40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Inouj]

Lähinnä olin siis huolissani siitä, että jos Rhinot tjms. osaa lukita jengiä lähitaisteluun ja estää niitä ampumasta.

Uskoisin ettei ole niin typerästi tehty että pelkkä ei-walker vehicle pystyis lukitsemaan jalkaväkeä lähitaisteluun. Joku keyword/rule varmaan estää.

Miksi? Ku kerta 8 edikan muotisana on että kaikki toimii samalla tavalla miksi rhinot yms toimisi eri tavalla? GW:hän just karsii eroja jotta rhino toimii kuin tacticali eri stateilla.

Vehicle keywordin olemassa olo, ja se että se vaikuttaa siihen miten asiat toimii, tiedetään jo. Sen sijaan, että lukee uutiset, on tietty parempi mouhoo.

[mv40k2]

Vehicle keywordin olemassa olo, ja se että se vaikuttaa siihen miten asiat toimii, tiedetään jo. Sen sijaan, että lukee uutiset, on tietty parempi mouhoo.

Ei täällä kukaan mouhoo. Me vaan ihmetellään miten asiat on ja keskustellaan niistä. Ei noi uutisetkaan kaikkea kerro, ja osa on tulkittavissa monella tapaa. Ja mielipiteitäkin on kiva ilmaista koska muutoksia on paljon.
Mutta jos sulla suurella profeetalla on enemmän tietoa ja parempi luetun ymmärtäminen kun meillä muilla niin valaise toki meitä kaikista epäselvistä yksityiskohdista. Tuollaiset one-liner heitot ei sisällä paljoa informaatiota.

-mv40k2

[marke]

Jos GW onkin oppinu virheistään, ni te kyl pidätte huolen, ettei tätä peliä kukaan normaali ihminen halua pelata :D

[THelppi]

Add in the inclusion of a 5+ invulnerable save against shooting – regardless of which direction the shots are fired from, thanks to their ion shield – and you’ve got a resoundingly resilient unit.

Tämä pisti silmään... ehkä suunnalla josta värkkejä ammutaan on sittenkin jotain väliä, vaikkei facingeja suoranaisesti olisikaan. Toivo elää vielä!

[emniemi]

Add in the inclusion of a 5+ invulnerable save against shooting – regardless of which direction the shots are fired from, thanks to their ion shield – and you’ve got a resoundingly resilient unit.

Tämä pisti silmään... ehkä suunnalla josta värkkejä ammutaan on sittenkin jotain väliä, vaikkei facingeja suoranaisesti olisikaan. Toivo elää vielä!

Eiköhän sillä viitata siihen, että aikasemmin se kilpi toimi vaan yhteen suuntaan. Nyt sitten heikompana kaikkialle.

[mv40k2]

Jos GW onkin oppinu virheistään, ni te kyl pidätte huolen, ettei tätä peliä kukaan normaali ihminen halua pelata :D

Me ollaan vaativia asiakkaita :D

Mut tää on vaan alkutunnelmointia puoleen ja toiseen. Voi olla että ite peli osoittautuu hyväksi ja kaikin puolin paremmaksi kun nää itkuvirret antaa olettaa. Vaikka onhan täällä paljon satanut kehujakin uudistuksille.

-mv40k2

[Inouj]

Mouhoominen viittas lähinnä viimeisenä lainaamaani.

Vaikka suurinosa pelin aktiivisista pelaajista onki siirtynyt täältä muualle keskustelemaan, seuraa tätä ketjua moni. Se, että täällä tähän keskusteluun osallistuu vaan jengiä jotka ei oo pelannu seiskaa (tai pelaa sitä miljoonalla house rulella jossain kellarikerholla) ja sit mutustelee pelin perusjutut ihan miten sattuu ei vaan oikeen palvele mitään tarkotusta. Vielku sekaan heittää pari manaajaa joilla ei ole edes mitään aikomusta pelata kasiakaan, niin saadaan tänne aika negatiivinen ja tunkkanen meno.

