40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[tneva82]

Kuka valittaa? Itse ainakin vain huomatin etta gw teki porukan armeijoista laittomia. Omakohtaista kokemusta tuosta faban kaaoksessa joten ymmarran et joitain voi harmittaa. Itseani tuo ei haittaa ku allyni ollu lahinna ig plus marinet. Ja sitten yksi kombo joka meni mahdottomaksi vaikka fluffissakin pitkaan mainittu palkkasoturi orkit ig:n apuna mut tuo ny ollu vain pari kertaa hupailtu.

Ja nyt kun kaikki kirjat ulkona nakee et ulkoisten testaajien vaikutus pienempi kuin monet tuntuu kuvittelevan(ja kay yhteen heidan omiin sanoihin). Sielta huomaa helposti pisteita jotka ei ole kunnossa. Jos ase on toista asetta parempi kaikkia yksikkotyyppeja vastaan kuin toinen ja halvempi on jossain jotain vialla. Gw on loppupelissa viimeinen sana ja he eivat ole vaihtuneet. Ja saannotkin edelleen epaselvia joissa pitaa kayttaa RAI RAWin sijasta

[Flogger]

Peliä on testattu faneilla ja turnausyhteisöllä, peliin on luvassa säännölliset vuosipäivitykset (vrt. codexien useamman vuoden julkaisuväli ja niiden "paikkaaminen" power creepillä), peliä on tarkoituksella pyritty tasapainottamaan niin, että useampi yksikkö olisi pelikelpoinen eikä peli nojaisi deathstareihin ja niiden pysäyttämiseen kivi-paperi-sakset -logiikalla. Pöydälle voi tuoda mitä malleja haluaa mutta taustatarinalle intertekstuaalista väkivaltaa tekeviä kikkakolmoslistoja rokotetaan. Pelin sääntöjä on yksinkertaistettu ja selvennetty (oikeasti, minusta pelin monimutkaisuuden pitää tulla taktisista vaihtoehdoista, ei sääntökirjan paksuudesta). Mikä tässä kaikessa tarkalleen ottaen on huonoa, etenkin kun iso osa kritiikistä perustuu kokonaisuudesta irroitetuille sääntökirjan yksittäisille sivuille ilman ensimmäistäkään koepeliä?

Pelaan pelejä siksi koska ne ovat hauskoja. Suurin osa 8. edikan sääntömuutoksista on tehty suuntaan jotka vähentävät omalta osaltani pelin hauskuutta, kaipa minulla on yhtä suuri oikeus tuoda kantani perusteluineen julki kuin kenellä tahansa muullakin?

Asiasta toiseen, aika mielenkiintoista että isompien modeleiden pistehintoja (battlesuitit, vehiclet, monsterit) näyttää kautta linjan nostetun vähintään vähän, osin jopa yli kaksinkertaiseksi. Sen sijaan perusjalkiksen hinnat näyttää olevan aika ennallaan. Onkohan kasista tulossa jalkaväkiedikka? Toisaalta jalkaväen tulivoima isoja monstereita yms. vastaan näyttää kaikesta huolimatta heikentyneen.

[Ari]

Kuka valittaa? Itse ainakin vain huomatin etta gw teki porukan armeijoista laittomia.

Jos nyt ollaan ihan pilkun päälle niin kenenkään armeija ei ole muuttunut missään määrin laittomaksi. Vanha armeija ei ehkä ole enää laillinen matched playssa, mutta se on sitä edelleen open playssa.

[mv40k2]

Johtuu vaan ettei teillä ollut selvästikään käytössä Virallisia Wound trackereita: https://www.games-workshop.com/en-NZ/Ci ... d-Trackers

Halvemmalla pääsee kun käytät roolipeleissä käytettyjä D10 ja D20 noppia. ne tulee edullisemmaksi kuin gwn nopat.

Mun on vaikee nähdä tuota että D10 tai D20 nopat olis hyviä Woundmarkereita. Pelissä missä modeleita liikutetaan jatkuvasti. Nehän on niin keikkuja noppia kun voi olla. Paljon herkemmin se pyörähtää epätasaisella maastolla/basella kun D6. Paras on ihan littana marker joka ei voi keikahtaa tai kääntyä ympäri vahingossa. Itse aion ainakin kaivella netistä jonkun hyvän plastic markersetin, tai sit tulostan ja laminoin pahvimarkkerit 1-10 Woundille.

