytännössä edes noppa ei pystynyt kusemaan pelisuunnitelmaa. Tällä listalla pystyi häviämään pelejä muussakin kuin mirrorissa mutta joka matchupissa lähtöviiva oli gk pelaajalla vähintään miehen verran edempänä, usein paljon enemmän.


Ikonisia ja Legendaarisia listoja edellämainittujen lisäksi edikoittain:


3 ed:


Rhino rush

Eriväriset ja makuiset space marine äijät med powerfist rhinoissa laitettiin deployment zonen etureunaan vierekkäin lähtöviivalle ja tuupatiin vastustajaa päin. Parhaat listat tästä arkkityypistä oli solideja turnauslistoja.


MSU Marinet

Spacemarinet "ysikutosineen"(5 miestä+lasertykki ja plasmagun) ja tankkeineen peruuttelivat ja pyrkivät ampumaan vastustajan pois. Chaplainit hyppyrepulla kävivät lakaisemassa jäljelle jääneet figut koloistaan.


Ulthwe Seer council

Kaksi pakollista scoringunittia ja parhaimmillaan 50+ äijää kattava seercouncil. Koko yksiköllä 4+ rerollattava invu ja jonkun verran witchbladeja.

Aikamoinen listan irvikuva tosin jollain tapaa hieman 7 edikan henkeä tässä :D Ei mikään kauhean usein turnauksissa esiintynyt lista onneksi mutta samaa henkeä oli myös konservatiivisemmissa ulthwe turnauslistoissa


Ulthwe webway strikeforce

Ampuvat eldarit tarkalla deepstrikellä ja bs 4(ennen eldareilla oli bs 3).

Ampuivat 3 shotin starcannoneilla kovaa ja mini seercouncil+avatar kävi moppaamassa loput jutut.


Eldar Alaitoc

Kerrottiin jo aiemmassa postissa

Chaos Lätyt plus oblit

Listassa oli 4 heavysupporttia jotka ampuivat yleensä isoja blasteja, 9 obliteratoria, troopit ja jotain closista hq:sta esim demon prince.

Perus varma turnauslista, varmasti monen inhokki pelata vastaan.


Necron Phalanx

Kerrottiin aikaisemmin tosin lisättäköön että listassa oli yleensä 9 destroyeria ja pari heavy destroyeria



4ed (Tästä edikasta en kauheasti muista mutta liaitetaan nyt jotain.


Space marine MSU

Sama kuin 3 ed msu pohja plus listassa yleensä oli assault terminaattorit landraiderissa.


Dredihorde

Listassa jotain tyyliin 6 assaultcannon dreadnought, 6 assaultcannon landspeeder + troopit ja hq.

Assaultcannon sai buffit(nykyisen profiilin, tosin rendi katsottiin osumista eikä woundauksista) ja yhtäkkiä tällä listalla ampui kaiken laudalta.

Eldar MSU

MSU mariinilista toteutettuna eldareilla, ampuu ja liikkuu kovaa, simple.

Sisters of battle MSU

Klosis HQ, Siskoja liekkiautoissa, 3x Exorcist


Muistaakseni jonkunlainen kaaos, necron ja nidilista oli pop mutta en oikein muista mitä nissä oli.



5ed



GK MSU

Mainittiin ylempänä


Ig leafblower

Kerrottiin aikaisemmassa postissa


Spacewolf Thunderwolf pommi

3x Longfangit, parit scoring unitit ja lopulla rahalla Thunderwolf lordeja ja susia.

Susia työnnettiin eteenpäin samalla kun longfangit luikutti taustalla.


Spacewolf MSU

2x Runepriest, pari drediä, rhino ja razorbäck ryhmiä, vähän thunderwolffeja ja täydet longfangit.

Teki saman kuin GK mutta huonommin. Suosio laantui GK kirjan julkaisun jälkeen.


Chaos Daemon Fatecrusher

Fateweaver + bloodcrushereita, mainittiin aiemmin.


Blood Angels Landraiders

Mephiston, 2x landraider FNP assault terminaattoreilla, pari clawidrediä ja hyppyreppumiehiä.