Luetun ymmärtämisestä en osaa sanoa, että onko parempaa kun muilla, mut ainakin ymmärrän lukea (tiedonjyvät jota GW tiputtelee). Olenko mielestäni paremmin kartalla pelin nykytilasta kun te muut? Toki. Vaikka kaikki muut laskettais yhteen. Kutsukaa profeetaks, ylimieliseks tai miksi haluatte.

Niinku Marke tossa kerkeski jo sanomaan, kyllä tää ketju tekee uudestakin edikasta vastenmielisen olosen.

[tneva82]

Lähinnä olin siis huolissani siitä, että jos Rhinot tjms. osaa lukita jengiä lähitaisteluun ja estää niitä ampumasta.

Uskoisin ettei ole niin typerästi tehty että pelkkä ei-walker vehicle pystyis lukitsemaan jalkaväkeä lähitaisteluun. Joku keyword/rule varmaan estää.

Miksi? Ku kerta 8 edikan muotisana on että kaikki toimii samalla tavalla miksi rhinot yms toimisi eri tavalla? GW:hän just karsii eroja jotta rhino toimii kuin tacticali eri stateilla.

Vehicle keywordin olemassa olo, ja se että se vaikuttaa siihen miten asiat toimii, tiedetään jo. Sen sijaan, että lukee uutiset, on tietty parempi mouhoo.

Eipä siellä ole viellä mitään näkynyt missä ajoneuvo eroaa jalkaväestä paitsi erillaisista stateista.

Pelaajat valittaa vuosikausia että on väärin että ajoneuvot toimivat eri tavalla. Pelaajat saavat mitä tilasivat. Turha sitten harmitella jos yksittäinen grotti sitoo lantikan taisteluun estäen ampumasta.

[jamovoima]

Aika mieto tämä ketju on parin muun foorumin vastaaviin ketjuihin verrattuna, joita lukee varmasti kanssa aika moni tätäkin seuraava. Minusta se on ainakin ihan hyvä merkki, että uusi edikka kiinnostaa vanhoja pelaajia, joita ei ole seiska napannut. Itsekin kuulun niihin. Käytännössä pariin vuoteen 40k on kiinnostanut sen verran vähän, että on mennyt puolet uusista julkaisuistakin niin täydellisesti ohi, että joku aika sitten Warhammer worldissa hyllyjä katsellessa tuli vastaan ennennäkemätön figu jos toinenkin, mutta kyllä nämä tiedonmuruset on kiinnostuksen saaneet heräämään.. Samaa vaikutelmaa on tullut monelta muultakin, jotka eivät peliin ole pitkään aikaan koskeneetkaan. Vähän samaan tapaan, kuin AoS teki faballe. Yllättävän monta tuttua nimeä menneisyydestä on aiheen tiimoilta tullut vastaan.

Viimeiseen vuoteen on tällä palstalla tainnut tulla viestejä keskimäärin kerran pari kuukaudessa, joten en nyt tiedä kumpi sitten on parempi. Ymmärrettäväähän se on, että kun näin iso tapaus on tulossa se herättää tuntoja sekä puolesta että vastaan ja paljon enemmän ainakin minusta tässä ketjussa on oltu puolesta.

[tneva82]

Add in the inclusion of a 5+ invulnerable save against shooting – regardless of which direction the shots are fired from, thanks to their ion shield – and you’ve got a resoundingly resilient unit.

Tämä pisti silmään... ehkä suunnalla josta värkkejä ammutaan on sittenkin jotain väliä, vaikkei facingeja suoranaisesti olisikaan. Toivo elää vielä!