-mv40k2

[mv40k2]

Detachmenttien määrää oli ainakin rajattu. 1000 pisteen peliin sai ottaa max 2 detachmenttia, 4000 pisteellä muistaakseni max 4 tai 5.
Eli 10x auxilary detachment spammit ei onnistu.

Hyvä ettei spämmit onnistu, peukku sille. Mut luulen että meillä ainakin sallitaan pikku-detujen käyttöön vähän löysää kerhon herrasmiespeleissä. Että saadaan pölyyntyneitä irtounitteja taas kentälle. Ja muutenkin kiva nähdä kombottuja armeijoita laudalla että tulee peleissä uusia matchuppeja. Etenkin fluffikkaasti kombottuja (yhteensopivat faktiot, mission taustatarina, inspiroiva 40k novelli, jne).

-mv40k2

[mv40k2]

Onko kukaan nähnyt tietoja Fortificationeihin liittyen? Jäin aamulla miettimään että minkähänlaisia on Aegis Linet, Imperial Bastionit, ym pisteiden ja Toughness/Wounds puolesta? Ehkä nekin kallistuneet jos ajoneuvotkin on. Liittyykö niihinkin faktion keywordejä? Mulla on nimittäin Eldareille, Taulle ja örkeille omat heidän näköiset Aegis Linet.

-mv40k2

[mv40k2]

Onkohan kasista tulossa jalkaväkiedikka? Toisaalta jalkaväen tulivoima isoja monstereita yms. vastaan näyttää kaikesta huolimatta heikentyneen.

Vähän tuntuu siltä että Troopit saa nostetta. Mutta koepelit sit näyttää. Ite oon iloinen koska pelaan eniten 'määrä korvaa laadun' armeijoita.

-mv40k2

[jamovoima]

Kyllähän monet vehiclet näyttää aika hyviltä kun vertaa statteja, tulivoimaa ja hintaa, mutta jotenkin taas toisaalta tuntuu, että enemmän damagea tekevien aseiden suhteellinen yleisyys taas tasoittaa tilannetta. Oman kaaosarmeijan kannalta näyttäisi, että sekalaisesta kokoelmastani saa aika vihaisen armeijan, joka on koko armeijan voimin iskuetäisyydellä vuorolla kaksi, osin jo vuorolla yksi. Muihin armeijoihin en olekaan sen kummemmin jaksanut perehtyä, kun en kuitenkaan kerkeä pelaamaan kuin satunnaisesti.Ekaan peliin nousee kyllä varmuudella kentälle ainakin dreadnought, heavy bolter havocit, land raider, biket ja warp talonit. Toisaalta niin ne on tainneet nousta edellisissä edikoissakin :D

[Lord of Carcassonne]

Johtuu vaan ettei teillä ollut selvästikään käytössä Virallisia Wound trackereita: https://www.games-workshop.com/en-NZ/Ci ... d-Trackers

Halvemmalla pääsee kun käytät roolipeleissä käytettyjä D10 ja D20 noppia. ne tulee edullisemmaksi kuin gwn nopat.

Mun on vaikee nähdä tuota että D10 tai D20 nopat olis hyviä Woundmarkereita. Pelissä missä modeleita liikutetaan jatkuvasti. Nehän on niin keikkuja noppia kun voi olla. Paljon herkemmin se pyörähtää epätasaisella maastolla/basella kun D6. Paras on ihan littana marker joka ei voi keikahtaa tai kääntyä ympäri vahingossa. Itse aion ainakin kaivella netistä jonkun hyvän plastic markersetin, tai sit tulostan ja laminoin pahvimarkkerit 1-10 Woundille.

-mv40k2

Totta puhut mutta kyllä siihenkin ongelmaan löytyy ratkaisu. Monet käyttää woundmarkkereina pienen pieniä kuminauhoja jotka toimii hyvin.

[jamovoima]

Niitä olen moneati itsekin käyttänyt. Siinä voi alkaa vähän jo sekoamaan laskuissa kun on toistakymmentä kuminauhaa ukon kyydissä :) toki ne voisi helposti värikoodata, punainen yksi, sininen kolme ja vihreä viisi jne. Nopista d12 ja d8 on varmaan vakaimmat ja sopivimmat, kun kutoset sekoittuu aina muihin noppiin.