Tyranid Geneshock

60 FNP genestealer, täydet hiveguardit, hivetyrantti ja parit tervigonit. Mainittiin aikasemmin


Massen Orks

WarBaus, 100 poikaa, 30+ lootaa ja 9 killerkanii


Siinä jotain näin powerpelaajan näkökulmasta. Tämä minun näkemykseni että mitä ketjulla tarkoitettiin. Jonkun mielestä oma lista jolla pelasi kaverin kellarissa vuonna 2010 voi olla legendaarinen joo mutta en usko että kauhean moni hakee tätä ketjun otsikon perusteella.

Listat on esimerkkilistoja

Kiitos Hei!

-Juho

[Hammerheart]

Distraction carnifex
4. edikan aikaan myös turnauksissa käytetty tyranid-listatyyppi, jossa oli normaalin jalkaväki-warriorcomposition lisäksi 1 iso carnifex extended carpacella ja biomorpheilla. Tämä carnifex oli niin buffittu upgradeilla että vastusajan piti käyttää melkein koko armeijansa ampuminen että sai sen tapettua, tai edes woundattua. Lista peruistuu siihen että vastustaja keskittää kaiken tekemisensä carnifexiin ja jättää muun armeijan rauhaan.

Et kai nyt oikeesti ottanut tätä http://1d4chan.org/wiki/DISTRACTION_CARNIFEX ja tehnyt siitä legendaarista listaa?

Ah, se olikin jotain chan-pööpää - se selittää.

[Flogger]

Muotoilen tätä nyt vielä uudestaan, kun tuli ilmaistua ehkä vähän hankalasti. Näen yksikön tehon (=hyvyyden) sillä, miten hyvin se suorittaa omaa rooliaan listassa ja siten edesauttaa pelin voittamista. Pelkkien stattien tuijottaminen ei siis tällä ajattelutavalla kerro, onko yksikkö hyvä vai huono.

Ok. Tämä on määrittelykysymys. Sen yksittäisen yksikönhän pystyy kuitenkin usein saamaan osaksi parempaa armeijaa liittolaissäännöillä jos se nyt siitä on kiinni, joten kodekin loppujen yksiköiden suorituskyky tai sen puute ei täysin vaikuta yksittäisen yksikön käyttökelpoisuuteen.

Löysin kärjistetystä väitteestäni aukon. Myönnän että kompastuin nyt omaan nokkeluuteeni. Pointti on kuitenkin sama, vaikka esimerkkini osoittautui huonoksi. Muotoilen uudestaan: Viitosessa listojen kovuuden pystyi usein karkeasti arvioimaan autocannonien ja meltojen määrällä sellaisilla listoilla jotka niitä sai. Ja suurin osa kovista sai. Muutamia kovia oli toki jotka ei saanut. Ei ihan yhtä raflaava, mutta nyt ei pitäisi olla aukkoja.

Niin. Tällaisenaan väitteen informaatio-arvo on kuitenkin aika vähäinen. "Meltoihin ja autocannoneihin perustuva lista on kova kun siinä on paljon meltoja ja autocannoneita". Samanlaisen maksiiminhan voi vääntää mistä tahansa buildista. "Lenturilista on kova kun siinä on paljon lentureita" jne.

Tästä päästään siihen, että kyllähän aseen hyvyyteen vaikuttaa aika paljon se alusta mihin sen saa. Taulla näitä aseita ei saanut pelikelpoisiin alustoihin. => tau oli aika kehno. Imperialeilla näitä sai koviin alustoihin. => imperialit oli kovia.

Taun ongelma 5. editionissa oli pikemminkin se ettei niiden "pelikelpoisten alustojen" tukena ollut mitään pelikelpoista: vain puolet armeijasta suoritti. S7-kalipeerin aseet eivät siinä pärjänneet riittävän hyvin että armeijaa olisi voinut pelkästään niiden varaan rakentaa.

Ainiin, kerropa muuten miksi Autocannon muuttui 6. edikassa huonommaksi.

No minäpä kerron. Alustat huononi ja kohteet huononi, joten niitä ei enää pelattu (ei kyllästymisen takia).

Eli itse ase muuttui paremmaksi, koska monet sen kohteista muuttuivat huonommaksi - mikä oli pointtinikin. Tästä muuten hyvä esimerkki on taas Tau, jolla Autocannon-ekvivalentit aseet muodostavat ison osan armeijasta ja sillä pärjääkin, koska nykyään myös toinen puoli armeijasta suorittaa...

