Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

[Oskari]

Azraelin bannaaminen olisi aivan turhaa, koska hyvän staran voi rakentaa ilmankin, ehkä jopa paremman. Imperiumin armeijoissa on niin paljon hyviä vaihtoehtoja starojen osiksi, että yhden pois ottaminen ei paljoa missään tunnu. Katselkaa vaikka tämän vuoden ETC-listoja. Azraelia ei ole sisällytetty läheskään "susistaroihin".

Seer Councilia ei ole nerffattu kompissa muuten kuin farseerien määrää rajaamalla. Oman kokemukseni mukaan se ei tarvitse näkymättömyyttä ja on silti ihan superkova, sillä röllittävät savet ja mahdollisuus allokoida woundeja pitää sen todella hyvin hengissä. Farseerien rajaaminen korkeintaan kahteen saa aikaan sen, että todennäköisyys generoida fortune on enää likiarvoisesti 2/3. Todellisuudessa todennäköisyys on hieman suurempi, koska toistoja ei ole otettu huomioon.

Sama ajatus on taustalla librarius conclavea koskevassa kompissa, librojen määrän rajaaminen saa aikaan sen, että Veil of Timen saaminen on enää likimain 2/3. Librat, jotka ei kuulu conclaveen ei ole ihan niin iso ongelma, koska ne ei saa conclaven harnessi bonareita eikä niillä ole rerolleja, jolloin niiden psyykkaukset saattaa jopa pystyy denyyn. Lisäksi kun detut rajataan kahteen niin librujen kerääminen muista detuista muuttuu huomattavan hankalaksi, jolloin librarius conclave + DA librarius Conclave + Wolves Unleashed -armeijoiden kaltaiset älyttömyydet katoaa.

[HerraMauno]

3/4 on 2 farkun fortune

[Black scars]

Katselkaa vaikka tämän vuoden ETC-listoja. Azraelia ei ole sisällytetty läheskään "susistaroihin".

Kuinka monessa ETC listassa invisibilityn käyttö on banned? Kuinka moni ETC-lista paritetaan valikoimalla vastustaja, eikä randomisti swissillä, kuten singles turnauksissa tehdään? Kyseessä on ihan eri peli, vai onko sun mielestä tilanne verrannollinen?

Oman kokemukseni mukaan se ei tarvitse näkymättömyyttä ja on silti ihan superkova

Onko nuo kokemukset ennen, vai jälkeen GW FAQ:n? EDIT: Ja 2+/4+ nerffillä pelattuja?

Sama ajatus on taustalla librarius conclavea koskevassa kompissa, librojen määrän rajaaminen saa aikaan sen, että Veil of Timen saaminen on enää likimain 2/3. Librat, jotka ei kuulu conclaveen ei ole ihan niin iso ongelma, koska ne ei saa conclaven harnessi bonareita eikä niillä ole rerolleja, jolloin niiden psyykkaukset saattaa jopa pystyy denyyn. Lisäksi kun detut rajataan kahteen niin librujen kerääminen muista detuista muuttuu huomattavan hankalaksi, jolloin librarius conclave + DA librarius Conclave + Wolves Unleashed -armeijoiden kaltaiset älyttömyydet katoaa.

Mitä tuo komppi sitten tekee demonien re-rolli staroille, onko niillä sama 2/3 mahdollisuus saada oikeat powerit?

Mun pointti on, että tuossa kompissa kyllä targetoidaan oikeaa asiaa, mutta siinä tallotaan samalla paljon muutakin. Ja sen välttäminen just taitaa olla tuon sun linkkaamaan Sirlininkin pointti kirjoituksessaan. Esimerkiksi puhtaassa space wolf armeijassa Wolves Unleashed on ok, se on niitten juttu. Joten miksi niitä kompataan, jos pääongelma on yhdistelmät ja powerit?

EDIT: Sen lisäksi tuo komppi ei saavuta päätavoitettaan, eli estä tehokasta deathstaria.