[tneva82]

Muutamia pisteoutouksia mitkä on jo ilmestynyt:

Vanquisher cannon vs battle cannon. Tämä on helppo. Sama armeija, sama platform joten vain aseessa eroa. S sama joten vain AP, number of shots ja damage eroavat eli riippumatta T:stä teho sama. Helpottaa laskua. Helppo todeta että vanquisher tekee vähemmän damagea multiwound nappeja vastaan save rangella 2+ - 6+. En ole laskenut averagea 0+ savea vastaan jossa vanquisher EHKÄ voisi olla parempi. Mitä vähemmän woundeja kohteella sen huonompi vanquisher on. Eli vanquisher huonompi lähestulkoon kaikkea vastaan(en sano kaikkea siltä varalta että jossain ON 0+ saven multiwound nappi ja sitä vastaan vanquisher on parempi). Tästä maksaa enemmän pisteitä kuin battle cannon...

Hiukan hankalampi tapaus on tau plasma vs imperial plasma. Tau on huonompi, ei voi overchargeta ja maksaa enemmän. Ei voi varmasti sanoa rikkinäiseksi koska ehkä plasma on hyödyllisempi taulle mutta saas nähdä.

Eldar guardian 8 pts, dire avenger 10 pts. Shuriken catapult 0 pts, avenger catapult 7 pts. Dire avengerit maksavat oman base hintansa lisäyksen ohella hilpeät 7 pistettä 6" lisäkantamasta. Aika suolainen olkoonkin että tuo 6" on toinen kahdesta hyödyllisimmästä 6" kantamalisäyksestä(12"->18" JA 24"->30").

Ja säännöissä tosiaan löytyy hauskoja sääntöjä RAW:in suhteen mm. assault aseet joista ei RAW:illa ole mitään hyötyä. RAI toki advance ja ammu mut RAW:issa GW jätti aukon...Ja kuten 7 edikka todisti jos RAW ei täsmää RAI:n kanssa tulee asioista väittelyitä. Myös blood angelien black ragen save kirjoitettu huonosti. Ja mitä löytyykään kun porukka alkaa oikeasti etsimään.

[Ari]

Vähän off topic mainoksena Kings of War:n wound markkerit ovat aivan loistavia.

[Sotahullu]

Muutamia pisteoutouksia mitkä on jo ilmestynyt:

Vanquisher cannon vs battle cannon. Tämä on helppo. Sama armeija, sama platform joten vain aseessa eroa. S sama joten vain AP, number of shots ja damage eroavat eli riippumatta T:stä teho sama. Helpottaa laskua. Helppo todeta että vanquisher tekee vähemmän damagea multiwound nappeja vastaan save rangella 2+ - 6+. En ole laskenut averagea 0+ savea vastaan jossa vanquisher EHKÄ voisi olla parempi. Mitä vähemmän woundeja kohteella sen huonompi vanquisher on. Eli vanquisher huonompi lähestulkoon kaikkea vastaan(en sano kaikkea siltä varalta että jossain ON 0+ saven multiwound nappi ja sitä vastaan vanquisher on parempi). Tästä maksaa enemmän pisteitä kuin battle cannon...

Mistä tämän löysit? Jos Vanquisher maksaa vieläkin liikaa niin se jää aikalailla hyllylle, taas.

[tneva82]

Muutamia pisteoutouksia mitkä on jo ilmestynyt:

Vanquisher cannon vs battle cannon. Tämä on helppo. Sama armeija, sama platform joten vain aseessa eroa. S sama joten vain AP, number of shots ja damage eroavat eli riippumatta T:stä teho sama. Helpottaa laskua. Helppo todeta että vanquisher tekee vähemmän damagea multiwound nappeja vastaan save rangella 2+ - 6+. En ole laskenut averagea 0+ savea vastaan jossa vanquisher EHKÄ voisi olla parempi. Mitä vähemmän woundeja kohteella sen huonompi vanquisher on. Eli vanquisher huonompi lähestulkoon kaikkea vastaan(en sano kaikkea siltä varalta että jossain ON 0+ saven multiwound nappi ja sitä vastaan vanquisher on parempi). Tästä maksaa enemmän pisteitä kuin battle cannon...

Mistä tämän löysit? Jos Vanquisher maksaa vieläkin liikaa niin se jää aikalailla hyllylle, taas.

Battlecannon 22, vanquisher cannon 25 eli hinta-ero ei ole huimaava mutta kun ase ei ole hyvä oikeastaan missään tilanteessa(pl ehkä nuo 0+ saven ajoneuvot).

Index kirjat ja sääntökirja(ainakin sääntöosio) vuoti nettiin valokuvien muodossa kokonaan. En tiedä saako tänne moista linkkipakettia linkata mutta esmes dakkadakka:n ketjusta pystyy kaivamaan.