Tässä nyt taas väitellään 5 edikan trendeistä. Toinen puhuu yhden turnauksen ja kymmenien pelien kokemuksella. Toinen puhuu kymmenien turnausten ja satojen pelien kokemuksella. Toinen ei muista asioita, toinen muistaa. Jos et pysty näkemään tätä kokemusta minään perusteluna ja haukut sitä "paavilliseksi erehtymättömyydeksi" niin ei voi mitään. Miten tämä asia sitten pitäisi perustella muuten kuin kokemuksella?

Tiedän fyysikon - professorin - joka ei usko alkuräjähdykseen ja biologin joka ei usko evoluutioon. Minä olen sitä mieltä että molemmat ovat väärässä. Minulla ei ole minkäänlaisia kelpuutuksia tai tutkintoja kummaltakaan alalta, en ole ikinä julkaissut ao. aloilta yhtään tutkimusta - mutta haluatko pistää veikkauksen, kumpi on todennäköisemmin oikeassa, minä vai nämä vuosikymmeniä alaansa tutkineet ekspertit? Se että joku möykkää miten hän "nyt vaan tietää enemmän" ei tee minuun minkäänlaista vaikutusta jos sen takaa ei löydy mitään niistä paljonpuhutuista perusteluista.

[Sipsikäsi]

Ainiin, kerropa muuten miksi Autocannon muuttui 6. edikassa huonommaksi.

No minäpä kerron. Alustat huononi ja kohteet huononi, joten niitä ei enää pelattu (ei kyllästymisen takia).

Eli itse ase muuttui paremmaksi, koska monet sen kohteista muuttuivat huonommaksi - mikä oli pointtinikin. Tästä muuten hyvä esimerkki on taas Tau, jolla Autocannon-ekvivalentit aseet muodostavat ison osan armeijasta ja sillä pärjääkin, koska nykyään myös toinen puoli armeijasta suorittaa...

Tässä varmaan haettiin sitä, että listat muuttuivat ja autocannonnille ei löytynyt enää hyviä kohteita.

Asiaan:

2nd edition:
1st and 10th company: Scoutteja teleport homereilla ja superkalliit terminaattorit tarkalla teleportilla. Muistan kun tätä kuumoteltiin joskus pienempinä pojuina, ainakin kovasti tuntui legendaariselta.

[Meganiikko]

...ei tee minuun minkäänlaista vaikutusta jos sen takaa ei löydy mitään niistä paljonpuhutuista perusteluista.

Ei millään pahalla mut miusta ainakin A.M€nen on aika hyvin perillä peruspelimekaniikoista. Ainakin ETC-rajatulla alueella.

Tietenkin vaan oma mielipide. Kanttisko jatkaa vaikka jossain toisaalla kun ei taida liittyä enää aiheeseen kuin tangentuaalisesti?
Idk.

[Hammerheart]

Sisters of battle MSU

Klosis HQ, Siskoja liekkiautoissa, 3x Exorcist

Tässä oli muuten ne Death Cult Assassinit myös. Eli yleensä kuusi DCA:ta, jotka huitelivat omina yksiköinään aiheuttaen kohtuuttoman paljon päänvaivaa vastustajalle kun ampumalla niitä sai pois vain yhden kerrallaan ja sitten combo-chargella ne kuitenkin listivät yksiköitä hyvinkin tehokkaasti power weaponeillaan. Ja Infiltraattoreina ne oli mahdollista pitää ketkuihin paikkoihin. Örkkejä ei kiinnostanut, mutta about kaikki muut olivat ongelmissa.

Tämä oli sikälikin jännä, että yksikkö oli Codexissa alusta lähtien, mutta kesti tosi pitkään, ennen kuin pelaajat hiffasivat miten hemmetin kovia ne itse asiassa olivat, jonka jälkeen niitä hetken aikaa näkyi tosi paljon. Sitten edikka vaihtui ja nämä heikkenivät pois.