[Oskari]

Kuinka monessa ETC listassa invisibilityn käyttö on banned? Kuinka moni ETC-lista paritetaan valikoimalla vastustaja, eikä randomisti swissillä, kuten singles turnauksissa tehdään? Kyseessä on ihan eri peli, vai onko sun mielestä tilanne verrannollinen?

Tilanne ei ole suoraan verrannollinen, ainoastaan osittain. Monet ETC-listoista ovat myös samojen pelaajien singlessä pelaamia listoja.

Onko nuo kokemukset ennen, vai jälkeen GW FAQ:n? EDIT: Ja 2+/4+ nerffillä pelattuja?

Sekä että.

Mitä tuo komppi sitten tekee demonien re-rolli staroille, onko niillä sama 2/3 mahdollisuus saada oikeat powerit?

Mää en halua potkia päähän sellaisia codexeja, jotka on jo nyt keskinkertaisia. Milloin viimeksi ns. "screamer starilla" on voitettu mitään isoa turnausta? Milloin viimeksi sellainen on ollut edes top kympissä? Vähän tylsä unitti se on, mutta sen kanssa pystyy useammat armeijat diilaamaan. Hyvät demonilistat on IMO nykyään muutenkin MSU painotteisia.

Mun pointti on, että tuossa kompissa kyllä targetoidaan oikeaa asiaa, mutta siinä tallotaan samalla paljon muutakin.

Mitkä asiat joutuvat epäreilun kohtelun kohteeksi sun mielestä?

Esimerkiksi puhtaassa space wolf armeijassa Wolves Unleashed on ok, se on niitten juttu. Joten miksi niitä kompataan, jos pääongelma on yhdistelmät ja powerit?

Wolves Unleashed -detachmenttia ei ole erikseen kompattu mitenkään.

Sen lisäksi tuo komppi ei saavuta päätavoitettaan, eli estä tehokasta deathstaria.

Ei välttämättä, mutta se saavuttaa sen, että niihin voi tehdä jopa vauriota. Lisätään tähän vielä KP-köyhät skenaariot niin ongelman pitäisi olla hoidettu.

[Black scars]

Kuinka monessa ETC listassa invisibilityn käyttö on banned? Kuinka moni ETC-lista paritetaan valikoimalla vastustaja, eikä randomisti swissillä, kuten singles turnauksissa tehdään? Kyseessä on ihan eri peli, vai onko sun mielestä tilanne verrannollinen?

Tilanne ei ole suoraan verrannollinen, ainoastaan osittain. Monet ETC-listoista ovat myös samojen pelaajien singlessä pelaamia listoja.

Jep, mutta ESC-puolella niillä listoilla myös tosi usein dropataan pois ekan huonosti natsanneen KPS tappion myötä, turha jatkaa ruman tappion jälkeen. Ja myös ESC käyttää invisibilityä, joka on todella iso muuttuja, kun listojen toimivuutta mietitään.

Onko nuo kokemukset ennen, vai jälkeen GW FAQ:n? EDIT: Ja 2+/4+ nerffillä pelattuja?

Sekä että.

Jeh, mulla on lähinnä kokemusta niistä meidän viime talven ETC-treenipeleistä, kun sulla oli Karin kanslia lainassa. Mutta niissä oli pre-GW FAQ ja ETC säännöt. Mun mielestä invisibility oli ihan välttämätön kanslialle jo silloin, ja kanslian on muutenkin heikentynyt sen jälkeen. Tosin nidit on kyllä paha vastus eldareille, joten se ei ole ihan oikeanlainen kuva koko paletista.

Mitä tuo komppi sitten tekee demonien re-rolli staroille, onko niillä sama 2/3 mahdollisuus saada oikeat powerit?

Mää en halua potkia päähän sellaisia codexeja, jotka on jo nyt keskinkertaisia. Milloin viimeksi ns. "screamer starilla" on voitettu mitään isoa turnausta? Milloin viimeksi sellainen on ollut edes top kympissä? Vähän tylsä unitti se on, mutta sen kanssa pystyy useammat armeijat diilaamaan. Hyvät demonilistat on IMO nykyään muutenkin MSU painotteisia.