[Entrooppi]

Jaa, jos en luen Indexejä väärin, niin Mark of Chaokset ei tee enää mitään. Tämä on ynseää :(

[Sotahullu]

Muutamia pisteoutouksia mitkä on jo ilmestynyt:

Vanquisher cannon vs battle cannon. Tämä on helppo. Sama armeija, sama platform joten vain aseessa eroa. S sama joten vain AP, number of shots ja damage eroavat eli riippumatta T:stä teho sama. Helpottaa laskua. Helppo todeta että vanquisher tekee vähemmän damagea multiwound nappeja vastaan save rangella 2+ - 6+. En ole laskenut averagea 0+ savea vastaan jossa vanquisher EHKÄ voisi olla parempi. Mitä vähemmän woundeja kohteella sen huonompi vanquisher on. Eli vanquisher huonompi lähestulkoon kaikkea vastaan(en sano kaikkea siltä varalta että jossain ON 0+ saven multiwound nappi ja sitä vastaan vanquisher on parempi). Tästä maksaa enemmän pisteitä kuin battle cannon...

Mistä tämän löysit? Jos Vanquisher maksaa vieläkin liikaa niin se jää aikalailla hyllylle, taas.

Battlecannon 22, vanquisher cannon 25 eli hinta-ero ei ole huimaava mutta kun ase ei ole hyvä oikeastaan missään tilanteessa(pl ehkä nuo 0+ saven ajoneuvot).

Index kirjat ja sääntökirja(ainakin sääntöosio) vuoti nettiin valokuvien muodossa kokonaan. En tiedä saako tänne moista linkkipakettia linkata mutta esmes dakkadakka:n ketjusta pystyy kaivamaan.

Nyt löytyi ja pisteet löytyi. Ja sen lisäksi että maksaa suhteellisen vähän niin ei oikein löydy tosiaan syytä ottaa Vanquisheria.


Tosin kun on hieman katsonut niin sieltä löytyy aika paljon sellaista mitä ei ehkä aikaisemmin olisi ajatellut.

[Flogger]

Kyllähän monet vehiclet näyttää aika hyviltä kun vertaa statteja, tulivoimaa ja hintaa, mutta jotenkin taas toisaalta tuntuu, että enemmän damagea tekevien aseiden suhteellinen yleisyys taas tasoittaa tilannetta

Tällaista on vaikea arvioida ilman oikeasti pelaamista... Kuitenkin niin moni asia on muuttunut: 5. editionissa jos Devastaattori-ryhmä oli väärässä paikassa niin iso osa armeijan tulivoimasta meni vähintään kierroksen ajaksi hukkaan. 6/7:ssa ne ehkä pääsi ampumaan sentäs Snap shotteja, ja nyt ne pääsee ampumaan liikkeen jälkeen kärsien vain -1 BS:ään. Eli efektiivinen tulivoima on - jos kaikki muu pysyisi ennallaan - noussut tämän muutoksen ansiosta. Myös useimpien rotujen tankit ampuu nykyistä kovempaa. Toisaalta pistehinnat näyttää raskailla aseilla ja -kalustolla nousseen. Oma mutu-fiilis kuitenkin on että ammunta on ehkä nimellisesti vähemmän tehokasta 8. edikassa, mutta sitä tulee olemaan käytännössä enemmän.

Uskon että kasissa tullaan näkemään "kursoriammuntaa". Eli pelaaja siirtää kursorin yhden yksikön päälle ja koko armeija ampuu sitä kunnes se delaa tai putoaa pariin woundiin ja sen tehokkuus on merkittävästi pudonnut. Sitten seuraava. Focus firessä ei tietysti sinänsä mitään uutta ole, mutta kasissa se tullee olemaan paljon korostetumpaa koska kaikki aseet voi edes teoriassa vahingoittaa kaikkia yksiköitä, eikä ajoneuvoille enää voi tulla kertatuhoa/stunnia/immobilizedia jolla ne voisi neutraloida yhdestä osumassa, ainakin väliaikaisesti. Valitettavasti itse en tällaisesta RTS-tyyppisestä armeijanhallinnasta niin perusta.