[JiimK]

Sisters of battle MSU

Klosis HQ, Siskoja liekkiautoissa, 3x Exorcist

Tässä oli muuten ne Death Cult Assassinit myös. Eli yleensä kuusi DCA:ta, jotka huitelivat omina yksiköinään aiheuttaen kohtuuttoman paljon päänvaivaa vastustajalle kun ampumalla niitä sai pois vain yhden kerrallaan ja sitten combo-chargella ne kuitenkin listivät yksiköitä hyvinkin tehokkaasti power weaponeillaan. Ja Infiltraattoreina ne oli mahdollista pitää ketkuihin paikkoihin. Örkkejä ei kiinnostanut, mutta about kaikki muut olivat ongelmissa.

Tämä oli sikälikin jännä, että yksikkö oli Codexissa alusta lähtien, mutta kesti tosi pitkään, ennen kuin pelaajat hiffasivat miten hemmetin kovia ne itse asiassa olivat, jonka jälkeen niitä hetken aikaa näkyi tosi paljon. Sitten edikka vaihtui ja nämä heikkenivät pois.

Korjatkaa joku jos olen väärässä mutta 4 edikan siskojen kirjalla deathcult assassinit eivät vielä olleet pelattavia vaan vasta 5 edikassa kun niistä tuli samanlaisia kuin gk deathcult assassineista. Tää voi olla ihan hepreaa mut näin muistelisin.

[Hammerheart]

Korjatkaa joku jos olen väärässä mutta 4 edikan siskojen kirjalla deathcult assassinit eivät vielä olleet pelattavia vaan vasta 5 edikassa kun niistä tuli samanlaisia kuin gk deathcult assassineista. Tää voi olla ihan hepreaa mut näin muistelisin.

Olet väärässä ja korjaan ;)

Niissä tosiaan kesti, että niiden kovuus tajuttiin, mutta mullakin niitä on kuusi kappaletta maalattuna ja vitosta en enää juurikaan pelannut turnaustasolla.

Katsoin just WH Codexistakin ihan - WS ja I 5, S4, kolme Power Weapon Attackia, 5++ ja 2W. 40 pinnaa kipale ja kolme 1-3 per slotti, mutta tosiaan pelissä erillisiä yksiköitä jokainen (joka oli se killeri juttu näissä). Tosi harvassa oli meinaan yksiköt jotka halusivat ampua yhtä tämmöistä ja pystyivät pysäyttämään sen kelpo-oddseilla. Ja sitten kun esmes kolme tulee päin pläsiä, niin jos ei ollut Genestealereita tai 30 Slugga Boyzia, niin kyllähän se harmitti.

[JiimK]

Korjatkaa joku jos olen väärässä mutta 4 edikan siskojen kirjalla deathcult assassinit eivät vielä olleet pelattavia vaan vasta 5 edikassa kun niistä tuli samanlaisia kuin gk deathcult assassineista. Tää voi olla ihan hepreaa mut näin muistelisin.

Olet väärässä ja korjaan ;)

Niissä tosiaan kesti, että niiden kovuus tajuttiin, mutta mullakin niitä on kuusi kappaletta maalattuna ja vitosta en enää juurikaan pelannut turnaustasolla.

Katsoin just WH Codexistakin ihan - WS ja I 5, S4, kolme Power Weapon Attackia, 5++ ja 2W. 40 pinnaa kipale ja kolme 1-3 per slotti, mutta tosiaan pelissä erillisiä yksiköitä jokainen (joka oli se killeri juttu näissä). Tosi harvassa oli meinaan yksiköt jotka halusivat ampua yhtä tämmöistä ja pystyivät pysäyttämään sen kelpo-oddseilla. Ja sitten kun esmes kolme tulee päin pläsiä, niin jos ei ollut Genestealereita tai 30 Slugga Boyzia, niin kyllähän se harmitti.

Eli siis meni juuri niinkuin muistin. En halua kuulostaa siltä että intän joka asiasta vastaan mutta 40 pistettä äijästä joka pyyhkiyty automaattisesti pois eldar aseilla, assaultcannoneilla jnejne. (instakill ellei muuten riitä), eli ne aseet jota oli yksittäisiä monella unitilla per lista. Kotipeleissä varmasti kivoja mutta turnausmetassa oli täydellisiä vastauksia näihin melkein listassa kuin listassa. Menestyneissä siskolistoissa näitä ei juuri siksi ollutkaan. Sitten kun 5 edikassa assassinit olivat 15p 1woundi ne olivat oikein hyviä.