Ok, en tosiaan ole mikään demonispecialisti.

Mun pointti on, että tuossa kompissa kyllä targetoidaan oikeaa asiaa, mutta siinä tallotaan samalla paljon muutakin.

Mitkä asiat joutuvat epäreilun kohtelun kohteeksi sun mielestä?

Onhan noita esimerkkejä tuossa aiemmin tullut esiin, tuo kanslia nyt käy hyväksi esimerkiksi, kun siitä muutenkin paljon on jauhettu. Kanslia on se Eldarien "all around tool" ja sen pois otto on vaan mun mielestä liikaa. Komppi pakottaa eldarit todella tiukkaan muottiin ja hyviä buildeja ei oikein yhtä enempää ole. Esimerkiksi spider-rajoitus GW FAQ:n jälkeen, ovatko ne enää niin ylivertaisia? Jos vertaa kilpailullisten marinebuildien määrään: Deathstar, Gladius, Bike (josta useita chapter variantteja), Centtustara, ja ehkä vielä jotain muitakin. Niin eldararmeija on kompin jälkeen tosi helposti ennakoitavissa ja mun mielestä se on epäreilua. Kanslia toisi vaihtoehdon ja variaation mahdollisuutta.

Tuohon komppiin saa todella ilkeitä listoja ja niitä vastaan väsyttää pelata vähintään yhden deathstar matsin verran, varsinkin kun niiden pahimmat viholliset, eli tau ja eldarit ovat puolivaloilla liikkeellä. EDIT: Enkä tarkoita mitään gladiusta ja War Convoa, yms. koska noi on todella siistejä armeijoita. Vaan viittaan oikeasti armeijan irvikuviin.

Esimerkiksi puhtaassa space wolf armeijassa Wolves Unleashed on ok, se on niitten juttu. Joten miksi niitä kompataan, jos pääongelma on yhdistelmät ja powerit?

Wolves Unleashed -detachmenttia ei ole erikseen kompattu mitenkään.

Wolves Unleashed ja Company of the Great Wolf ovat ainoita detuja, joihin saa enemmän kuin kolme iron priestiä. Tuo komppi rajoittaa nimenomaan noita kahta detachmenttia.

Sen lisäksi tuo komppi ei saavuta päätavoitettaan, eli estä tehokasta deathstaria.

Ei välttämättä, mutta se saavuttaa sen, että niihin voi tehdä jopa vauriota. Lisätään tähän vielä KP-köyhät skenaariot niin ongelman pitäisi olla hoidettu.

Pelaajat, jotka haluavat leikkiä kuolemattomilla staroillaan löytävät varmasti seuraa kaltaisistaan. Kompin tarkoitus ei ole nerffata staroja, sen tarkoitus on tehdä ne pelikelvottomiksi.

Ok, mä ajattelin, että sä haluat ihan käytännön tasolla oikeasti poistaa deathstarit.


Muuten järjestelyistä, Azmotus lupasi tulla apujärkkäripelaajaksi 1500 pisteen turnaukseen. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Fanatic tulee olemaan osa Tremora IV -jatkumoa. Tuo on ollut meidän yhteinen projekti, joten en uskaltanut luvata sen käyttöä yksinoikeudella, mutta nyt se saatiin mukaan. Kyse on yhteistyöstä Azmotuksen, mun, Fantsun (on sponssannut ja tukenut Tremoraan liittyviä tapahtumia kiitoksen arvoisesti) välillä ja nyt siis myös Ordo fanaticin myötä mukana. Fanaticin ja Fantsun yhteistyöstä en vielä tiedä, mutta Fantsu siis ollut aiemmin mukana kuvioissa. Aikaisemmat osat olivat:

Tremora IV - slow grow karttakampanja. Eli planeetan taisteluiden alkuvaiheet
Tank Shock - pariturnaus. Kahden hengen joukkueet taistelivat siitä, kuka saavuttaa ensimmäisenä planeetalle pudonneen artefaktin.