[mv40k2]

Faction focus Necrons. Hmm, Reanimation Protocols ja Living Metal charrut kuullostaa Necronimaisilta eli kestäviltä.
Ikiwanhoissa edikoissahan Reanimation Protocol toimi tuolleen että nosti maahan ammuttuja Necroneita taas pystyyn, enää ei vaan tarvii juosta niillä perässä unittia kiinni :)

-mv40k2

[pulis]

hei nää aseet on melkein saman tasoisia, mikä on todennäköisyyksillä paras ku näitä nyt liimailen?
kaikki on saman hintaisia, 2 attackin terminaattoreille

Nemesis falchion : S4 AP-2 : +1 Attack
Nemesis halberd : S5 AP-2
Nemesis sword : S4 AP-3

D3 damagee power weaponeja tekevät kivasti nämä...

[tneva82]

hei nää aseet on melkein saman tasoisia, mikä on todennäköisyyksillä paras ku näitä nyt liimailen?
kaikki on saman hintaisia, 2 attackin terminaattoreille

Nemesis falchion : S4 AP-2 : +1 Attack
Nemesis halberd : S5 AP-2
Nemesis sword : S4 AP-3

D3 damagee power weaponeja tekevät kivasti nämä...

T4 3+ save vastaan falchion>halberd>sword.
T5 3+ falchion=halberd>sword
T8 3+ halberd>falchion>sword
T4 2+ falchion>sword=halberd

T3 ja alle nappeja vastaan halberd menee huonoimmaksi.

Tuolla pikaisella laskulla sanoisin siis että falchion on paras noista. 3+ savekin viellä se sweet spot miekalle koska onnistuneet puolittuu vs falchion/halberd.

Eli jos olet nimenomaisesti jahtamaassa tankkeja halberd, muuten falchion. Jos joku keksii kohdetyypin mitä vastaan miekka olisi paras kertokaa.

Tosin erot eivät ole julmetun isoja eli ellet ole kovaan turnaukseen menossa haluten viilata kaikki oddsit ei se miekkakaan ole täysin toivoton tapaus.

Edit: keksin kohteen mita vastaan sword on halberdin kanssa jaetulla ykkossijalla. T8, 0+ save. Loytyyko pelissa moisia on toinen juttu...itseasiassa 0+ saveja vastaan miekka paasee oikeuksiinsa mut ei taida noita tosiaan pahemmin olla. Coveristakaan taida klosiksessa hyotya.

Yksi mikä harmittaa 8 edikassa on random aseiden yms luonteen muutos. Aseet toimivat yllättäen eri tavalla kuin ennen. Ymmärtäisi jos olisi esmes ennen toiminut tavalla joka ei toimi 8 edikassa mutta jos aseen voisi portata hyvin 8 edikkaan mekaanisesti miksi? Tasapaino? Jos tulisi heikommaksi/vahvemmaksi eikö tuota varten voisi pisteitä sitten säätää...Esimerkkejä:

Quantum shield. Ennen teki tankista kovan alkuun kannattaen(7 edikalle harvinaisesti) kovemman strenan iskuja kohteeseen. Eli mieluummin ainakin alkuun lascannoneilla kuin autocannoneilla(päinvastoin 7 edikan metaa). Nyt? Autocannon on yksi parhaista aseista quantum shieldattuja kohtaan kun taas lascannonia vastaan 4++ inviä parempi vastike. Tämän olisi voinut hyvin toteuttaa ilman bespoken sääntökin laittamalla esmes degrade taulukkoon T/save tippumaan damagen myötä. Olisi hyvin simuloinut tuota kestävämpi alussa mutta kilven hajottua heikompi. Itseasiassa 8 edikka olisi ollut tuohon viellä parempi.

Volkite charger(erityisesti tulee tuntumaan 30k jos se ikinä siirtyy 8 edikkaan mutta on noita 40k:ssakin tartaros termiksillä). Ennen se oli assault ase joka oli erinomainen horde tappaja. Nyt? Heavy ase 15" kantamalla(huh? Fluffillisesti koko pointti oli että se oli parempi liikkuvilla squadeilla vrt 30"+ kantaman versioihin jotka olivat heavy) ja se on huonompi kuin heavy bolter jalkaväkeä vastaan! Sen sijaan hyvä tappamaan multiwound low save joukkoja. Ts terminaattoritkin on parempia kohteita kuin ork boyzit...

Alkuperäinen statti rivi olisi mennyt ihan suosiolla 8 edikkaan. AP5->ei modifieria ja erikoissääntökään eii pitäisi aiheuttaa ongelmia 8 edikassa. Jos on liian kova hintaahan voisi nostaa ja ongelma korjattu.

Lisäksi outoa että rhino on itseasiassa kestävämpi kuin dreadnought. Huh?