-Juho

[Hammerheart]

Eli siis meni juuri niinkuin muistin. En halua kuulostaa siltä että intän joka asiasta vastaan mutta 40 pistettä äijästä joka pyyhkiyty automaattisesti pois eldar aseilla, assaultcannoneilla jnejne. (instakill ellei muuten riitä), eli ne aseet jota oli yksittäisiä monella unitilla per lista. Kotipeleissä varmasti kivoja mutta turnausmetassa oli täydellisiä vastauksia näihin melkein listassa kuin listassa. Menestyneissä siskolistoissa näitä ei juuri siksi ollutkaan. Sitten kun 5 edikassa assassinit olivat 15p 1woundi ne olivat oikein hyviä.

Seurasin aika hemmetin tarkkaan siskojen turnausmetaa tuohon aikaan ja ne olivat hetken aikaa todella voimissaan. Itse ehdin ulkoiluttaa niitä kahdessa turnauksessa ennen kuin edikanvaihdos poisti ne - toinen oli tiimiturnaus jonka voitimme ja toisesta en muista monennelle sijalle pääsin.

Intä vaan ihan rauhassa, mutta et satavarmasti kokeillut tai kohdannut. Kerroppa, millä otat mieluummin siskoilla vastaan Assault Cannonin kuin tuolla (etenkin jos se ei ole Ass Cannon Dreadi, eli siellä on jotain muutakin asetta)? Ja onko se oleellisesti parempi? Lisäksi se pakotti sen Assault Cannonin olemaan paikassa, josta pääsee ampumaan - yksittäinen modeli on hemmetin helppo piilottaa monellakin tavalla ja jos joku Dreadi lyllertää kaksi vuoroa tuommoisen perässä, niin siitä vaan. Toki hauskasti otit Ass Cannonin esimerkiksi, koska se on ylivoimaisesti paras ase pelissä näitä vastaan, mutta jos otetaan joku muu ase, niin yhtäkkiä homma ei olekaan niin kliini. Joko ammuksia vähemmän (jolloin se 5++ tai parempi coverista tulee helposti vastaan) tai sitten se ei instakillaa. Ja mikä Eldareilla haluaa ampua yhtä DCA:ta? Yksittäinen Vyper ja siinä se lista sitten vähän niin kuin jo olikin?

Näillä oli myös mahdollista kusta ihan totaalisesti toisen Infiltroinnit.

Ja lähitaistelussa nuo oli ihan hirveitä. Ne tyhjentää melko helposti oman kill zonensa ja kun niitä tulee useampi, niin kaikki heittävät Sweeping Advancea. Ja takaisinlyönti menee taas ihan plörinäksi koska erilliset unitit.

Vitosen assassinit ei olleet mitenkään verrattavissa näihin. Jos ei kokeillut niin ei sitä vaan helposti käsitä, mitä se yksi modeli on yksi unitti ihan oikeasti tekee.

Että haista vaan sinä ja sun kotipelit.

[Meganiikko]

Että haista vaan sinä ja sun kotipelit.

Hanskat on nyt poistettu ja yleisö katsoo innoissaan vierestä kun ringissä alkaa lentää veri ja hampaanpalaset.

Ei muuta, jatkakaa toki
*mussun mussun snack snack ryys ryys*


Edit: ja sitten threadin aiheeseen liittyen, onko se nyt taas "legendaarinen" turnauslista jos sillä ei ole nimeä muuta kun templatella "codex"+"MSU". Sisters-MSU, Grey Knights-MSU, Space marines-MSU?

[Hammerheart]

Että haista vaan sinä ja sun kotipelit.

Hanskat on nyt poistettu ja yleisö katsoo innoissaan vierestä kun ringissä alkaa lentää veri ja hampaanpalaset.

Ei muuta, jatkakaa toki
*mussun mussun snack snack ryys ryys*

Ööh, siis se oli tiukasti pilke silmäkulmassa (ei kai kukaan noin ns. tosissaan sanoisi?)...