Sekä ennen Fanaticia järjestettävä:

Tank Shock II - 1500 pisteen turnaus. Jokainen factio yrittää hyödyntää edellisellä kerralla syntynyttä sekavaa tilannetta, saadaakseen yliotteen planeetalla.

Ja suunnittelussa:

Tremora IV - Turku Fanatic.

Mä olen siis tuolla puolella pääjärkkäri ja yhdessä Oskarin kanssa yritetään luodan Fanatickiin "kaikille jotakin" - kattavuus. Oskari salliin forgen täysin, mikä on siisti juttu. Tremora IV:n puolella ollaan todennäköisesti joustavia lähinnä maalaus- ja fluffipisteisiin tähtäävien armeijoiden suhteen. Tuon tyyppisistä tapauksista on tullut jo kyseilyitä kompin yhteydessä. Kyse on siis tyylikkääksi rakennetuista ja maalatuista kokonaisuuksista, jotka poikkeavat hieman kompista. Nämä listat lähetetään ja julkaistaan ennen turnausta, ettei niillä saavuteta mitään peliteknistä etua. Esimerkkitapauksena voisi käyttää forgen bitzeillä koristeltua kaaoksen terminaattoriarmeijaa, ja vastaavia tapauksia.

EDIT: Fontteja ja kirjoitusvirheitä

[HerraMauno]

Lähes kaikki etc pelaajat pelaa esc:n samalla listalla kuin etc:n. Syynä kuitenkaan ei olis usko siihen, että juuri sillä listalla pärjäis kyseisessä turnauksessa. Lähinnä syinä on, että ei jaksa raahaa kahta armeijaa ja monille (kuten itselle) esc on vaan käytännössä viimehetken treenit. Se siis, että etc listoja näkyy esc:ssä ei tarkoita sitä, että monet etc listat on hyviä vertauksia singleturnaus listoihin vaan, että monet esc listat ei oo hyviä esimerkkejä hyvistä singleturnaus listoista.

[Black scars]

Centstar sekä KDK menevät kylläkin pitkälti pelikelvottomoksi (ainakin jos turneevoiton hakemisesta puhutaan) jos Invisibility ei ole lainkaan käytössä. Kyseiset starat eivät kestä samaa määrää tulivoimaa ilman kyseistä spelliä, kuin vaikkapa Necronit ja Wolfstar. Necroneilla on omat juttunsa, Wolfeilla bodyja ja Space Marine -spellit. KDK ei noita saa, Centstarissa ei ole bodyja tarpeeksi. Kummallakaan noista ei ole hetkeen mitään turneita kauheasti dominoitu, joten miksi talloa esim. niiden päälle. Demonit ottaa kanssa hieman hittiä, niillä sama homma. Käytännössä valmiiksi kovin deathstar eli wuffet jää pelikelpoiseksi ilman Invisibilityäkin, lähes kaikki muut vastaavat Necroneita lukuunottamatta saavat nenilleen.

Tau, War Convocation, ja pari muuta armeijaa jotka on korkeimmassa kastissa eivätkä Invisibilityä siihen tarvitse lähinnä tykkäävät siitä, jos spelli on poistettu. Tarvitseeko noita buffia vielä lisää, siinäpä vasta kysymys.

Centtustarasta on useita variantteja, osa niistä toimii ihan ok ilmankin invisibilityä, kun pahin vihollinen eli taun intercepti on kuitenkin aika rajallista kolmella ripsalla. Ei mikään tier 1 buildi, mutta pelattava. KDK taas on tuolla kompilla osa ihan ehdottomia tier 1 armeijoita, osittain niitten Blood Tithe systeemin takia.

EDIT: Tuo Runicilta viittaamani teksti kuului ilmeisesti johonkin toiseen aiheeseen.

[Oskari]

ESC:n ja ETC:n erosta ei kannata varmaan enempää keskustella, se ei ole tämän ketjun aihe. Otin tämän vuoden ETC-listat lähinnä esille esimerkkinä siitä, miltä 40K näyttää nykyään löysästi kompatussa ympäristössä. Se ei ole kaunis näky.