Eikös tuo nimenomaan viittaa että facingeilla EI ole väliä? Knight saa invi saven riippumatta suunnasta. Ennen sai vain yhdestä. Eli paremminkin jälleen yksi todiste ettei facingeilla ole väliä. Jos olisi ei kai knighteilta olisi otettu pois sääntöä joka on ollut niillä about...noh siitä kun ne ekan kerran tuli esiin epicissä. Joku voi väittää että vaatisi tasapainon takia mutta jos knightit muka on liian hartaita olisi muitakin tapoja kuin säätää aikaisemmin kiinteä osa yksinkertaisemmaksi. Ellei sitten tavoite ole päästä facingeista täysin eroon.

[mv40k2]

Se, että täällä tähän keskusteluun osallistuu vaan jengiä jotka ei oo pelannu seiskaa (tai pelaa sitä miljoonalla house rulella jossain kellarikerholla) ja sit mutustelee pelin perusjutut ihan miten sattuu ei vaan oikeen palvele mitään tarkotusta.

No ton pointin ymmärrän. Jos mutuilen väärin niin oikaise toki, siitä hyötyy kaikki. Mutta tietääkseni tämä on kommenttiketju (lukee tuossa yläpuolella). Eli sana on vapaa kaikile pelaajille. Varsinaisessa sääntöosiossa olen sitten enemmän lurker-moodissa koska tiedostan että 7.ed kokemusta ei ole niin paljoa kun muilla.

Olenko mielestäni paremmin kartalla pelin nykytilasta kun te muut? Toki. Vaikka kaikki muut laskettais yhteen. Kutsukaa profeetaks, ylimieliseks tai miksi haluatte.

Mahtava itseluottamus sulla! :)

Niinku Marke tossa kerkeski jo sanomaan, kyllä tää ketju tekee uudestakin edikasta vastenmielisen olosen.

Pahoittelut omasta puolestani jos omalla kommenteillani sellaista kuvaa olen luonut. Mulla on tapana perata asioista hyvät ja huonot puolet. Onhan tossa tullut kehuttuakin monia uudistuksia. Suomalaisilla on keskimäärin vaan tapana tarttua pelkästään niihin negatiivisiin juttuihin. Olisiko se sitten parempi että täällä suitsutellaan oikein Ameriikan malliin että kaikille tulee sopiva ostohurmos päälle? Ehkä kuitenkin mielummin rehellisiä mielipiteitä tippauutisten pohjalta. Kenenkään ei siis kannata ottaa tätä ketjua kovin vakavasti. Lopulliset risut ja ruusut jaetaan vasta kun rulebook on julkaistu ja kesäpelit takana.

-mv40k2

[mv40k2]

Minusta se on ainakin ihan hyvä merkki, että uusi edikka kiinnostaa vanhoja pelaajia, joita ei ole seiska napannut. ... Vähän samaan tapaan, kuin AoS teki faballe.

Sehän on tosiaan vaan hyvä asia että tää herättää tunteita. Kaikki markkinoinnin kanssa tekemisissä olleet ymmärtää sen. Tarkoittaa että ihmiset lukee ja seuraa mielenkiinnolla. Ilmassa on selvästi tuo AOS efekti, ei nyt ravistellaan puoliunilla ollutta pelaajakansaa hereille. Totta kai osa ei tykkää, mutta tärkeämpää on se että isompi osa tykkää. Ja hyvä tuo jos saadaan aktivoitua taas vanhoja harrastajia (ainakin kokeilemaan mistä tässä nyt kohkataan).

-mv40k2

[Inouj]

Dark Eldarien Faction Focus kertoi että poison woundaa vehicleitä 6+:lla->Vehiclet toimii tietyissä asiossa erilailla kuin muut.