[JiimK]

Eli siis meni juuri niinkuin muistin. En halua kuulostaa siltä että intän joka asiasta vastaan mutta 40 pistettä äijästä joka pyyhkiyty automaattisesti pois eldar aseilla, assaultcannoneilla jnejne. (instakill ellei muuten riitä), eli ne aseet jota oli yksittäisiä monella unitilla per lista. Kotipeleissä varmasti kivoja mutta turnausmetassa oli täydellisiä vastauksia näihin melkein listassa kuin listassa. Menestyneissä siskolistoissa näitä ei juuri siksi ollutkaan. Sitten kun 5 edikassa assassinit olivat 15p 1woundi ne olivat oikein hyviä.

Seurasin aika hemmetin tarkkaan siskojen turnausmetaa tuohon aikaan ja ne olivat hetken aikaa todella voimissaan. Itse ehdin ulkoiluttaa niitä kahdessa turnauksessa ennen kuin edikanvaihdos poisti ne - toinen oli tiimiturnaus jonka voitimme ja toisesta en muista monennelle sijalle pääsin.

Intä vaan ihan rauhassa, mutta et satavarmasti kokeillut tai kohdannut. Kerroppa, millä otat mieluummin siskoilla vastaan Assault Cannonin kuin tuolla (etenkin jos se ei ole Ass Cannon Dreadi, eli siellä on jotain muutakin asetta)? Ja onko se oleellisesti parempi? Lisäksi se pakotti sen Assault Cannonin olemaan paikassa, josta pääsee ampumaan - yksittäinen modeli on hemmetin helppo piilottaa monellakin tavalla ja jos joku Dreadi lyllertää kaksi vuoroa tuommoisen perässä, niin siitä vaan. Toki hauskasti otit Ass Cannonin esimerkiksi, koska se on ylivoimaisesti paras ase pelissä näitä vastaan, mutta jos otetaan joku muu ase, niin yhtäkkiä homma ei olekaan niin kliini. Joko ammuksia vähemmän (jolloin se 5++ tai parempi coverista tulee helposti vastaan) tai sitten se ei instakillaa. Ja mikä Eldareilla haluaa ampua yhtä DCA:ta? Yksittäinen Vyper ja siinä se lista sitten vähän niin kuin jo olikin?

Näillä oli myös mahdollista kusta ihan totaalisesti toisen Infiltroinnit.

Ja lähitaistelussa nuo oli ihan hirveitä. Ne tyhjentää melko helposti oman kill zonensa ja kun niitä tulee useampi, niin kaikki heittävät Sweeping Advancea. Ja takaisinlyönti menee taas ihan plörinäksi koska erilliset unitit.

Vitosen assassinit ei olleet mitenkään verrattavissa näihin. Jos ei kokeillut niin ei sitä vaan helposti käsitä, mitä se yksi modeli on yksi unitti ihan oikeasti tekee.

Että haista vaan sinä ja sun kotipelit.

No siis puhuin nyt vaan kokemuksesta, kumminkin aika pitkälti ollut jokaisessa 4ed isommassa turnauksessa top vitosessa enkä ole ikinä nähnyt noita minua vastaan, enkä kenenkään menestyneen siskopelaajan listalla. Näitä pelaajia ei ole oikeastaan kuin Latikan Juha ja inouj minun kirjoissani mutta silti. Tästä taas voi huudella että blaablaa ihan sama miten kukakin on pärjännyt mutta jos tuosta ei saa asiaan näkökulmaa niin mistä sitten?

En tosiaankaan mitenkään sinua mollatakseni tms näitä huutele. Assault cannonin ja eldar aseet otin esimerkiksi siksi että kovissa turnauslistoissa s6 aseita oli useassa pilvin pimein, mutta rehellisesti jos tuollaista assassinia pääsee ampumaan oikeastaan mikä tahansa assassin poistetaan pöydältä.

-Juho

[JiimK]

Että haista vaan sinä ja sun kotipelit.

Hanskat on nyt poistettu ja yleisö katsoo innoissaan vierestä kun ringissä alkaa lentää veri ja hampaanpalaset.

Ei muuta, jatkakaa toki
*mussun mussun snack snack ryys ryys*


Edit: ja sitten threadin aiheeseen liittyen, onko se nyt taas "legendaarinen" turnauslista jos sillä ei ole nimeä muuta kun templatella "codex"+"MSU". Sisters-MSU, Grey Knights-MSU, Space marines-MSU?