Onhan noita esimerkkejä tuossa aiemmin tullut esiin, tuo kanslia nyt käy hyväksi esimerkiksi, kun siitä muutenkin paljon on jauhettu. Kanslia on se Eldarien "all around tool" ja sen pois otto on vaan mun mielestä liikaa.

Kanslia on hankala kompata, sen teho tippuu huomattavasti jos Farseerien määrä on rajattu kahteen, ehkä jopa niin paljon, että sitä sitä ei kannata enää pelata. Itse eldar-pelaajana pidän kyllä kansliaa edelleen ihan validina vaihtoehtona, mutta mikään autoinclude se ei enää ole, jos farkkujen määrä rajataan ja invis poistetaan. Löysästi kompatussa ympäristössä kanslia tai joku sen kehitelmä on IMO aivan ilmiselvä paras vaihtoehto. Sen rooli "all around toolina" pysyy, mutta se ei ole enää kuolematon all around tool.

Komppi pakottaa eldarit todella tiukkaan muottiin ja hyviä buildeja ei oikein yhtä enempää ole. Esimerkiksi spider-rajoitus GW FAQ:n jälkeen, ovatko ne enää niin ylivertaisia? Jos vertaa kilpailullisten marinebuildien määrään: Deathstar, Gladius, Bike (josta useita chapter variantteja), Centtustara, ja ehkä vielä jotain muitakin. Niin eldararmeija on kompin jälkeen tosi helposti ennakoitavissa ja mun mielestä se on epäreilua. Kanslia toisi vaihtoehdon ja variaation mahdollisuutta.

Spiderit on ihan älyttömän hyviä, vaikka hyppy olisikin rajattu yhteen. Tästä osoituksena esimerkiksi Alex Harrisonin LVO voitto, vaikka siellä spiderit sai hypätä vain kerran vuorossa. Tosin oikeesti eldarit ei ees tarvitse spidereitä voittaakseen. David Szymanzki voitti viime vuonna ESC:n täysillä pisteillä ilman yhtäkään spideria.

Mielestäni kompittomuus pakottaa eldarit tiukkoihin muotteihin, koska council ja warp spider horde on melko ylivoimaiset buildit kaikkiin muihin verrattuna. Kun nämä buildit ei ole enää mahdollinen ratkaisu, niin monet muut asiat alkaa näyttämään aika hyvältä.

Tuohon komppiin saa todella ilkeitä listoja ja niitä vastaan väsyttää pelata vähintään yhden deathstar matsin verran, varsinkin kun niiden pahimmat viholliset, eli tau ja eldarit ovat puolivaloilla liikkeellä.

Kompin kuitenkin pitäisi varmistaa se, että mikä tahansa pöydälle tuotu juttu voi oikeesti tuhoutua nyt kun rerollattavia saveja on nerffattu ja näkymättömyyden antama pelastusrengas on poistettu. En usko, että kukaan tosissaan voittoa tavoitteleva lähtee enää pelaamaan jollain staralla. Mää ainakaan en lähtisi.

Wolves Unleashed ja Company of the Great Wolf ovat ainoita detuja, joihin saa enemmän kuin kolme iron priestiä. Tuo komppi rajoittaa nimenomaan noita kahta detachmenttia.

Olen harkinnut, että poistaisin Iron priestejä koskevan kohdan kompin seuraavasta "iteraatiosta", koska ei ne enää ole edellytys hyvän staran rakentamiselle.

Ok, mä ajattelin, että sä haluat ihan käytännön tasolla oikeasti poistaa deathstarit.

Pelaajista hyvin pieni prosentti pelaa näitä buildeja ja voisin olettaa, että samat pelaajat myös haluavat kisata voitosta. Jos stara ei ole paras buildi niin miksi pelata sitä, jos tavoitteena on koko turnauksen voitto?