Jamo, samaa mieltä että vanhojen kiinnostus on hyvästä ja kaikki lajin pariin palaajat ovat enemmän kuin tervetulleita. Mutta kun vuosien poissaolo innostuksessa unohtuu, ja aletaan tekemään oletuksia niiltä pohjilta mikä on joskus ollu jotenki tai et miten jossain netissä joku on sanonut, niin homma lähtee nopeesti metsään. Se konkreettinen omakohtainen kokemus seiskaedikasta tästä keskustelusta puuttuu ja se vääristää koko asetelman. Joskus väliin joku yrittää vähän huomautella, mut ei oikeen oteta kuuleviin korviin. Aika monesti toki sorrutaan hieman viisastelevaan tapaan esittää asia. Ja niinkuin totesinki, oot kiitettävästi toiminut täällä siinä järjen äänen roolissa, ja pitäny yllä hyvää hypeä. Tänään oli pakko älähtää ku sul meni metsään ;)

Itseluottamuksesta ei oo ollu tapana tinkiä. Uskallan myöskin väittää että oon yks eniten 40k seiskaedikan "kilpailullisia" (tai matched play, niinkui GW sitä nykyään kutsuu) pelejä pelannut janari suomessa.

Eipä tääl tuu hirveesti nykyään kirjoiteltua, kun liekit leimahtaa heti (eikä vähiten omasta ansiosta).

[jamovoima]

Tuosta "matched" hommasta juontuu mieleeni se, että tosiaan peliä on monta tapaa pelata ja sen gw:kin on nykyään ottanut paremmin huomioon kun kaikessa erikseen muistutetan noista kolmesta pelityypistä. 40k:ssa on vielä lisäksi tuo horus heresy omana osanaan. Tässäkin keskustelussa on hyvin esillä eri katsantakannat. Itsellä vahvasti enemmän narrativepelaajana listanrakennus käsittää sen että lasketaan miten saadaan kaikki hiljattain maalatut suosikkiukot yhtäaikaa kentälle, ja listaoptimoinnista on tullut sen verran vieraannuttua, että ei tullut rehellisesti mieleenkään että joku saattaisi koittaa maksimoida meltaguneja :) mv40k2 vaikuttasi olevan open/narrative miehiä ja tneva on ymmärtääkseni fiiliksissä horus heresystä. Matched lienee kuitenkin se yleisin. Vastaava äänestys muuten oli juuri aos-foorumi grand alliancella ja pelkästään matchedia on ilmoittanut pelaavansa melko tasan puolet vastaajista ja foorumeilla yleensä ehkä enemmän sen sortin pelaajia pyörii kun siitä on usein enemmän jutun juurta.

Jatkossa homma näkynee (ainakin jos sigmarista on pääteltävissä) myös ihan konkreettisesti niin, että kaikki säännöt ei ole suoraan sovellettavissa kaikkiin pelitapoihin. On sääntöjä joissa ei ole mitään järkeä matchedin kannalta, matchedissa tulee olemaan omia tiukkojakin rajoituksia (esim. Koko drop pod armeijan kielto) ja vastaavasti kampanjakirjoissa tulee olemaan sisältöä jolle ei ole matched sääntöjä (esim. Aos kampanja-batallioneille ei ole pistehintoja).

[Flogger]

Uudet Imperial Knightit näyttää aika julmilta. 24 Woundii, T8, 3+ Save ja 5++ invu save. Aseetkin vaikutti aika hyviltä.
En tiedä muuttuko kovemmiksi vai pehmeämmiksi kun en kerennyt ikinä pelaamaan niillä tai niitä vastaan 7.laitoksessa.

Knightin Damage taulukkoa kun katselee, niin toivoisi että noi taulukot olisi lineaarisia 33%-33%-33% jaolla (eli Knightilla 1-8, 9-16, 17-24), niin ei tarvis aina onnistua poistamaan puolet Woundeista (eli tässä tapauksessa 12) ennen kun on mitään vaikutusta. 12 Woundii pois noilla statseilla ja saveilla vaatii jo paljon työtä ampumaosastolla - etenkin jollain demoneilla ja örkeillä. Ja sit taas sama itku kun aiemmin, että Imperial Knightin aseistus ei kärsi tippaakaan vaikka onnistut tekee siihen 23 Woundii!! Voi aiheuttaa harmitusta. Taas malliesimerkki yksinkertaistuksesta joka palvelee ehkä pelinopeutta mutta ei itse peliä.