Itse en laita painoarvoa nimelle kauheasti ja jos tätä threadia lukisin uuden pelaajan näkökulmasta haluaisin nähdä millaisia listoja vanhemmissa edikoissa pelattiin. Anteeksi että tein aiheesta tylsää mutta näin itse näen asian. Lista jolla on pärjätty turnauksissa on mielestäni automaattisesti legendaarisempi kuin joku kiva gimmikki, jolla on kiva nimi.

[WolfMan]

Joskus muinoin kun Warhound järkkäs Torniossa turnauksia, mulla tuli vastaan nuita. Ei paljoa kiinnostanut mun ampuvat marinet kun muutama söi koko poppoon kentältä. Ei sillä etteikö olisi vaikuttanut oma taitamattomuus...

[Meganiikko]

Lista jolla on pärjätty turnauksissa on mielestäni automaattisesti legendaarisempi kuin joku kiva gimmikki, jolla on kiva nimi.

Mielipidekysymys. Silloinhan voisi vaan luetella viimeisen 20 vuoden aikana voittaneet ETC-listat ja isojen turnausten listat, jos hauskalla mekaniikalla tai tyylillä ei ole mitään väliä.

[JiimK]

Lista jolla on pärjätty turnauksissa on mielestäni automaattisesti legendaarisempi kuin joku kiva gimmikki, jolla on kiva nimi.

Mielipidekysymys. Silloinhan voisi vaan luetella viimeisen 20 vuoden aikana voittaneet ETC-listat ja isojen turnausten listat, jos hauskalla mekaniikalla tai tyylillä ei ole mitään väliä.

Hei voi nyt luoja voitasko olematta menemästä shiwanilinjalle, Sanoin että MIELESTÄNI legendaarisia listoja ovat.... , tottakai se on mielipidekysymys. Ainoa miksi sen edes mainitsin on se että perustelin sitä miksi pistin postiini listoja mille en muistanut/jaksanut keksiä nimiä.

-Juho

[Meganiikko]

Hei voi nyt luoja voitasko olematta menemästä shiwanilinjalle, Sanoin että MIELESTÄNI legendaarisia listoja ovat.... , tottakai se on mielipidekysymys. Ainoa miksi sen edes mainitsin on se että perustelin sitä miksi pistin postiini listoja mille en muistanut/jaksanut keksiä nimiä.

Kritiikkiä ei sallita ja niin edelleen vai mitenkä se meni?

(ei kai kukaan noin ns. tosissaan sanoisi?)...

juu tajuttu tajuttu. Alleviivasin vaan huumoria omalla huumorin tyngällä. Toivoin että olisi ollut selkeää mutta eikai sitten ollut.

[Hammerheart]

No siis puhuin nyt vaan kokemuksesta, kumminkin aika pitkälti ollut jokaisessa 4ed isommassa turnauksessa top vitosessa enkä ole ikinä nähnyt noita minua vastaan, enkä kenenkään menestyneen siskopelaajan listalla. Näitä pelaajia ei ole oikeastaan kuin Latikan Juha ja inouj minun kirjoissani mutta silti. Tästä taas voi huudella että blaablaa ihan sama miten kukakin on pärjännyt mutta jos tuosta ei saa asiaan näkökulmaa niin mistä sitten?

En tosiaankaan mitenkään sinua mollatakseni tms näitä huutele. Assault cannonin ja eldar aseet otin esimerkiksi siksi että kovissa turnauslistoissa s6 aseita oli useassa pilvin pimein, mutta rehellisesti jos tuollaista assassinia pääsee ampumaan oikeastaan mikä tahansa assassin poistetaan pöydältä.

Minä luin jenkkiblogeista aikanaan, että niitti glooriaa ja kokeilin ja hyvin toimi. Itse ylpeilet nyt siis sillä, että noteeraamassasi kahden pelaajan valtavassa Suomen sisko-metassa et nähnyt - oho! Sitä paitsi aiemmin tästä keskustellessani Jouni myönsi, ettei enää silloin tämän lyhyellä kultakaudella nelosedikan lopulla pelannut intensiivisesti siskoilla.