[Oskari]

Ja tässä olis nyt sitten kompin uusin versio:

Yleiset rajoitukset:

-Armeijan on oltava Battleforged.
-Armeijan koko on 1850 pistettä tai vähemmän.
-Armeija koostuu korkeintaan kahdesta detachmenttista.
-Armeija saa sisältää korkeintaan yhden Super Heavyn tai Gargantuan Creaturen.
-Imperial Knightit ovat poikkeus edelliseen, niitä saa olla niin monta kuin pelaaja haluaa ottaa ja niitä ei lasketa mukaan yllä olevaan rajoitukseen.
-Kaikki GW:n julkaisema ajantasainen materiaali on käytössä, ellei erikseen mainita. Jos jollakin yksiköllä on säännöt useammassa lähteessä, käytetään kaikissa tapauksissa uusimpia sääntöjä.
-Escalation -kirjan valinnat kuitenkaan eivät ole käytössä. Death from the skies kirja on käytössä, mutta Dog Fight -vaihe ei ole.
-Käytössä olevat Fortificationit ovat seuraavat: Aegis Defense Line, Imperial Bastion, Skyshield Landing Pad, Firestorm Redoubt, Vengeance Weapons Batteries, Honoured Imperium, Wall of Martyrs Defence Line, Wall of Martyrs Defence Emplacement, Wall of Martyrs Bunker. Näihin saa ottaa lisäoptioita Stronghold Assaultista.
-Fortification Networkit eivät ole sallittuja.
-Kaikki ajantasaiset forgeworldin yksiköt, formaatiot ja armeijalistat ovat käytössä. Myös Experimental -leiman omaavat yksiköt ja Horus Heresy -materiaalit.
-Armeijalistaan on listojen tarkistusta varten lisättävä Forge Worldin yksiköiden perään maininta siitä, mistä kirjasta niiden säännöt löytyvät!
-Forge Worldin yksiköiden on oltava ajantasaisia ja yhteensopivia uusimpien sääntöjen ja codexien kanssa, niillä on oltava selkeästi määriteltynä mihin faktioon ne kuuluvat ja mikä niiden Battlefield Role on.

Armeijakohtaiset rajoitukset:
-Armeijassa saa olla korkeintaan kolme yksikköä Warp Spidereita.
-Armeijassa saa olla korkeintaan kaksi farseeria, tähän rajaan lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten esimerkiksi Eldrad.
-Riptide -yksikön maksimikoko on yksi.
-Stormsurge -yksikön maksimikoko on yksi.
-Librarius Conclavessa saa olla korkeintaan kolme librariania, tähän lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten Tigurius.
-Librarius Conclaven saa sisällyttää armeijaan vain yhden kerran, tämä koskee myös keräilykaavion osaksi otettua formaatiota.

Sääntömuutokset:
-Geokinesian spelli 6 ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-Invisibility ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-2+ armour/cover/invu save onnistuu rerollilla vain +4 heitolla
-D-taulukon tulos numero 6 tekee 3 haavaa/hullpointtia ilman mitään savea, sekä penetroivan hitin.
-Feel no pain max +2

[Gintonic]

koskeeko tuo librarian rajoitus vain SM conclavea vai myös DA conclavea? Entäs wulfien conclave tai cabal? Pitäisikö nämä yhdenmukaistaa ihan vain tasapuolisuuden nimissä?

[Lord of Carcassonne]

Eli D:n 6 on edelleen 3 hp/ woundia. Tarkoittaako tää että instant death pystyy tappaa riptiden kerrasta mutta D ase (ydin ase) ei pysty samaan? En tiedä ajatuksen juoksusta...mutta lähdetään kokeilemaan.

[Sipsikäsi]

Mitä tarkoittaa fnp max +2? Iron handit saa +1 chapter tacticsista, +1 keräilystä, +1 Gorgon's chainista ja +1 warlord traitistä fnp-heittoihin. Tarkoittaako, että eivät saa maksimissaan kuin +2 eli 2 noista? Vai oliko puhe nyt siitä, että maksimi fnp on 2+? Iron handsien CM chainillä command squadissa apolla keräilystä omaa 5+ fnp:n. Samalla onnistuu heittämään warlord traitistä +1 fnp, joten heittämällä vaikkapa nopan tuloksen 2 on tämä bonuksien kanssa 6 eli onnistuu. Heittämällä 1 on tämä bonusten kanssa 5 eli onnistuu. IH:lla esim. Fnp ei nouse, saavat vain bonuksia heittoon.