Julmiahan knihtit ovat nykysäännöissäkin, ei sen puoleen. Stompin poistumista tuskin monikaan jää itkemään.
Progressiivinen vahinko on todella tylsä. Yksi nykysääntösetin hyviä puolia on että tankit voivat ottaa vahinkoa arvaamattomilla tavoilla ja se pistää peliin haasteita. Mitä tehdä kun tankin päätykki hajoaa? Voi siitä silti saada vielä hyötyä ja se pistää improvisoimaan ja pelaamaan sitä eri tavalla. Kasissa sellaisia elämyksiä ei tule.
Valitettavasti kodekkien kirjoittajat alkoivat lisäämään peliin walkereita monsterisäännöillä. Muistan kun Grey Knightien testikodeksi vuosi julkisuuteen ja siinä Dreadknight oli järkkykova (T7, 2+, 4++). Varoitin jo silloin että noin vaikeasti, vain erikoisaseilla tapettavat vehkeet tulevat rikkomaan pelin ja sen mallinnuksen mutta kuuroille korvillehan se kaikui.

[mv40k2]

Se konkreettinen omakohtainen kokemus seiskaedikasta tästä keskustelusta puuttuu ja se vääristää koko asetelman.

Uskallan myöskin väittää että oon yks eniten 40k seiskaedikan "kilpailullisia" (tai matched play, niinkui GW sitä nykyään kutsuu) pelejä pelannut janari suomessa.

Älä nyt liekkejä pelkää. Kilpakokemuksella peilailun ottaa moni varmasti mielellään vastaan, etenkin sääntöjen osalta (7 vs 8) ja Matched Play kulmalta.

Meitä on täällä joukossa myös paljon ei-niin-kilpailullisia Open Play ja Narrative fiilistelypelaajia. Tunnustan itseni sellaiseksi (Jamo arvas oikein), vaikka perus Matched pelaamistakin tulee tehtyä (kerhon herrasmiessäännöillä). Ehkä mun ja osan muista kommentoinnista osuu enemmän tuohon ei-Matched kulmalle.

Mitä tulee vanhojen horisemiseen, niin mun mielestä tämä edikan vaihtokohta on just priima paikka vertailla taaksepäin kaikkiin laitoksiin, eikä vain siihen viimeisimpään seiskaan. Etenkin kun 8.laitoksessa on tunnustetusti 2.laitoksesta lainattuja elementtejä. Ja palaavia pelaajia on vähän kaikista laitoksista (kommenteista päätellen jonkin verran 5. ja 6. laitoksista?). Yksikään edikka ei ole ollut täydellinen tai edes lähellä, kaikissa on ollut rakastettuja ja vihattuja piirteitä. Se kuuluu jotenkin tähän peliin. Ja on hyvä että ihan uudet pelaajat ymmärtää että vanhoissakin laitoksissa on paljon hyvää. Odotan että GW avaa sen oman fooruminsa missä voi avata oman sanaisen arkun ja äänestellä.

-mv40k2

[Inouj]

Tuosta "matched" hommasta juontuu mieleeni se, että tosiaan peliä on monta tapaa pelata ja sen gw:kin on nykyään ottanut paremmin huomioon kun kaikessa erikseen muistutetan noista kolmesta pelityypistä. 40k:ssa on vielä lisäksi tuo horus heresy omana osanaan. Tässäkin keskustelussa on hyvin esillä eri katsantakannat. Matched lienee kuitenkin se yleisin. Vastaava äänestys muuten oli juuri aos-foorumi grand alliancella ja pelkästään matchedia on ilmoittanut pelaavansa melko tasan puolet vastaajista ja foorumeilla yleensä ehkä enemmän sen sortin pelaajia pyörii kun siitä on usein enemmän jutun juurta.