[Draike]

EDIT: Tuo Runicilta viittaamani teksti kuului ilmeisesti johonkin toiseen aiheeseen.

Kuului jopa toiselle verkkosivustolle asti, Invisibilityn poistamiseen liittyen toisesta sääntöpaketista. Asia jonka kannalla en itse ole yleiselläkään tasolla mainituista syistä.

Liittyen taas tähän:

Tuo on mukava lisä, että Forgen yksiköt ei ole rajoitettu vain yhteen kappaleeseen (koska miksi) ja että myös armeijalistoja saa käyttää.

Komppi näyttäisi sallivan usean Riptide Wingin pelaamisen, koska kokonaismäärää ei ole rajoitettu, ainoastaan 1 per yksikkö. Ajattelin mainita, mutta jos tarkoitus niin sitten ei mitään.

Mitä tarkoittaa fnp max +2? Iron handit saa +1 chapter tacticsista, +1 keräilystä, +1 Gorgon's chainista ja +1 warlord traitistä fnp-heittoihin. Tarkoittaako, että eivät saa maksimissaan kuin +2 eli 2 noista? Vai oliko puhe nyt siitä, että maksimi fnp on 2+? Iron handsien CM chainillä command squadissa apolla keräilystä omaa 5+ fnp:n. Samalla onnistuu heittämään warlord traitistä +1 fnp, joten heittämällä vaikkapa nopan tuloksen 2 on tämä bonuksien kanssa 6 eli onnistuu. Heittämällä 1 on tämä bonusten kanssa 5 eli onnistuu. IH:lla esim. Fnp ei nouse, saavat vain bonuksia heittoon.

Tarkoittanee että 1+ Feel No Painia ei voi saada, jolloin yksikkö olisi lähes kuolematon.

[Black scars]

ESC:n ja ETC:n erosta ei kannata varmaan enempää keskustella, se ei ole tämän ketjun aihe. Otin tämän vuoden ETC-listat lähinnä esille esimerkkinä siitä, miltä 40K näyttää nykyään löysästi kompatussa ympäristössä. Se ei ole kaunis näky.

Kyllä, lisäksi ETC:n maelideckki ja skenaariot ovat täysin kill point painotteisia. Joten olet ihan oikeassa, ETC ja ESC -armeijoita ei kannata käyttää viitteenä millekään niiden ulkopuoliselle singlesturnassysteemille.

Spiderit on ihan älyttömän hyviä, vaikka hyppy olisikin rajattu yhteen. Tästä osoituksena esimerkiksi Alex Harrisonin LVO voitto, vaikka siellä spiderit sai hypätä vain kerran vuorossa.

Taisi olla tuo voitto ITC-systeemillä? Sillä on voitettu major eventtejä marine scout spämmilläkin, koska systeemi on hyvin erilainen, kuin mistä me nyt keskustellaan tuon Fanatic kompin yhteydessä.

Tosin oikeesti eldarit ei ees tarvitse spidereitä voittaakseen. David Szymanzki voitti viime vuonna ESC:n täysillä pisteillä ilman yhtäkään spideria.

Eikö me jo sovittu, ettei ETC ja ESC tapahtumat ole hyviä viitteitä? :)

Mielestäni kompittomuus pakottaa eldarit tiukkoihin muotteihin, koska council ja warp spider horde on melko ylivoimaiset buildit kaikkiin muihin verrattuna. Kun nämä buildit ei ole enää mahdollinen ratkaisu, niin monet muut asiat alkaa näyttämään aika hyvältä.

Kuten Taudar vs puhtaat Eldarbuildit?

Kompin kuitenkin pitäisi varmistaa se, että mikä tahansa pöydälle tuotu juttu voi oikeesti tuhoutua nyt kun rerollattavia saveja on nerffattu ja näkymättömyyden antama pelastusrengas on poistettu. En usko, että kukaan tosissaan voittoa tavoitteleva lähtee enää pelaamaan jollain staralla. Mää ainakaan en lähtisi.

Mä sanon tuohon vain: Azrael. Voit kuitenkin olla oikeassa, eikä yhtään staraa nähdä.

Pelaajista hyvin pieni prosentti pelaa näitä buildeja ja voisin olettaa, että samat pelaajat myös haluavat kisata voitosta. Jos stara ei ole paras buildi niin miksi pelata sitä, jos tavoitteena on koko turnauksen voitto?

Toisaalta yksi buildi on aina kaikkein paras, miksi tuolla periaattella kanattaisi pelata mitään muuta, kuin vain parasta ylipäätään?

Iron priest muutoksen lisäksi uudessa kompissa voi ottaa nyt kaksi riptide wingiä Taun keräilykaaviossa ja CAD pohjaisesti 3 + wing? 6 ripsaa ja surge taitaa olla about 1600 pistettä, mutta jää siihen vielä pisteitä muulle pakolliselle. Kun invisibility on se noitten pahin counter, niin voisi epäillä tuon olevan ihan hyvä setti. Taulla kun on voitettu invisibilityn salliviakin turnauksia ja varsinkin jossain H&A depossa voi olla kiva yrittää noiden kimpuun.

Kanslia on hankala kompata, sen teho tippuu huomattavasti jos Farseerien määrä on rajattu kahteen, ehkä jopa niin paljon, että sitä sitä ei kannata enää pelata

Koko 40k on haastava kompata, koska pelissä on niin monia muuttujia. Viimeisimmässä komppiversiossa tausta tuli superarmeija.

-Feel no pain max +2

Tuota ei vissiin tarvitse erikseen mainita, kun GW FAQ on käytössä, se nerffasi jo feel no pain -systeemiä.

[Draike]

Riptide Wing ei käsittääkseni ole osa yhtäkään keräilykaaviota, ellei jossain ole toisin FAQitettu. Jos joku on näin pelannut, niin armeija lienee ollut laiton. Kyseistä formaatiota ei listata kaavio-optiona kummassakaan Taun keräilykaaviossa.

Edit: Niin ja joo, eipä se useampi Riptide Wing ole tuolla paketilla huolenaihe kun detuja on vain 2. Sensijaan tosiaan CAD+Wingillä saa sen 6 kappaletta Riptidejä, jotka Invisibilityn puuttuessa ovat vielä parempia.

[HerraMauno]

Riptidewingiä ei taida saada mihinkään kaavioon

[Black scars]

Riptide Wing ei käsittääkseni ole osa yhtäkään keräilykaaviota, ellei jossain ole toisin FAQitettu. Jos joku on näin pelannut, niin armeija lienee ollut laiton. Kyseistä formaatiota ei listata kaavio-optiona kummassakaan Taun keräilykaaviossa.

Ok, kiitos korjauksesta, mulla ei ole Tau codexia. Sitten se on vaan CAD 3 + wing.

[Black scars]

Sit komppia voisi varmaan vielä yksinkertaistaa, eli:
5+ woundin modeleita saa ottaa yksikköön vain yhden.

Tuo ottaa ripsat ja surget hellään syleilyynsä kahden erillisen maininnan sijaan. Eikä se taida sulkea mitään muuta olennaista pois. Noin sen ajattelin muotoilla Tremoran puolella, kun siellä pyrittään käyttämään yleisrajoitteita erillisten yksikkökohtaisten sijaan. Jotain carnifexeja ja vastaavia voi silti ottaa useita samaan yksikköön, mutta niitä ei ole syytä kompata (ainakaan vielä).

[Lord of Carcassonne]

Aika huvittavaa että tau on yleiskärsijä näissä kompeissa...

[Gintonic]

Aika huvittavaa että tau on yleiskärsijä näissä kompeissa...

Milläs tavalla deathstarien kepitys nyt osuu Tauhun? Parantaa kalamiehiä vaan niin ehkä ihan reilua että vastapalloon myös jotain Taun rikkinäisii juttuja vähän kepitetään?