Jep. Tässä ketjussa taas matchedin osuus ollu näiden kasiedikka-spekutusten aikana aika lähellä nollaa. On toki erittäin mielenkiintoista lukea että miten jollain kerholla tulla joku asia house rulettamaan, tai että kuka ostaa ja minkä figun, tai että miten joku sääntö vaikuttaa jonkun kokoelmaan. Gw on uudistunut, ja ehkä tän fooruminkin pitäisi? Se että säännöille, figuille ja fluffille olis omat kasin releasea koskevat topicinsa ei varmaan olis yhtään paha. Haluuko säännöt sit viel jakaa kolmeen, niinku gw, en tiedä.

EDIT: saahan niitä vanhoja muistella. Itsekin edikat 3-7 läpi kolunneena, voin yhtyä et kaikissa on ollu hyvää (paitsi nelosessa) ja huonoa (varsinki nelosessa). Kasin tuomien muutosten ainoana järkevänä vertailukohtana pidän kuitenki seiskaa.

[jamovoima]

Saahan niitä ketjuja avata kai jokainen foorumille rekisteröitynyt käyttäjä. Voi van olla, että kun tässäkään ketjussa ei varsinaisesti tulvimalla näitä viestejä tule, niin saattaa jäädä aika lyhyiksi langat. Kannustan toki kaikkia omia ketjuja avaamaan eri aiheille jos joku erityinen asia jonkun mielestä vaatii erityisempää paneutumista.

[Flogger]

saahan niitä vanhoja muistella. Itsekin edikat 3-7 läpi kolunneena, voin yhtyä et kaikissa on ollu hyvää (paitsi nelosessa) ja huonoa (varsinki nelosessa). Kasin tuomien muutosten ainoana järkevänä vertailukohtana pidän kuitenki seiskaa.

OMG! :o Ensimmäistä kertaa varmaan tällaista tällä foorumilla luen - itse kasvoin 40K:hon pelaamalla vitosta ja kuuntelemalla veteraanien valitusta siitä miten 5. edition on Huonoin. Edikka. Ikinä ja miten kaikki oli niin paljon fiksumpaa, sujuvampaa ja taktisempaa nelosedikassa...

[mv40k2]

Vastaava äänestys muuten oli juuri aos-foorumi grand alliancella ja pelkästään matchedia on ilmoittanut pelaavansa melko tasan puolet vastaajista ja foorumeilla yleensä ehkä enemmän sen sortin pelaajia pyörii kun siitä on usein enemmän jutun juurta.

Jotain tuollaista tulosta uumoilen jos nyt vedettäisiin 40K gallup pystyyn. Normaali keskimääräinen foorumi-viestittely saattaa vääristää mielikuvaa että kaikki pelaa Matchediä koska Open/Narrative fiilistelypelaajat on enemmän lurker-moodissa tai lueskelee enemmän galleria/historia ketjuja eikä ole niissä aktiivisissa huhu/sääntökeskusteluissa mukana. Toi on mun mutuilua.

Jatkossa homma näkynee (ainakin jos sigmarista on pääteltävissä) myös ihan konkreettisesti niin, että kaikki säännöt ei ole suoraan sovellettavissa kaikkiin pelitapoihin. On sääntöjä joissa ei ole mitään järkeä matchedin kannalta, matchedissa tulee olemaan omia tiukkojakin rajoituksia (esim. Koko drop pod armeijan kielto) ja vastaavasti kampanjakirjoissa tulee olemaan sisältöä jolle ei ole matched sääntöjä (esim. Aos kampanja-batallioneille ei ole pistehintoja).

Toi kaikki kuullostaa mun korvalle hyvältä. Jos GW jakaa homman kolmeen pelitapaan, niin kaikkia pelitapoja pitää tukea. Muuten koko effort oli ihan turha ja aiheuttaa harmitusta ja pelaajakatoa. Ja saahan sitä ainakin pelikerholla lainata sisältöä/sääntöjä yli pelitaparajojen, kun vaan sovitaan miten asiat toimii.

-mv40k2